hvala na ovome :)
SMPS za pojacalo
Zaključano
Zakačeno
Nema na cemu! :)
Pozdrav Kolegama.
Ne želim (sada) da polemišem o tehničkim detaljima Acinog smps - a.
Skrećem Vam pažnju, gospodo kritičari da je Aca:
- Pokrenuo temu u kojoj pišemo, a koja ima skoro 150 HILJADA pregleda.
- Dogurao do svog prvog KW, sa relativno malo godina (prakse i života), (strmija kriva uspeha, nego moja i/ili Vaša)
- I poslednje, možda najvažnije, u vrlo teškim i oskudnim uslovima, uspeva da oživi neke sprave. (Pogledajte pažljivo sliku, na kojoj je lemilica od ŽIČANOG otpornika).
-------------------
Ako ste u situaciji, ponudite g. Aci neku pomoć. Softversku i/ili hardversku.
Milan.
Ne želim (sada) da polemišem o tehničkim detaljima Acinog smps - a.
Skrećem Vam pažnju, gospodo kritičari da je Aca:
- Pokrenuo temu u kojoj pišemo, a koja ima skoro 150 HILJADA pregleda.
- Dogurao do svog prvog KW, sa relativno malo godina (prakse i života), (strmija kriva uspeha, nego moja i/ili Vaša)
- I poslednje, možda najvažnije, u vrlo teškim i oskudnim uslovima, uspeva da oživi neke sprave. (Pogledajte pažljivo sliku, na kojoj je lemilica od ŽIČANOG otpornika).
-------------------
Ako ste u situaciji, ponudite g. Aci neku pomoć. Softversku i/ili hardversku.
Milan.
2Sviđa mi se :thumbsup: 2
Citat:
aca.jevtic94:
@macolakg
Mozes li da mi kazes kako da na onaj strujni transducer (hocu da merim do +-50A) nakacim V ili A-metar za jednosmernu struju(ako je to uopste moguce).Hteo bih da za 50A pokazuje 5V.Kolika vrednost otpornika se stavlja(pretpostavljam 200R) i treba li kakav ispravljac na to?
@macolakg
Mozes li da mi kazes kako da na onaj strujni transducer (hocu da merim do +-50A) nakacim V ili A-metar za jednosmernu struju(ako je to uopste moguce).Hteo bih da za 50A pokazuje 5V.Kolika vrednost otpornika se stavlja(pretpostavljam 200R) i treba li kakav ispravljac na to?
Aco, cini mi se da je to "Honeywell" sa hal generatorom i aktivnim ponistavanjem polja u jezgru. To je veoma tacan transducer koji pouzdano radi do 150KHz.
Treba mu napajanje od +-12 do +-15V i otpornik ka masi zeljene velicine.
Njegov odnos je tacno 1:2000, pa ce kroz srednji izvod (izlaz) generisati struju koja je tacno 2000 puta manja od one koja ce proci kroz jedan navoj kojim ocitavas (jedan prolazak kroz rupu na njemu).
Na njemu postoji strelica koja te informise o tome da kada je smer struje kao strelica, struja izlaza ce imati pozitivnu vrednost, i suprotno.
Nominalni opseg mu je +-50A, a imas pravo da ga "overis" i vise od dvostruko bez ikakve stete (ako ne traje nesto previse dugo, istolerisace minut-dva).
Skini na netu njegov datasheet.
Primer: treba ti oseg od +-50A, 50A/2000 = 25mA. Ako stavis na njegov izlaz 200 ohm, imaces 10A/V.
Trudi se da ti otpornik bude toliko mali da na izlazu ne razvija vise od +- 10V, jer ce poceti da klipuje njegov interni op-amp (to vazi za napajanje od +-15V, sa nizim je nizi i moguc nivo izlaza).
Oscilogram na 200R ce biti verno preslikan oblik struje do 150KHz, iznad cega mozes ocekivati pad amplitude sa prirastom frekvencije. Proveri u datasheet koji mu je domet, tj. gde mu amplituda pada na -3dB.
Ako ti treba manji opseg, provuces dva navoja kroz rupu. Sa istim otpornikom ti je sada opseg +-25A, tj. odnos 1:1000 i tako dalje...
Moze to meriti i miliampere, sa dosta navojaka kroz rupu.
Posto je to pravi strujni transducer, umesto 200R se moze staviti i miliampermetar od 25mA, AC ili DC zavisi sta ti treba, sve jedno posto meri od DC-150K (ne smeta mu kratak spoj od ampermetra jer je strujni izvor). Svakako da ti je brzina ocitavanja jednaka brzini kazaljke.
Pozz
P.S.
He he, zaposlio si ETD 59 :-)
Citat:
Papak01:
audiofreek
Ne misli on na takvo merenje. On hoce da meri struju uz pomoc magnetnog transducera koji je dobio od Macole. Otpornik koji Aca pominje se koristi za nesto drugo. Vidjao sam takve spravice na faksu. Koriste ih za merenje struje bez gubitaka (jer kroz glavni provodnik transducera prakticno nema pada napona). Spravica radi slicno amper klestima.
Imas provodnik kroz koji tece (naizmenicna) struja koju meris, i oko njega se sire linije magnetne sile. Taj provodnik se provuce kroz jedan torus na kome su namotaji gde se promena fluksa gore pomenutih linija pretvara u naizmenicnu struju. Kraj price.
Transducer za jednosmernu strju ima mali Halov element montiran u datoj tacki (za koju se prema Bio-Savarovom zakonu proracuna koliko je magnetno polje na datom rastojanju od provodnika) na nekom rastojanju od provodnika, ali postavljen tako da struja kroz glavni provodnik tece paralelno sa glavnom strujom Halovog elementa. Izlaz Hala je proporcionalan struji kroz glavni provodnik i to je to.
Moderni transduceri koriste Hala kad mere jednosmernu, kalem kada mere naizmenicnu, sa tom razlikom da se i na naizmenicnoj Hal koristi za normiranje. Na ovaj nacin se moze dobiti nesto sto se zove argument polja, a to je velicina koja je mnogo upotrebljivija nego pricati o strujama reda velicine 10kA (npr superprovodni elektromagneti).
Moram sebi da napravim jedan bezobrazan transducer do recimo 500A. :D
P.S. Mali dodatak specijalno za Macolu, Znam da se za merenje jednosmerne struje moze koristiti i efekat predmagnetizacije torusa sa namotajem (onog sto sam ga gore pomenuo z anaizmenicnu struju), ali nisam hteo da ulazim u tu pricu. Ako nekome bude trebalo pitace. :)
audiofreek
Ne misli on na takvo merenje. On hoce da meri struju uz pomoc magnetnog transducera koji je dobio od Macole. Otpornik koji Aca pominje se koristi za nesto drugo. Vidjao sam takve spravice na faksu. Koriste ih za merenje struje bez gubitaka (jer kroz glavni provodnik transducera prakticno nema pada napona). Spravica radi slicno amper klestima.
Imas provodnik kroz koji tece (naizmenicna) struja koju meris, i oko njega se sire linije magnetne sile. Taj provodnik se provuce kroz jedan torus na kome su namotaji gde se promena fluksa gore pomenutih linija pretvara u naizmenicnu struju. Kraj price.
Transducer za jednosmernu strju ima mali Halov element montiran u datoj tacki (za koju se prema Bio-Savarovom zakonu proracuna koliko je magnetno polje na datom rastojanju od provodnika) na nekom rastojanju od provodnika, ali postavljen tako da struja kroz glavni provodnik tece paralelno sa glavnom strujom Halovog elementa. Izlaz Hala je proporcionalan struji kroz glavni provodnik i to je to.
Moderni transduceri koriste Hala kad mere jednosmernu, kalem kada mere naizmenicnu, sa tom razlikom da se i na naizmenicnoj Hal koristi za normiranje. Na ovaj nacin se moze dobiti nesto sto se zove argument polja, a to je velicina koja je mnogo upotrebljivija nego pricati o strujama reda velicine 10kA (npr superprovodni elektromagneti).
Moram sebi da napravim jedan bezobrazan transducer do recimo 500A. :D
P.S. Mali dodatak specijalno za Macolu, Znam da se za merenje jednosmerne struje moze koristiti i efekat predmagnetizacije torusa sa namotajem (onog sto sam ga gore pomenuo z anaizmenicnu struju), ali nisam hteo da ulazim u tu pricu. Ako nekome bude trebalo pitace. :)
Mislim da sam ti vec poslao Cern-ov dokument o tome, a ako nisam poslacu.
Mozda si mislio na ovako nesto (vidi jpg)?
Citat:
milan_obr:
Pozdrav Kolegama.
Ne želim (sada) da polemišem o tehničkim detaljima Acinog smps - a.
Skrećem Vam pažnju, gospodo kritičari da je Aca:
- Pokrenuo temu u kojoj pišemo, a koja ima skoro 150 HILJADA pregleda.
- Dogurao do svog prvog KW, sa relativno malo godina (prakse i života), (strmija kriva uspeha, nego moja i/ili Vaša)
- I poslednje, možda najvažnije, u vrlo teškim i oskudnim uslovima, uspeva da oživi neke sprave. (Pogledajte pažljivo sliku, na kojoj je lemilica od ŽIČANOG otpornika).
-------------------
Ako ste u situaciji, ponudite g. Aci neku pomoć. Softversku i/ili hardversku.
Milan.
Pozdrav Kolegama.
Ne želim (sada) da polemišem o tehničkim detaljima Acinog smps - a.
Skrećem Vam pažnju, gospodo kritičari da je Aca:
- Pokrenuo temu u kojoj pišemo, a koja ima skoro 150 HILJADA pregleda.
- Dogurao do svog prvog KW, sa relativno malo godina (prakse i života), (strmija kriva uspeha, nego moja i/ili Vaša)
- I poslednje, možda najvažnije, u vrlo teškim i oskudnim uslovima, uspeva da oživi neke sprave. (Pogledajte pažljivo sliku, na kojoj je lemilica od ŽIČANOG otpornika).
-------------------
Ako ste u situaciji, ponudite g. Aci neku pomoć. Softversku i/ili hardversku.
Milan.
Moram da se snalazim nekako,hvala u svakom slucaju za pomoc
Potpis
Acca Electronic
Citat:
macolakg:
Mislim da sam ti vec poslao Cern-ov dokument o tome, a ako nisam poslacu.
Mozda si mislio na ovako nesto (vidi jpg)?
Mislim da sam ti vec poslao Cern-ov dokument o tome, a ako nisam poslacu.
Mozda si mislio na ovako nesto (vidi jpg)?
Sto se slike tice, poslao si mi, i nije mi bilo dobro... Mada bice spravica jos bolja kad bude imala gotovu elektroniku! :)
Ja cu sebi danas da napravim jedan primitivan transducer za potrebe merenja struja u HB-u. Mada iskreno sumnjam da dolazi do uzduznog provodjenja (makar i na kratko), provera je ipak provera!
@Papak01
Pa valjace da se upoznas sa tim "zmijama" od talasnih oblika struje.
Probaj da ne sumnjas previse u cika Macolu, iznenadices se kada vidis koliko to razlicito izgleda od idealizovanih oscilograma :-).
Ima tu dosta detaljica koji ce te iznenaditi a mozda i deprimirati...
Recoverry struje su mnogo ozbiljnija velicina nego sto mislis (to je takodje uzduzno provodjenje kod HB).
Kada bi unapred bio svestan svih faktora koji mogu ucestvovati, verovatno bi te zabolela glava i ne bi ni poceo da pravis.
Nego, rade takve stvari i sa puno sitnih anomalija, pa nista s' tim, sve to majka toplota izbaci napolje u vidu losijeg KKD :-).
Videces koliko 1cm duzine voda moze toga da promeni, ili feritna perlica na nekoj zici.
Valjace ti takvo predznanje...
Pozz
Pa valjace da se upoznas sa tim "zmijama" od talasnih oblika struje.
Probaj da ne sumnjas previse u cika Macolu, iznenadices se kada vidis koliko to razlicito izgleda od idealizovanih oscilograma :-).
Ima tu dosta detaljica koji ce te iznenaditi a mozda i deprimirati...
Recoverry struje su mnogo ozbiljnija velicina nego sto mislis (to je takodje uzduzno provodjenje kod HB).
Kada bi unapred bio svestan svih faktora koji mogu ucestvovati, verovatno bi te zabolela glava i ne bi ni poceo da pravis.
Nego, rade takve stvari i sa puno sitnih anomalija, pa nista s' tim, sve to majka toplota izbaci napolje u vidu losijeg KKD :-).
Videces koliko 1cm duzine voda moze toga da promeni, ili feritna perlica na nekoj zici.
Valjace ti takvo predznanje...
Pozz
Zato treba malo prakticno eksperimentisati ;)
Potpis
Acca Electronic
Uf.. Malo eksperimentisati...
PA i najveci inzenjeri ponekad (i to cesto ponekad) iterativno "doradjuju" uredjaje ;)
PA i najveci inzenjeri ponekad (i to cesto ponekad) iterativno "doradjuju" uredjaje ;)
I najveci na ovom belom svetu ne mogu predvideti sve faktore koji mogu biti u igri.
Neki od faktora cak i citavom covecanstvu promaknu po nekoliko vekova, pa shvate da zemlja ipak nije ravna :-)
Tako je to...
Neki od faktora cak i citavom covecanstvu promaknu po nekoliko vekova, pa shvate da zemlja ipak nije ravna :-)
Tako je to...
E a sad da i ja pitam nesto:
-Cilj je od EE33 iz atx-a napraviti storage.Potrebno je da mi neko izracuna ostale parametre,i to koliko namotaja za 1V,frekvenciju uzmite 50-60khz,procep odabrati da bude optimalan.Hardware cu ja da uradim.
-Drugo pitanje se odnosi na smps,naime,napravio sam dc-dc ulaz 12v primar 2x7namotaja,sekundare cemo zanemariti.Kolika bi trebala biti struja magnetizacije,sobzirom da koristim ee33 a f je 40khz(manje-vise,mrzi me da racunam sad,posto nije sa IC.)Izmerena struja je 40mA,da li je to ok,nemam bleedere i opterecenja i ostalo,samo primar je nakacen.Da li je ova struja ok?
Ako treba jos parametara za oba pitanja recite.
-Cilj je od EE33 iz atx-a napraviti storage.Potrebno je da mi neko izracuna ostale parametre,i to koliko namotaja za 1V,frekvenciju uzmite 50-60khz,procep odabrati da bude optimalan.Hardware cu ja da uradim.
-Drugo pitanje se odnosi na smps,naime,napravio sam dc-dc ulaz 12v primar 2x7namotaja,sekundare cemo zanemariti.Kolika bi trebala biti struja magnetizacije,sobzirom da koristim ee33 a f je 40khz(manje-vise,mrzi me da racunam sad,posto nije sa IC.)Izmerena struja je 40mA,da li je to ok,nemam bleedere i opterecenja i ostalo,samo primar je nakacen.Da li je ova struja ok?
Ako treba jos parametara za oba pitanja recite.
Potpis
Acca Electronic
Citat:
aca.jevtic94: E a sad da i ja pitam nesto:
-Cilj je od EE33 iz atx-a napraviti storage.Potrebno je da mi neko izracuna ostale parametre,i to koliko namotaja za 1V,frekvenciju uzmite 50-60khz,procep odabrati da bude optimalan.Hardware cu ja da uradim.
-Cilj je od EE33 iz atx-a napraviti storage.Potrebno je da mi neko izracuna ostale parametre,i to koliko namotaja za 1V,frekvenciju uzmite 50-60khz,procep odabrati da bude optimalan.Hardware cu ja da uradim.
Imas MDT (alat za DC bias), nadjes jezgro sa slicnim osobinama Ae, Le i Ve, mislim da ce ti blisko biti E36/18/11, nadjes potrebne podatke za DC bias, par navoja vise i deseta procepa vise za svaki slucaj, i to ce biti to. Materijal N27@100^C.
Prirodno ce broj navoja biti veci od onog kojim se postize veca AC indukcija, pa o tom verovatno ne moras brinuti, ali te ne kosta nista da proveris racunom za svaki slucaj.
Osnova za racunanje storage kalema je prvenstveno I_ripple koja bi trebalo da se krece od 1/5- 1/10 od nominalne izlazne struje pretvaraca.
Ili se posluzis literaturom iz prilozenog linka, koja je tako pitko i lepo napisana sa prilozenom gomilom zadataka i primera da cu da ti vezem usi u masnicu, na vrh glave, ako je ne procitas :-).
http://www.google.rs/url?sa=t&...C3JQ&bvm=bv.45175338,d.Yms
----------------------------------------------
Citat:
-Drugo pitanje se odnosi na smps,naime,napravio sam dc-dc ulaz 12v primar 2x7namotaja,sekundare cemo zanemariti.Kolika bi trebala biti struja magnetizacije,sobzirom da koristim ee33 a f je 40khz(manje-vise,mrzi me da racunam sad,posto nije sa IC.)Izmerena struja je 40mA,da li je to ok,nemam bleedere i opterecenja i ostalo,samo primar je nakacen.Da li je ova struja ok?
Ako treba jos parametara za oba pitanja recite.
Reaktivna struja primara je testerastog oblika (ukoliko si dovoljno ispod Bsat) i njenu vrednost ces tesko izmeriti obicnim ampermetrom jer se besprekidno recirkulise nazad ka bulk elko. Imas strujni transducer pa mozes videti Ipk.
Ono sto vidis DC ampermetrom je RAZLIKA izmedju reaktivne i aktivne struje, tj. ona struja koja najvecim delom potice od gubitaka i strahovite greske koja nastaje kod ampermetra kada meris na putanji izmedju elko i HB.
Struja magnetizacije je: I_trenutna =U[V]/L[H]*dt[sek], za svaki impuls pojedinacno.
-----------------------------------
Gomilu (gomilcinu!!!) stvari sam izobjasnjavao na ovom forumu, i postavio jos strasniju gomilu odabrane literature, trudivsi se da sve pomalo ostavim nedoreceno, a dovoljno razumljivo da se poneko ko zeli malo sam potrudi, jer ako ja sve kazem, od naucenog nema nista.
Deo toga (u trajanju od bar godinu dana) sam posvetio bas tvom napretku, videvsi da si uporan kao terijer.
Malo se nerviram jer posle toliko rada i nekog (nazovi) ucenja, sa ova dva pitanja se vracas tri koraka nazad.
Jei li se umorio mladicu?
Ili mozda proveravas sopstveno znanje?
Zasto?!
A ne,ne struja je merena od izvora ka elkou,nisam se dobro izrazio.
Nisam se umorio,vec treba malo osveziti pamcenje,radim refresh :-)
Sad vidim da si vec govorio o ovom prvom pitanju.
Nisam se umorio,vec treba malo osveziti pamcenje,radim refresh :-)
Sad vidim da si vec govorio o ovom prvom pitanju.
Potpis
Acca Electronic
E dobra ova knjizica,za pocetnike,neka je i ostali procitaju,ja sam vecinu ovoga radio u prvoj godini,ali vecinu ovoga vec znam.
Potpis
Acca Electronic
Analiza samooscilujuceg flybacka:
http://www.deltartp.com/dpel/dpelconferencepapers/S19P6.pdf
Inace uradio sam i ja jedan smps sa tl494,takodje na 12V,300W,AT stil.
http://www.deltartp.com/dpel/dpelconferencepapers/S19P6.pdf
Inace uradio sam i ja jedan smps sa tl494,takodje na 12V,300W,AT stil.
Potpis
Acca Electronic
Pa onda nesto zanimljivo o smps:
http://www.nxp.com/documents/application_note/APPCHP2.pdf
http://www.nxp.com/documents/application_note/APPCHP2.pdf
Potpis
Acca Electronic
Citat:
aca.jevtic94:
E dobra ova knjizica,za pocetnike,neka je i ostali procitaju,ja sam vecinu ovoga radio u prvoj godini,ali vecinu ovoga vec znam.
E dobra ova knjizica,za pocetnike,neka je i ostali procitaju,ja sam vecinu ovoga radio u prvoj godini,ali vecinu ovoga vec znam.
Ta knjizica nije samo za pocetnike.
Recimo: imas kompletnu kalkulaciju velicine procepa na nekom jezgru (samo sto je ti nisi ni video u toj knjizi, tj. nisi ni mogao prelistavsi 10 strana).
Bez obzira sto naivno izgleda, sadrzi jedan mocan podsetnik skoro svih potrebnih fundamentalnih principa.
Sto bi covek sve to pamtio, kada ima takvu zbirku u jednom jedinom dokumentu?
Rado se posluzim njom, cisto da ne ""premotavam film" oko nekih stvari koje sam bas odavno ucio.
Pocetnicka, samo sto nije.
Savladaj ti nju celu blago meni, i samo da vidis kako se to lepo dopunjava sa ostalom literaturom.
Pozz
Ma ne kazem nista,opsirna knjiga nema sta,nego ima i nesto sto je i za pocetnike.Naravno da mogu i "pro" da je koriste.Vidim bas i to nego sam samo onako na brzaka odgovorimo,ima bas dosta toga,ali npr. redno i paralelno vezivanje otpornika tesko ko da ne zna.U svakom slucaju treba procitati kao sto sam rekao u prethodnom postu.Knjigu sam sacuvao,i naravno da cu da pojedine delove odstampam,da to imam na papiru,ali necu sve,jer ima nesto sto i znam vec.Kasnije cu da odaberem sta cu da stampam.Jesam video to za procep,imaju i zadacici tj. pitanja.
Potpis
Acca Electronic
Citat:
aca.jevtic94: Ma ne kazem nista,opsirna knjiga nema sta,nego ima i nesto sto je i za pocetnike.Naravno da mogu i "pro" da je koriste.Vidim bas i to nego sam samo onako na brzaka odgovorimo,ima bas dosta toga,ali npr. redno i paralelno vezivanje otpornika tesko ko da ne zna.U svakom slucaju treba procitati kao sto sam rekao u prethodnom postu.Knjigu sam sacuvao,i naravno da cu da pojedine delove odstampam,da to imam na papiru,ali necu sve,jer ima nesto sto i znam vec.Kasnije cu da odaberem sta cu da stampam.Jesam video to za procep,imaju i zadacici tj. pitanja.
Da. Bas fina knjizica.