Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kreacionisticka teorija dokazana odavno

elitemadzone.org :: MadZone :: Kreacionisticka teorija dokazana odavno

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 24207 | Odgovora: 185 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Dzoni_m
DE

Član broj: 8675
Poruke: 23
178.122.93.*



+105 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 14:32 - pre 146 meseci
Citat:
Booxxter:Staljine, ovim tvojim linkom si usao u kontradiktornost sa samim sobom. Postavio si link koji potvrdjuje da je moj neprijatelj Nedeljko u pravu.
 


Miroljube, ni najmanje. Za razumnog coveka sve pise. A kladim se da nisi ni kliknuo na link da procitas detaljno objasnjenje :) Ti neces da se svrstas u 6-dnevce a zdusno podrzavas iste iako nemas pojma koliko je to opasna ideja. I prihvati to, kreacionizam je glupost. Zbog svega vec navedenog. Pada na prvoj proveri. Mozda ce neko uspeti da dodje do novih teorija koje ce oboriti TE i zakljucke abigeneze ali to sigurno nece biti kreacionizam.
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
50.117.56.*



+78 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 14:44 - pre 146 meseci
Citat:
Dzoni_m: Miroljube, ni najmanje. Za razumnog coveka sve pise. A kladim se da nisi ni kliknuo na link da procitas detaljno objasnjenje :) Ti neces da se svrstas u 6-dnevce a zdusno podrzavas iste iako nemas pojma koliko je to opasna ideja. I prihvati to, kreacionizam je glupost. Zbog svega vec navedenog. Pada na prvoj proveri. Mozda ce neko uspeti da dodje do novih teorija koje ce oboriti TE i zakljucke abigeneze ali to sigurno nece biti kreacionizam.


Gde sam ja napisao da sam pristalica kreacionizma? Ili bilo kog -izma.


Citat:
Dzoni_m: iako nemas pojma koliko je to opasna ideja.



Ja sam za to da se sve opasne ideje u startu iskorene, a ti elementi koji ih sire, da se eliminisu. Treba i knjige koje govore o tome sve zapaliti.


 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
50.117.56.*



+78 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 14:45 - pre 146 meseci
A onda je klonirani mozak, u koji su ugradili nano tehnologiju i napravili sibiozu masine i organizma, lansirao sve nuklearne projektile u istom trenutku, i unistio samog sebe i sve vrste na zemlji, i time dokazao osnovne postulate teorije evolucije. Koju je takodje unistio, jer nije bilo nikog vise da je slusa, osporava ili potvrdjuje.

Kao sto je i fizicko postojanje crnih rupa dokaz teorije relativnosti, i istovremeno njena negacija.
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 14:56 - pre 146 meseci
Citat:
osvetakana
Fali ti

3. Osobe koje su ubedjene na osnovu poznatih činjenica.

Ovi pod 3. ne pripadaju ni pod 1. ni pod 2. tvoje klasifikacije a koji se (1. i 2.) u stvari mogu svesti na klasu vernici. Ovi pod 3, nisu vernici.

Pa ne. To su vernici. Oni su ubedjeni da poveruju u nesto, ubedjeni da je nesto istinito a na osnovu necega, nekoga...Sve sto nije nepobitno dokazano, utvrdjeno, nije cinjenica. Hteli oni ili ne da prihvate, oni samo veruju.

Oni koji ne kazu, prvenstveno sebi, da u stvari samo veruju u nesto, imaju taj problem o kome sam pisao. ;)
 
Odgovor na temu

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.



+95 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 15:13 - pre 146 meseci
Ti imaš problem odsustva sposobnosti da se razmišlja van kategorija koje je nametnula religija.
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 15:21 - pre 146 meseci
Ma jok. Ti imas problem sa realnoscu. Ako TVRDIS da je nesto sto nije dokazano, istina... Sta si ti? ;)
 
Odgovor na temu

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.



+95 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 15:26 - pre 146 meseci
↑vilil1

Brkaš činjenice/hipoteze/dokaze/teoreme...


↑istinabe

Evo ti vreme poluraspada izotopa polonijuma pa nam ti sve potanko objasni.
 
Odgovor na temu

Dzoni_m
DE

Član broj: 8675
Poruke: 23
178.122.93.*



+105 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 15:27 - pre 146 meseci
Citat:
Booxxter: Ja sam za to da se sve opasne ideje u startu iskorene, a ti elementi koji ih sire, da se eliminisu. Treba i knjige koje govore o tome sve zapaliti.


Upravo o tome se i radi. Zasto se ne promovisu knjige o fasizmu? Zasto ne velicati antisemitizam? Ne vidim problem. To je SAMO sloboda govora. Sta to kome smeta?
Vidis li paralelu? To sto ti mislis da je kreacionizam samo necija ideja i da moze bilo ko da blebleta o tome je tvoj problem jer uopste ne vidis do cega moze da dovede. Za mene se ne razlikujes od njih. To je kao da podrzavas fasizam licno. Nije to nista strasno, samo sloboda misljenja. Nije bilo dosta verskih ratova? Nije ti jasno kada pogledas arapske zemlje sta moze slepa vera i takve ideje da dovedu? To sto kreacionisam (jos uvek) nije direktno doveo nasilne smrti par miliona ljudi je nasa sreca. Ali ako pogledamo proslost to treba da nam bude opomena.
Shvatas li opasnost da se kreacionizam poistoveti sa naukom i kada pocnu mlade narastaje da truju bolesnim idejama i ko ce onda verovati nauci? Niko. Imali smo to u proslosti. Zvalo se marcno doba. Saberi 2+2.

Kladim se da bi sutra glasao da se zabrane fasisticke organizacije i da ti ljudi sa takvim stavovima deluju bolesno? Pa vidis kreacionizam treba trpati u isti kos. Posto to zvanicno nije bolest ne mozemo se boriti na nacin na koji sam ja ironicno napisao (a ti se navodno jako zabrinuo pa vec 5 strana nesto prozivas), ali svakako se treba odupreti toj ideji. Savet Evrope je prepoznao to. Zato postoji ona dekleracija vec kopirana (verovatno si preskocio opet...)
Pravo da neko je neko vernik je licni stav sve do momenta dok ne ugrozava neverujuceg i obrnuto. Ali kreacionizam upravo ugrozava. Ugrozava istinu. Naucnu istinu koja je dokazana. A to oko pretnji, pa zao mi je sto nisam skupljao licnu kolekciju uvreda i pretnji (internet, telefon, doduse ne u lice, izgleda da niko izgleda nema....) bas tih kreacionistickih zatupljenika. Cisto da vidis zasto ideja o lecenju istih uopste nije daleko. Sve pobozni i bogoljubivi. A ovamo.........mracni mozgovi.
Tako da mozes da se okanes moje prozivke jer ono sto sam ja doziveo od takvih kreacionista ne zasluzuje nista bolje od ludacke kosulje. Da kreacionizam treba odlucno odvojiti od nauke.
 
Odgovor na temu

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.



+95 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 15:35 - pre 146 meseci
Citat:
↑Ivan Dimkovic
nije nemoguce da je RNK nastao na vise mesta

Upravo je nastanak RNK (i drugih) na različitim mestima, različitim mehanizmima i od različitih prekursora kao posledicu imao varijetet živih vrsta. Ako se to posmatra šire u Kosmosu onda je varijetet vrsta u domenu "kombinatorne eksplozije" tj. ogroman.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 15:44 - pre 146 meseci
Citat:
Dzoni_m
Da kreacionizam treba odlucno odvojiti od nauke.


Kreacionizam ne moze biti deo nauke iz prostog razloga sto je u samom startu nekompatibilan sa naukom. Bilo sta sto pociva na necemu sto je neoborivo ne moze biti deo nauke (pada na Poperovom kriterijumu)

Nauka nema nikakav problem sa kreacionizmom, posto je isti fundamentalno nekompatibilan sa njom sasvim je sigurno da nema ni teorijske sanse da se kreacionizam "uvuce" u naucna istrazivanja, posto takva "istrazivanja" automatski prestaju da budu naucna.

Pitanje kreacionizma je cist politicki / socioloski problem - odredjene politicke i religiozne grupe pokusavaju da uvuku isti u nize obrazovne institucije tipa osnovne i srednje skole tu i tamo, i ulazu velike pare u pokusaje indoktrinacije sirokih narodnih masa. Kao takav, taj problem je klasican problem politicke i religiozne propagande.

Medjutim, kako politika (i religija) dozvoljavaju laganje, i zasticeni su slobodom govora - takvih situacija ce jednostavno biti jos neko vreme, dokle postoji "trziste" za te tzv. "teorije".

Resenje je kao i oduvek - protiv zabluda i neznanja se moze jedino boriti znanjem. Kreacionizam ce nestati kada opste obrazovanje sirih populacija bude poboljsano u domenu prirodnih nauka, bas kao sto danas malo ko veruje da mu je grom opalio u zgradu zato sto se neki bog naljutio, tako ce i za N godina biti malo ljudi koji kreacionizam smatraju za bilo sta vise od onoga sto kreacionizam jeste - religiozna propaganda uvijena u kvazi-naucnu oblandu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
209.73.132.*



+78 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 16:41 - pre 146 meseci
Citat:
Dzoni_m: Upravo o tome se i radi. Zasto se ne promovisu knjige o fasizmu? Zasto ne velicati antisemitizam? Ne vidim problem. To je SAMO sloboda govora. Sta to kome smeta?
Vidis li paralelu? To sto ti mislis da je kreacionizam samo necija ideja i da moze bilo ko da blebleta o tome je tvoj problem jer uopste ne vidis do cega moze da dovede. Za mene se ne razlikujes od njih. To je kao da podrzavas fasizam licno. Nije to nista strasno, samo sloboda misljenja. Nije bilo dosta verskih ratova? Nije ti jasno kada pogledas arapske zemlje sta moze slepa vera i takve ideje da dovedu? To sto kreacionisam (jos uvek) nije direktno doveo nasilne smrti par miliona ljudi je nasa sreca. Ali ako pogledamo proslost to treba da nam bude opomena.
Shvatas li opasnost da se kreacionizam poistoveti sa naukom i kada pocnu mlade narastaje da truju bolesnim idejama i ko ce onda verovati nauci? Niko. Imali smo to u proslosti. Zvalo se marcno doba. Saberi 2+2.


S tobom nam predstoji svetlo doba. Ne sumnjam da ces jednoga dana biti u vrhu vlasti, i biti medju onima koji vode zemlju. Probojan si, uveren u ono sto pricas, i imas jasno izgradjen stav.


Citat:
Dzoni_m: Za mene se ne razlikujes od njih. To je kao da podrzavas fasizam licno.


I vrlo si odlucan kako treba sprovesti mere da se otkloni opasnost od te ideje, i od onih koji su po tvom misljenju saradnici.
 
Odgovor na temu

herzog

Član broj: 69219
Poruke: 1095
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 41486438


+298 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 16:56 - pre 146 meseci
Citat:
Resenje je kao i oduvek - protiv zabluda i neznanja se moze jedino boriti znanjem. Kreacionizam ce nestati kada opste obrazovanje sirih populacija bude poboljsano u domenu prirodnih nauka, bas kao sto danas malo ko veruje da mu je grom opalio u zgradu zato sto se neki bog naljutio, tako ce i za N godina biti malo ljudi koji kreacionizam smatraju za bilo sta vise od onoga sto kreacionizam jeste - religiozna propaganda uvijena u kvazi-naucnu oblandu.


Ja nisam pristalisica ni jednog ni drugog jer kako da verujem bilo kome kada je sve ispolitizovano
npr. kao ovaj festival nauke sto ovde imamo...Jezivo je koliko poltika uplivava u nauku
koja se sve vise degradira u tabloidnu stvar, jer svako zeli u medije.
O evoluciji , kao jedini dokaz (navodni!) sam cuo ono o nekim gusterima koji su preneseni sa ostrva A na otoke B
i to U hrvatskoj , i oni su poprimili posle nekih 20 godina, u sledecim generacijama populacijama, neki nov organski deo u organima za varenje ,
koji je sluzio za neku drugu hranu koju su imali u odnosu na uobicajenu. Dokaz?
Nikako, jer otkud znam da je tacno, nisam se time bavio.
H bibz cbgcvfh arzn zhqebfgv , cerqwv an fyrqrćv.
 
Odgovor na temu

Dzoni_m
DE

Član broj: 8675
Poruke: 23
178.122.93.*



+105 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 18:17 - pre 146 meseci
Citat:
Booxxter: S tobom nam predstoji svetlo doba. Ne sumnjam da ces jednoga dana biti u vrhu vlasti, i biti medju onima koji vode zemlju. Probojan si, uveren u ono sto pricas, i imas jasno izgradjen stav.


Nemam te ambicije. U Srbiji ternutno nisam, za par meseci necu biti ni ovde gde sam ovom momenta, vec u drugoj drzavi. U nekom normalnijem drustvu koje nece dozvoliti da ministarka obrazovanja izadje sa idejom da odbaci TE i umesto toga uce decu kreacionizmom. Moje dete nece tu ziveti. Mada ima nade evo "politicka partija" koja propagira to nije prosla cenzus.......ipak ima nade.

Citat:
Booxxter: I vrlo si odlucan kako treba sprovesti mere da se otkloni opasnost od te ideje, i od onih koji su po tvom misljenju saradnici.


Pa znas kako, za fasizam i antisemitizam daje rezultate........sto ne bi i ovde :)

Sala, uglavnom Ivan je lepo objasnio. Slazem se sa njim. Obrazovanjem ce sve te gluposti nestati, samo ne sme se dozvoliti da kreacionizam poistovete sa naukom (znam znam ne moze biti nauka ali to ne treba da shvatimo mi kojima je to jasno nego oni kojima nije) jer imate taj nesrecni primer nase ministarke koja je to pokusala i rezoluciju saveta evrope koja upozorava na tu opasnost. Dakle postoji opasnost. Iako nije nauka, upravo zbog slobode govora, moze se prisilno uvesti u skole i eto problema. Ali kao sto znamo sloboda govora je ogranicena za neke ideje stetne po drustvo. Treba se boriti da kreacionizam bude u istom kosu. Samo to.



[Ovu poruku je menjao Dzoni_m dana 13.05.2012. u 01:10 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 18:26 - pre 146 meseci
Citat:
herzog
O evoluciji , kao jedini dokaz (navodni!) sam cuo


Cuj, ako te ne mrzi da citas malo knjige videces da za evoluciju postoji na hiljade dokaza i to u svim relevantnim granama nauke. Ne postoji ni jedna grana nauke koja opovrgava evoluciju, iz prostog razloga sto je teorija evolucije jedina u stanju da objasni podatke dobijene eksperimentima i merenjem.

Kada su visestruke grane nauke u saglasnosti oko necega, mozes biti prilicno siguran da si na pravom putu da neki proces objasnis. A evolucija, kao proces, ima potporu u genetici, molekularnoj biologiji, biologiji, itd. Kojekakva osporavanja koja se vrte po raznim kreacionistickim sajtovima uvek imaju neku gresku, zbog toga se argumentacija kreacionista menja pa smo danas stigli do "fine-tuned universe" "teorija" posto tu tvrdnju nije moguce opovrgnuti niti dokazati (sto je automatski cini ne-naucnom, ali to uopste nije prepreka za prodavanje iste ljudima koji ne prave razliku izmedju nauke i metafizike). Ovi domaci kreacionisti ocigledno malo kasne pa se jos furaju odavno obesmisljenim "tvrdnjama", ali stici ce i oni do "fine-tuned" univerzuma - "god in the gaps" je odlicna strategija na duzi rok, posto ne moze da se pobije, za razliku od gluposti kao starih "argumenata" tipa termodinamickih i sl... :)

Sto se "festivala nauke" tice - nauka blage veze sa festivalima nema, festivali nauke su drustvena zbivanja a ne nauka. Principi koji stoje iza nauke su prilicno iznad politiziranja - u nekoj epohi je moguce da politika sprecava razvoj znanja ali pre ili kasnije to postaje besmisleno, iz prostog razloga sto je laz u nauci moguce otkriti i to vrlo jednostavno, zato sto su principi jednostavni. Kada ti se eksperimenti ne slazu sa tvrdnjama, nece ti pomoci nikakva politika pre ili kasnije.

Citat:

koji je sluzio za neku drugu hranu koju su imali u odnosu na uobicajenu. Dokaz?
Nikako, jer otkud znam da je tacno, nisam se time bavio.


Pa ako te nesto zanima, mozes da se "bavis" time - uzmes, nadjes referentnu literaturu, istrazujes, obrazujes se u tom domenu kako bi mogao da razumes o cemu se tu radi.

Ako te ne zanima, onda ti je apsolutno nebitno da li je nesto tacno ili ne.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
209.73.132.*



+78 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 18:32 - pre 146 meseci
Citat:
Dzoni_m: Pa znas kako, za fasizam i antisemitizam daje rezultate........sto ne bi i ovde :)

Sala, uglavnom Ivan je lepo objasnio. Slazem se sa njim.



Pa bas lepo sto se ti i Ivan slazete, i sto te je podrzao.


Citat:
Dzoni_m: Nemam te ambicije. U Srbiji ternutno nisam, za par meseci necu biti ni ovde gde sam ovom momenta, vec u drugoj drzavi.


Mislim da nije bitno u kojoj si drzavi, efikasan si, dosledan i odlucan. Donosis svetlu buducnost, gde god da si. I imas izgradjen stav kako treba resavati probleme sa vernicima.

A vidim, imas i dobar smisao za humor, i volis da se salis.
 
Odgovor na temu

herzog

Član broj: 69219
Poruke: 1095
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 41486438


+298 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 20:00 - pre 146 meseci
Citat:
Cuj, ako te ne mrzi da citas malo knjige videces da za evoluciju postoji na hiljade dokaza i to u svim relevantnim granama nauke. Ne postoji ni jedna grana nauke koja opovrgava evoluciju, iz prostog razloga sto je teorija evolucije jedina u stanju da objasni podatke dobijene eksperimentima i merenjem.


Vidim da si upuceniji od mene (Ja sam kupio jednu knjigu i samo sam je povrsno prelistao)
mnogo ranije sam mnogo pomnije pratio i bio ap-to-dejt (Meni, onako intuitivno deluje da se tu nista ne moze dokazati, da empirijski metod, te fosili itd nista ne pije vodu 100 posto)

H bibz cbgcvfh arzn zhqebfgv , cerqwv an fyrqrćv.
 
Odgovor na temu

brainbuger

Član broj: 9647
Poruke: 440
*.mycweb.net.



+52 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 20:24 - pre 146 meseci
Pošto smo videli da će domaći kreacionisti odbiti gotovo svaki pokušaj ili molbu da se pre nego iznesu svoje "argumente" bolje upoznaju sa TE i obiljem dokaza (bioloških, paleontoloških, geoloških, molekularnih) koje ona nudi.

Dolazim na ideju da će radije saslušati mišljenje nekog od obrazovanijih predstavnika Pravoslavlja koji je malo dublje razmatrao problem kreacionizma. Srećko Petrović, u pravoslavnom časopisu "Kalenić" objašnjava koliko ozbiljne probleme kreacionizam pravi, kao i načine kako je SPC izmanipulisana od strane katoličkih fundamentalističih struja koje imaju jasan interes da ostanu u sukobu sa TE, i koje jesu prve krenule u taj sukob.

Svim domaćim vernicima toplo preporučujem da pročitaju tekst do kraja, jer im može biti od koristi :

Citat:

Izvor

„Biblijski kreacionizam“ u Pravoslavnoj Crkvi

„Kada se nauka i Sveto Pismo ne slažu, nauka očigledno greši.“
Henri M. Moris

I

Reč „kreacionizam“ potiče od latinske reči creatio, što znači stvaranje. U širem smislu reči, kreacionizam označava shvatanje da je svet stvoren. U tom kontekstu i mi hrišćani smo „kreacionisti“. Ovde ćemo, međutim, da se osvrnemo na onu vrstu kreacionizma koja je karakteristična za fundamentalističke denominacije Severne Amerike – takozvani „biblijski“ ili „naučni“ kreacionizam.

Na seminaru veroučitelja u Kragujevcu održanom 2007. godine blagoslovom episkopa šumadijskog Jovana, o. Hrizostom iz Grčke je pomenuo spor koji se u Grčkoj vodi oko teorija evolucije i kreacionizma i pokušajima da se napravi sukob između nauke i bogoslovlja, premda je, prema njegovim rečima, savremeno bogoslovlje odavno razjasnilo odnose između ove dve oblasti.[1] Sličan spor postoji i u Rusiji,[2] a od nedavno je prisutan i kod nas.

Do današnjih dana spor između vere i nauke ove vrste je bio isključivo fenomen severnoameričkog kontinenta. Sada smo, međutim, svedoci toga da tzv. „kreacionizam“ nalazi svoje uporište i u Evropi, a i u našoj Crkvi. Da li je moguće protestantsku kreacionističku nauku nakalemiti na čokot pravoslavne vere?

Opšte karakteristike tzv. „biblijskog“ kreacionizma bi u kratkim crtama bile sledeće: Knjiga Postanja, a i samo Sveto Pismo u celini, se tumači doslovno; svet je stvoren za 144 časa;[3] na osnovu računanja „biblijske hronologije“[4] smatra se da su svet i vasiona stari ne više od 10 000 godina; naučne teorije koje govore o starosti vasione od nekoliko milijardi godina, kao i one koje smatraju da se živi svet razvijao postepeno i u dugom vremenskom periodu su stoga lažne, jer Sveto Pismo, izvor istinitih naučnih informacija, ne kaže ništa o nekoj velikoj starosti stvorenog sveta;[5] teorija evolucije koja je dominantna u savremenoj nauci je podvala; Potop je bio kataklizma svetskih razmera tokom koje je stradao sav živi svet na zemlji itd. Citat čuvenog kreacioniste Henrija Morisa, dat ispod naslova ovog članka, sasvim dovoljno ilustruje nastojanja „biblijskog kreacionizma“.

Ovakva shvatanja, zasnovana na bukvaloj interpretaciji Starog Zaveta, nisu svojstvena pravoslavnom bogoslovlju (naposletku, sam Stari Zavet nam ne dozvoljava da ga bukvalno tumačimo[6]). Ova ekstremna mišljenja su počela naglo da se šire među pravoslavnima na samom kraju dvadesetog veka, nakon pada „gvozdene zavese“, kada su se Rusijom i istokom Evrope razmileli misionari brojnih ekstremnih protestantskih denominacija, i započeli svoju izdavačku delatnost prevođenjem i objavljivanjem knjiga američkih kreacionista. Takve knjige su relativno brzo preplavile i naše knjižare, ne samo svetovne već i crkvene i manastirske, i u njima danas možemo da nađemo veliki broj knjiga i multimedijalnih izdanja koje su priredili „Centar za prirodnjačke studije“ i ostali adventistički i ini domaći izdavači.[7]

Međutim, pravoslavni Svetom Pismu ne pristupaju kao udžbeniku astronomije, geologije ili biologije, već kao reči Božijoj, i stoga nisu iz Pisma izvlačili naučne zaključke (što je bila osobina hrišćanskog Zapada, koja se očitovala u sukobima vezanim za imena Nikole Kopernika i Galilea Galileja), već su u njemu tražili reč spasenja, o čemu je svojevremeno dosta pisao blaženopočivši o. Lazar Milin.[8] Istovremeno, pravoslavni se nisu plašili nauke i naučnih istraživanja: pravoslavni manastiri su tokom vekova bili centri nauke i kulture. Mnogi istočni Oci – od vremena sv. Klimenta Aleksandrijskog[9] do današnjih dana[10] – su smatrali da je izučavanje nauke dobra i korisna stvar.

S druge strane, protestanti, koji su u pokušaju da isprave ono što su po njihovom shvatanju rimokatolici iskvarili probali da reformišu Crkvu i odbacili sve ono za šta su posumnjali da ne valja, su izbacili iz hrišćanstva praktično sve, osim samog Svetog Pisma. Iako su po pitanju odnosa Svetog Pisma i naučnih saznanja među njima u početku vladali umereniji pogledi[11] (kao što je to i danas slučaj sa glavnim protestantskim denominacijama), njihovim cepkanjem na brojne frakcije i verske zajednice došli su do izražaja i ekstremni stavovi.[12] Pripisivanjem beskonačnog autoriteta rečima Svetog Pisma pojedini su došli do stava da je Sveto Pismo nepogrešivo u svakom mogućem pogledu, ne samo verskom već i naučnom, a da je svako ko tvrdi suprotno u zabludi. Zamahom hrišćanskog fundamentalizma u Americi tokom kraja devetnaestog i početkom dvadesetog veka, izazvanim bogoslovskim liberalizmom, nastao je i „biblijski kreacionizam“ koji nauku optužuje za laži, teoriju evolucije smatra prevarom moćnog darvinističkog lobija, i arogantno sebi prisvaja naučni autoritet. Američki fundamentalisti su bili vešti u obraćanju masama i upotrebi medija, na popularan način su kroz „Propovedi iz nauke“[13] razdvojili „čistu nauku“ od „spekulativnog teoretisanja“,[14] i iskoristili su poštovanje Biblije od strane javnosti: kao rezultat ovoga, fundamentalistički kreacionistički pokret je ostao živahan i uticajan do današnjih dana.[15]

Koja je istorijska pozadina ovakvog shvatanja odnosa Svetog Pisma i nauke? U svom članku „Pravoslavlje i kreacionizam“[16] đakon Andrej Kurajev kao jedan od mogućih razloga vidi neodgovarajući prevod fraze iz stiha 18, 1 drugokanonske knjige Premudrosti Isusa sina Sirahova na latinski, gde je biblijsko opisivanje postepenog priziva u postojanje različitih živih oblika zatamnjeno neodgovarajućim latinskim prevodom. Grčka reč koine iz izvornika, koja znači „zajedno“ ili „povezano“, je u latinskom prevodu, Vulgati, prevedena rečju simul, koja je promenila značenje rečenice. Umesto „sve povezano stvori Gospod“ nastalo je „Gospod stvori sve istovremeno“ (simultano). Ovaj citat Vulgate je tesno povezan sa docnijim otporom prema naučnim stavovima na Zapadu i borbom zapadnog hrišćanstva sa naučnim „jeresima“ koji su rezultirali sukobima kreacionista sa naukom danas. Ironiju predstavlja činjenica da stav iz „nekanonske knjige“ utiče na razmišljanja onih koji istu inače odbacuju.

Kreacionisti svoja shvatanja ne zadržavaju kao lična mišljenja ili stavove na privatnim seminarima, već ih uporno šire u javnosti, iako su u skandalaznom raskoraku sa naukom. Ovo ohrabruje rast svih vrsta fundamentalizma i ekstremizma, i tako odbacivanje nauke predstavlja pretnju čovečanstvu.[17]

Danas je postalo moguće ući u otvoreni sukob sa naučnim podacima. Astrolozi, gatari, čarobnjaci, i ostali okultisti slobodni su da iznesu i najbizarnije tvrdnje. Izgleda da su se ljudi umorili od naučne trezvenosti i odgovornosti i postali spremni da prihvate bilo šta. Najčistiji oblik voluntarizma i iracionalnosti preuzima mesto agrumenta. Masovna opijenost iracionalnošću čini protestantsku bukvalnost primamljivom i prihvatljivom.[18]

II

Kreacionizam traži naučne podatke i naučno znanje u Svetom Pismu, dok ih nauka nalazi u istraživanju prirode. Postoji li sukob Svetog Pisma, odnosno hrišćanske vere, i nauke? Ako prihvatimo fundamentalistički pristup (da sve u Pismu uzimamo doslovno, i da je potrebno da napadamo nauku kako bismo opravdali svoju veru), postoji.[19] Ako, međutim, Pismo ne shvatimo kao udžbenik geologije, fizike i biologije, i ne prihvatimo biblijski izveštaj o stvaranju u doslovnom smislu, nikakav sukob ne može postojati.[20]

Sukob između bogoslovlja i nauke je kroz istoriju bila borba između rimokatolika i protestanata na jednoj strani, i naučnika na drugoj. Gotovo da ne postoje rasprave na tu temu unutar pravoslavnog hrišćanstva, a ukoliko ih ima – nastale su tek u skorije vreme pod uticajem hrišćanskog fundamentalizma.

Ovo je prvenstveno stoga što Oci Istoka, uopšteno govoreći, nisu zauzimali fundamentalističku tačku gledišta po pitanju odnosa biblijskog opisa stvaranja sveta i prirodnog poretka s jedne strane, i naučnih istraživanja s druge strane. Kako je to rekao Vladimir Loski, „Crkva se uvek i sa mnogo slobode služila filosofijom i naukom u apologetske ciljeve, i nikada nije branila relativne i zamenljive istine, kao što brani neizmenjive istine svoje dogme... Nama je Crkva otkrila tajnu našeg spasenja, a ne tajne vaseljene koje sasvim sigurno nisu ni potrebne za spasenje“.[21] Crkva kroz istoriju nije napadala nauku i nije se bavila pitanjima da li je neki naučnik verujući ili ateista, niti je na osnovu religioznih stavova naučnika osuđivala ili prihvatala naučne teorije.

Ali, iako je imala pozitivan stav prema nauci, Crkva se uvek čuvala „dogmatizovanja“ nauke i naučnih teorija. Apostol Pavle je upozoravao prve hrišćane na znanje koje nadima, koje ne vredi i koje će proći (1. Kor. 8, 1; 13, 2.8 ), na „filosofiju po čoveku“ (Kol. 2, 8 ), a shodno ovome Oci Crkve su uporno govorili o dve vrste znanja,[22] i dalje o jedinom za hrišćane važnom znanju – bogopoznanju, nekada apofatički poistovećenim sa neznanjem.[23] Moguć je komplementaran odnos vere i nauke,[24] ali nije i nužan, jer je svetovna mudrost „ludost pred Bogom“ (1. Kor. 3, 19; up. 2, 6–7). Shodno tome, pravoslavni hrišćani se nisu upuštali u naučne debate kako bi branili ovu ili onu naučnu teoriju potežući hrišćanske dogmate kao argumente.

Međutim, svedoci smo toga da se pravoslavni danas ponašaju drugačije. Kao što je primetio A. Kurajev, u opštoj opijenosti iracionalnošću pravoslavni se upuštaju u rasprave o nauci i prihvataju se metoda protestantskog fundamentalizma, usput vrše službu sektaškim propovednicima, sve čineći u ime kreacionističke psevdo-nauke. U crkvenim časopisima se objavljuju članci koji promovišu kreacionizam. Pojedini klirici naše Crkve dižu svoj glas protiv naučnih teorija poput teorije evolucije, i tako među vernima stvaraju neki privid sukoba vere i nauke, obilno i nekritički se služeći kreacionističkom literaturom,[25] koja je dostigla zastrašujući obim na srpskom jeziku za kratko vreme. Određeni tekstovi koje su potpisali pravoslavni klirici bi bili suviše ekstremni čak i za same savremene kreacioniste, jer su zasnovani na „dokazima“ odbačenim i od samih kreacionista.[26]

Ako je adventistima sedmog dana bitno da dokažu kako je svet stvoren za bukvalnih šest dana – radi opravdanja njihovog učenja o „svetkovanju subote“ – nije jasno sa kakvim ciljem ovakav poduhvat na sebe preduzimaju pravoslavni sveštenici? Ako ne postoji dogmat koji govori u prilog adventističkih teza, ako se nijedan od Sabora nije bavio starošću vaseljene, kakav bi značaj za pravoslavne hrišćane moglo da ima učenje adventističkih kreacionista o „mladoj zemlji“?[27] Ako za adventiste – teoretičare i ideologe „biblijskog kreacionizma“ – nije moguće da Postanje tumače ni na jedan drugi način osim na doslovni, jer su obavezani na to učenjima „duha proroštva“ tj. proročice Elene Vajt, šta bi to moglo da navede pravoslavnog hrišćanina da usvoji takav ekstreman stav? Zaista, ako Bog nije stvorio svet za šest dana, to ne znači da ga uopšte nije stvorio, i sa pravoslavne tačke gledišta pitanje datuma stvaranja tj. starosti sveta nema nikakvog značaja za naše verovanje.

Ako se naučne teorije slažu sa izveštajem iz Postanja – da ljudsko biće predstavlja poslednju tačku biološkog razvoja živog sveta – zašto ulaziti u sukob sa naukom?[28]

III

Dok s jedne strane fundamentalisti zloupotrebljavaju Sveto Pismo kako bi opravdali svoja verovanja, pojedini naučnici svetskog ugleda, poput Ričarda Dokinsa, istovremeno koriste (tačnije: zloupotrebljavaju) naučna istraživanja kao oružje za borbu protiv svakog oblika religije;[29] međutim, da li pravoslavni hrišćanin treba da na takve napade odgovori argumentima biblijskih kreacionista? Po mišljenju savremenih pravoslavnih teologa, Darvinova teorija, sa stanovišta pravoslavnog bogoslovlja (pod uslovom da bogoslovlje zauzme ispravan stav), postaje potpuno bezopasna.[30] Zašto onda nekritički uzimati fundamentalističke argumente i sukobljavati se sa naukom?

Tokom „zapadnog ropstva“ pravoslavnog bogoslovlja pravoslavni nisu uspeli da odole iskušenju sličnom ovome koje pred nama stoji danas: u dijalogu sa rimokatolicima se dešavalo da pravoslavni koriste argumente reformatora, kao što se i dešavalo obrnuto – da u dijalogu sa reformatorima pravoslavni bogoslovi posežu za rimokatoličkom teologijom.[31] Rezultati su bili poražavajući: pitanje je koliko se pravoslavno bogoslovlje do današnjih dana oslobodilo shvatanja koja je usvojilo tokom ovog perioda. Stoga bi i danas bilo opasno da se pravoslavni upuštaju u dijalog, ili bolje reći sukob sa naukom koristeći argumente kreacionista, jer:

a) Pravoslavlju ne preti nikakva opasnost od savremene nauke ili naučnih teorija: bogoslovi i dvehiljadugodišnje istorijsko iskustvo Crkve nas uveravaju da autoritet Svetog Pisma nimalo nije ugrožen naučnim saznanjima;

b) sam konflikt između vere i nauke u pravoslavnom okruženju je veštački izazvan, iniciran agresivnom propagandom misionara fundamentalističkih protestantskih denominacija, i nije svojstven pravoslavnom bogoslovlju: Crkva nikada nije učestvovala u naučnim istraživanjima, već se interesovala za spasenje sveta.

Ovo ne znači da pravoslavni treba da budu indeferentni i nezainteresovani za nova naučna kretanja i da se posvete samo „duhovnosti“ zanemarujući tvorevinu i nauke koje je proučavaju,[32] već predlaže da svagda preispitujemo svoj odnos prema savremenom svetu i prihvatamo se odgovornosti. Misija Crkve se nikada nije svodila na to da po svaku cenu ljude uveri u činjenicu da je svet stvoren i da postoji Bog: i demoni znaju da Bog postoji (Jak. 2, 19), ali im takvo znanje ne koristi. Ako druge ubedimo da Bog postoji, to ne znači da smo doprineli spasenju sveta: naposletku, jedno takvo nametnuto znanje Boga svodi na predmet poznanja, Bog prestaje da bude Ličnost, i postaje Sila koja se nameće logičkim, naučnim ili bilo kojim drugim argumentima.[33] Kreacionisti previđaju da je onaj koji je ubeđen u to da je svet stvoren i da Bog postoji i dalje neznabožac, jer Ga nije upoznao kao Oca. Utoliko je besplodnija apologetika „naučnog kreacionizma“, jer isti nikada neće moći da premaši granice prirodnog bogoslovlja.

Ovde je, međutim, tragično to što pravoslavni klirici i laici, umesto da svedoče svetu pravoslavnu veru, svoju energiju troše na borbu protiv savremene nauke i dokazivanje kreacionističkih tvrdnji zloupotrebljavajući i pogrešno tumačeći Sveto Pismo, u duhu severnoameričkih ekstremističkih denominacija, a ne u Duhu i Predanju Pravoslavne Crkve. Ovakav pristup ne može da bude opravdan: istovremeno, potrebno je naglasiti da je Sveto Pismo knjiga Crkve, i nije moguće tumačiti ga na fundamentalistički način. Pismo nije naučni zbornik, već Reč Božija.

Pre 16 vekova je Aurelije Avgustin, svetitelj nepodeljene Crkve, napisao nekoliko pasusa o naučnicima, nauci i onima koji bi da Sveto Pismo koriste kako bi opravdavali svoja naopaka shvatanja i zablude:

„Često i nevernik zna nešto o zemlji, o nebesima, i drugim elementima ovog sveta, o kretanju i orbitama zvezda, i čak o njihovoj veličini i položaju, o predviđanju pomračenja sunca ili meseca, ciklusima godina i godišnjih doba, o vrstama životinja, biljaka, kamenja, i tako dalje, i ovo znanje on drži sigurnim na osnovu iskustva. Sramotna je i opasna stvar za nevernika da čuje hrišćanina kako, dajući navodno objašnjenje Svetog Pisma, priča besmislice o tim temama; i treba da preduzmemo sve potrebne mere da predupredimo takvu situaciju, u kojoj neverni mogu da ukažu na ogromno neznanje hrišćanina i da mu se smeju sa prezirom.

Nije ovde sramota to što je ta neobrazovana osoba ismejana, već to što će ljudi van naše verske porodice misliti da su naši sveti oci mislili to što ta osoba misli, i tako će pisci našeg Pisma biti odbačeni kao neznalice, što izaziva veliki gubitak onih na čijem spasenju radimo. Ako ljudi vide hrišćanina kako greši u polju koje oni dobro poznaju, i čuju kako on insistira na svojoj glupoj interpretaciji našeg Pisma, kako će oni onda poverovati tom istom Pismu kada im ono govori o vaskrsenju mrtvih, nadi u večni život, i Carstvu Božijem, kada im je pokazano da je to Pismo puno laži o stvarima koje su oni sami naučili kroz iskustvo i svetlost razuma?

Nesmotreni i neupućeni tumači Svetog Pisma uvaljuju u neizrecive probleme i tugu svoju mudriju braću onda kada su uhvaćeni u nekom od svojih pogrešnih mišljenja i kada im zadatak postave oni koji nisu omeđeni autoritetom naših svetih knjiga. Jer tada, kako bi odbranili svoje krajnje nerazborite i očigledno netačne tvrdnje, oni će pokušati da se za dokaz pozovu na Sveto Pismo, i čak da po sećanju navode mnoge pasuse za koje smatraju da podržavaju njihov stav, iako ne razumeju ni ono što kažu ni ono što dokazuju i brane.“ [34] [1. Tim. 1, 7]

Mislimo da ove reči blaženog Avgustina mogu da se primene i na fenomen kojemu smo svedoci. Reči Svetog Pisma upućene ljudima mogu da se autentično razumeju samo unutar one zajednice kojoj su predane i koja ih je iznedrila, protumačene od strane istog onog Duha koji ih je nadahnuo, nikako prema svom nahođenju, parcijalno i prema potrebi, već uvek u posmatranju biblijskog teksta kao celine, uz uvažavanje istorijske dimenzije kao i duhovnog i kulturnog konteksta njegovog nastanka, nikako po fundamentalističkim metodama.

Kada Sveto Pismo govori o stvaranju sveta, onda ono nije prirodoslovna, naučna knjiga u modernom smislu reči.[35] Reči u prvoj i drugoj glavi Knjige Postanja nisu reportaža nekog izveštača koji je prisustvovao stvaranju svemira i svega u njemu, već su one u prvom redu reči o Bogu, dakle o nečemu neizrecivom, a onda i reči upućene ljudima, i to svim ljudima. Te reči su odenute u književne oblike, poređenja, to su metafore i antropomorfne slike. Te reči nisu definišuće već su asocijativne, i kao takve pružaju nam mogućnost da nam izgledaju svagda nove i drugačije otkrivene i doživljene, i može se reći da je bogoslovlje Postanja uvek poetsko bogoslovlje, pa čak i onda kada nam se čini da zapada u neke rečenične definicije. Ne bi trebalo da zanemarimo ovakvu prirodu reči Svetog Pisma i da ga tumačimo poput militantnih kreacionista, ne bi trebalo da „reč spasenja“ (Dap. 13, 26) čitamo kao knjigu naučnih definicija. Budimo deca po srcu, ali ne i po umu (1. Kor. 14, 20).

Na kraju, biblijski kreacionizam oduvek postoji u Pravoslavnoj Crkvi, ali ne onakav kakvim ga predstavljaju misionari fundamentalizma, već u sledećem obliku: Bog je stvorio svet (Post. 1, 1), i toliko ga je zavoleo da je Sina Svog Jedinorodnog dao (Jn. 3, 16) za život sveta, da se svet spase Njegovim posredstvom (Jn. 3, 17). Verujemo, dakle, u Boga kao Tvorca[36] neba i zemlje, Poetu koji je svet stvorio iz ljubavi, koji svet ljubi i koji neće dozvoliti da svet propadne.


S. Petrović


[Članak je u skraćenom obliku /= ošišan za većinu fusnota/ objavljen u časopisu Kalenić, br. 185 (5/2009), Kragujevac 2009, str. 12—15 - http://www.eparhija-sumadijska...load/Kalenic/kalenic5_2009.pdf]


[1] V. Aleksandra Garunović, „Susret veroučitelja Balkana“, u Pravoslavlje – novine Srpske Patrijaršije, br. 973 od 01. 10. 2007, Beograd 2007.

[2] Up. Georgy S. Levit, “Creationists attack secular education in Russia”, NATURE Vol. 444, 16 November 2006, str. 265; Inga Levit, “Creationism in the Russian Educational Landscape”, Reports of the National Center for Science Education Vol. 27, Nr. 5-6, 2007, str. 13–17; v. takođe, za opširniji opis aktuelne situacije u Rusiji, i članak Ivana Vikulova pročitan na naučnom skupu posvećenom veri i savremenoj nauci Sophia-Iberia Academic Conference, održanom u Madridu septembra 2007. godine: I. Vikulov, “Evolution-Creation Discussion in Russian Orthodox Church: Limit Religiosity or Private Opinion?” (u skraćenom obliku članak je štampan u zborniku radova sa skupa objavljenom pod naslovom Human Evolution: in search of our anthropic roots, Madrid 2007, str. 115–118).

[3] Tj. za bukvalnih 6 dana iako su, prema izveštaju iz Postanja, sunce, mesec i zvezde stvoreni tek četvrtog dana stvaranja.

[4] Koja, na način na koji je interpretiraju kreacionisti, ne postoji, jer u Svetom Pismu nema preciziranog određivanja vremena i datuma nekog događaja, već se događaji vezuju za biblijske ličnosti, što jasno objašnjava o. Lazar Milin u svojoj knjizi Naučno opravdanje religije, knjiga 6, Crkva i sekte, Beograd 1986, kao i Miroslav Radošević u svojih Dvadeset pisama Jehovinom svedoku, Pismo 14 [v. Marija Krnjaja i Miroslav Radošević, Svedoci Istinitog Boga – Pravoslavni put i zablude Jehovinih svedoka, Beograd 2002.].

[5] Što i nije sasvim u skladu sa tvrdnjom iz Pisma da su pred Bogom hiljadu godina kao jedan dan i jedan dan kao hiljadu godina – up. Ps. 90, 4; 2. Pt. 3, 8.

[6] U protivnom, morali bismo da prihvatimo brojne antropomorfne predstave pripisane Bogu, da Bog ima ruke, noge, da se odmara, hoda po Edemskom vrtu itd.

[7] O sličnoj poplavi kreacionističke literature u današnjoj Rusiji, vidi članak đakona Dimitrija Zvorikina (Dimitriй Zvorыkin) „Tvorenie i tvarnый mir s pozicii Pravoslaviя i Protestantizma“, u zborniku Toй povele i sozdašasя: Sovremennыe učenыe o sotvorenii mira, Fond “Hristianskaя žiznь”, Klin 1999, str. 114–128.

[8] Na primer: „Pitanje kako je nastao svet, kako se formirala vasiona i zemlja, to je stvar prirodne nauke. Biblija se u to ne meša. Biblija kroz Šestodnev hoće jedino da nam otkrije osnovne religijske istine o Bogu, svetu i čoveku.“ (naglašavanje prema originalu) – dr. Lazar Milin, Apologetska čitanka – Razgovori o veri (1. tom), treće izdanje, Beograd 1985, poglavlje „Šta nam prirodne nauke i Biblija govore o postanku sveta?“, str. 165. O ovoj temi on je opširno pisao u svim svojim apologetskim delima.

[9] Sv. Kliment kaže: „Pismo uopšteno naziva mudrošću svaku zemaljsku nauku, sve ono što ljudski um može da dostigne... jer svaka veština i svako znanje dolaze od Boga“ – Stromata, knj. I, IV. Prevod donosimo prema „Ante-Nicene Christian Library“, vol. 2, Fathers of the Second Century: Hermas, Tatian, Athenagoras, Theophilus, and Clement of Alexandria, ed. Philip Schaff et al., T&T Clark, Edinburgh 1867–1885, str. 304–305.

[10] Recimo, koljivari prihvataju naučni pogled kao što, na primer, sveti Nikodim Agiorit čini u svom radu Simbolitikon, gde prihvata poslednje teorije svoga vremena o funkcionisanju srca (v. Georgije Metalinos, „Vera i nauka u pravoslavnoj gnoseologiji i metodologiji“ (preveo Aleksandar Perišić), Kalenić br. 174 (6/2007), str. 17–22). U novijoj istoriji, brojni pravoslavni bogoslovi su, kao i njihovi istorijski prethodnici, pozitivno vrednovali naučni doprinos.

[11] Tako je Kalvin, tumačeći Postanje, svojevremeno zapisao: „Mojsije je popularnim stilom pisao o onome što svi obični ljudi bez uputstava, uz pomoć zdravog razuma, mogu da razumeju; ali astronomi sa velikim trudom istražuju sve ono što mudrost ljudskog uma može da shvati. Međutim, ovakvo proučavanje ne treba kuditi, niti tu nauku osuđivati zato što su neki očajni ljudi željni da odbace sve što im je nepoznato. Jer nije samo prijatno poznavati astronomiju već je i veoma korisno: ne može se poreći da ta umetnost otkriva premudrost Božiju vrednu divljenja. Stoga, kako treba poštovati genijalne ljude koji su proširili znanje na ovu temu, tako i oni koji su dokoni ne treba da poriču ovakvu vrstu truda... Tako ne postoji ni jedan razlog zbog kojeg bi bukači trebalo da se rugaju nesposobnosti Mojsijevoj u činjenju meseca drugim svetlećim telom: jer nas on ne zove na nebesa, on samo predlaže ono što nam se nalazi pred očima. Neka astronomi imaju svoje uzvišeno znanje...“ – Žan Kalvin, Comm. Gen. 1, 16 (prevod donosimo prema: John Calvin, Commentaries on the First Book of Moses Called Genesis, trans. John King, Edinburg 1847, str. 86–87).

[12] Već je Melanhton zahtevao da se kazne oni koji uče „jeresi“ po kojoj se zemlja okreće – up. R. Hooykaas, Religion and the Rise of Modern Science, Regent College Publishing, Vancouver 2000, str. 122. Melanhton je kasnije promenio mišljenje, međutim negativan stav prema nauci je opstajao među protestantima.

[13] “Sermons from Science”, naziv serije filmova namenjenih popularisanju ideja „biblijskog kreacionizma“, koje su američki kreacionisti snimali krajem tridesetih godina dvadesetog veka.

[14] Kako to sami kreacionisti vole da kažu, jedno su „naučne činjenice“, a drugo su „teorijske spekulacije“; međutim, ovakvo razdvajanje „činjenica“ od „teorije“, koje je prihvatljivo našem pozitivističkom i materijalističkom shvatanju stvari, je veštačko, jer u nauci nema „čistog“ empirijskog saznanja, čak ni u najnaprednijim disciplinama. Up. Milan M. Ćirković, „Samo teorija?“, Godišnjak Istraživačke stanice Petnica, br. 21, Petnica 2005, str. 46–47; članak je preštampan u časopisu Astronomija, br. 18, Beograd 2006, str. 22–29.

[15] Joel A. Carpenter, Revive Us Again: The Reawakening of American Fundamentalism, Oxford University Press 1999, str 73.

[16] Toй povele, i sozdašasя: Sovremennыe učёnыe o sotvorenii mira, Klin 1999, str. 82–114.

[17] Up. Rezoluciju 1580 Parlamentarnog saziva Saveta Evrope od 4.10.2007. godine, usvojenu pod nazivom „Opasnosti od kreacionizma u obrazovanju“ [“The dangers of creationism for education”], tačka 12. Sama Rezolucija svedoči o širenju kreacionističkih shvatanja američkih fundamentalista po Evropi.

[18] Toй povele, i sozdašasя, str. 88.

[19] Kako bismo ilustrovali i drugačiju mogućnost – da se nauka nameće veri – priložićemo zanimljivo mišljenje dr Denisa Aleksandra, koji kaže: „Uopšteno govoreći, do sukoba nauke i vere dolazi onda kada nauka ili religija usvoje „ekspanzionističe“ težnje, pokušavajući da odgovore na pitanja koja očigledno pripadaju „suparničkom“ domenu. Na primer, u knjizi Jedinstvo znanja, E. O. Vilson predlaže da se svo znanje bez izuzetka, uključujući i religijsko, može prevesti u naučno znanje...“ – Dr Denis Alexander, “Models for Relating Science and Religion”, Faraday Paper No. 3 (citirano prema prevodu Ane Ranitović: Denis Aleksander, „Modeli odnosa nauke i religije“, elektronska verzija preuzeta sa sajta Faradej instituta za nauku i religiju, IntRes: http://www.st-edmunds.cam.ac.uk/faraday/Papers.php). Kao što i sami znamo iz iskustva „samoupravljanja“ i boljševičke prosvete, i nauka može da bude fundamentalistička i da služi ideologiji.

[20] Međutim, s druge strane je potrebno da nauka ostane nauka, tj. da ne odgovara na pitanja kao što su: „Koji je smisao života?“, „Postoji li Bog?“, „Da li dobro i zlo imaju ikakvo značenje za nas?“, „Šta se dešava kada umremo?“ itd., što je jasno primetio Frensis S. Kolins u svojem predgovoru knjizi Saving Darwin.

[21] Vladimir Loski, Mistička teologija Istočne Crkve, Vršac 1995, str. 71.

[22] Up. Panajotis Hristu, „Dvostruko znanje po svetom Grigoriju Palami“, (sa engleskog jezika preveo Darko Đogo), Novi Istočnik – list studenata Bogoslovskog Fakulteta Univerziteta u I. Sarajevu, 6/2006 [IntRes: http://www.verujem.org/teologija/phristu_palama.htm – grčki izvornik objavljen u Π. Κ. Χρήστου, Θεολογικά Μελετήματα, τ. 3 (Νηπτικά και Ησυχαστικά), Θεσσαλονίκη 1977.]. Rečima o. G. Metalinosa, „pravoslavna tradicija… razlikuje dva tipa znanja: božansko i sekularno… Pravoslavlje pravi razliku između dva tipa znanja (i mudrosti), i njihovih metoda i sredstava, time izbegavajući njihovo brkanje kao i konflikt. Put ostaje otvoren za zbrku i konflikt samo onda kada su uslovi i suština hrišćanstva izgubljeni“ – v. G. Metalinos, „Vera i nauka u pravoslavnoj gnoseologiji i metodologiji“, str. 20–21.

[23] „Jer mi je poznato da postoji besprekorno neznanje i škodljivo znanje“ – sveti Grigorije Palama, Trijade I, 1, par. 4 (citirano prema Jovan Majendorf, Sveti Grigorije Palama i pravoslavna mistika (sa engleskog preveo Jovan Olbina), Beograd 1983, str. 83.).

[24] Uz obostrani oprez: prisetimo se brojnih bioetičkih dilema savremene nauke, vezanih za istraživanje ljudskog gena, kloniranje, stvaranje života u veštačkim uslovima, eksperimentisanje na ljudima i živim bićima itd.

[25] U ovome su znatno premašili o. Serafima Rouza, koji je kroz svoju knjigu Stvaranje sveta i rani čovek praktično uveo „naučni kreacionizam“ u pravoslavno bogoslovlje. Knjiga je štampana na srpskom jeziku više puta. Za kritiku pomenute knjige i kritiku doslovnog shvatanja Petoknjižja, kao i ukazivanje na bogoslovske probleme koji se javljaju usled prihvatanja loših i netačnih argumenata „naučnih kreacionista“, vidi George Theokritoff & Elizabeth Theokritoff, “Genesis and Creation: Towards a Debate”, St. Vladimir’s Theological Quarterly 46-4 (2002), str. 365–90. Ukratko, autori smatraju da je osnovna postavka knjige o. Serafima Rouza – kako je ateizam jedina alternativa bukvalnom tumačenju Šestodneva – pogrešna. Up. navedeni članak, str. 374–5, 379, 385 i dalje.

[26] Naši sveštenici u člancima koje pišu u korist kreacionizma koriste dela psevdo-naučnika i fundamentaliste Henrija Morisa, adventiste Roberta Džentrija, fundamentalnog baptiste Dvejna Giša, pripadnika tzv. „Munove crkve“ Džonatana Velsa, islamske fundamentalističke grupe „Harun Jahi“ i ostalih kreacionističkih autora (dela pomenutih apologeta kreacionizma – a sa njima i brojna druga sličnog usmerenja – su već prevedena i objavljena na srpskom jeziku u režiji pro-adventističkog „Centra za prirodnjačke studije“), zaklanjajući se iza njihovih autoriteta i koristeći čak i prokažene i zastarele kreacionističke argumente kojih su se u međuvremenu – jer je dobar deo knjiga koje koriste pisan pre nekoliko decenija – odrekli i sami američki kreacionisti. O propalim kreacionističkim argumentima vidi Karl W. Giberson, Saving Darwin: How to Be a Christian and Believe in Evolution, HarperCollins books 2008.

[27] Godine 1864, pet godina od objavljivanja Darvinovog dela Poreklo vrsta, Elena Vajt je pisala o viziji stvaranja sveta koju je imala: „Bila sam uzneta do stvaranja i pokazano mi je da je prva sedmica, tokom koje je Bog za šest dana stvorio svet i odmorio se sedmog dana, bila duga kao i svaka druga sedmica“ – prevod donosimo prema: Ellen G. White, The Spirit of Prophecy, Vol. 1, Battle Creek, MI, 1870, str. 85. Ovaj i drugi spisi Elene Vajt su učvrstili adventistički pokret u tzv. „mlada zemlja“ (“young-earth”) kreacionizmu, tj. u učenju da je svet stvoren za bukvalnih šest dana i star nekoliko hiljada godina. Uopšte, ključne ideje „naučnog kreacionizma“ su potekle iz „viđenja“ Elene Vajt – vidi Karl W. Giberson, Saving Darwin, str. 58, 122, 137, 142 i dalje.

[28] Kako je to jasno izraženo u stavu nedavno kanonizovanog sv. Luke Vojno-Jaseneckog: „Po našem mišljenju, svakoj mislećoj osobi treba da bude jasno, da nijedna teorija o poreklu vrsta, sve dok ista ne protivureči zdravom razumu, ne može da protivureči Bibliji, zato što nam Biblija kazuje samo ono glavno o poreklu čoveka, pre svega da Bog zaokružuje svoju tvorevinu stvarajući čoveka... O tome kako su se pojavile sve vrste na zemlji, o dužini trajanja procesa kojisu doveli do njihovog razvoja, a takođe i o samom procesu stvaranja čoveka, Biblija ne govori ništa, zato što to spada u sferu nauke, a ne religije... Dakle, darvinizam, potpuno nezavisno od toga da li je tačan ili netačan kao naučna teorija, ne može biti suprostavljen religiji.“ – Svяtitelь Luka (Voйno-Яseneckiй), Nauka i religiя, Pravoslavnaя biblioteka „Troickoe slovo“, 2001, str. 135; v. takođe Svяtitelь Luka, Izbrannыe tvoreniя, Sibirskaя Blagozvonnica 2009, str. 739.

[29] Pitanje je koliko su ovi drugi zaista predani nauci, i u kojoj su meri kao oni prvi pokretani svojim ideološkim motivima: „naučna“ mišljenja Dvejna Giša, jednog od vodećih kreacionista i njegovih sledbenika, i „teološka“ mišljenja Ričarda Dokinsa, poznatog evolucionog biologa i ateiste i njegovih satrudnika, su možda dobra za naslovne strane popularnih magazina, ali nisu dobra za nauku i bogoslovlje.

[30] Up., npr., mitropolit pergamski Jovan Ziziulas, „Dogmat o stvaranju“, Dogmatske teme, Beseda, Novi Sad 2001, str. 297–300; Hristo Janaras, „Antropološki principi“, Teološki pogledi, 4/85, Beograd 1985, str. 229–237.

[31] Za primere vezane za patrijarha carigradskog Kirila Lukarisa i patrijarha aleksandrijskog Mitrofana Kritopulosa, i nastanak takozvanog „konfesionalističkog bogoslovlja“, vidi John Meyendorff, The Orthodox Church: its past and its role in the world today, St Vladimir's Seminary Press, U.S. 1981, str. 84 i dalje (postoji i srpsko izdanje ove knjige: J. Majendorf, Pravoslavna Crkva juče i danas, preveo sa francuskog R. Popović, Beograd 1998).

[32] Kako je to u jednu rečenicu sažeo o. Lazar Milin: „Zato, uči biologiju što god bolje možeš i ne boj se da će njeni rezultati razoriti tvoju veru u Boga i Sveto Pismo“ – dr. Lazar Milin, „Pismo jednom mladiću“, Apologetska čitanka – Razgovori o veri (1. tom), treće izdanje, Beograd 1985, str. 219.

[33] Opširnije o ovome vidi u: mitropolit pergamski Jovan Ziziulas, Dogmatske teme, Beseda, Novi Sad 2001, poglavlje „Poznanje ʻu ličnostiʼ“, str. 59–81.

[34] Blaženi Avgustin, De Genesi ad literam 1:19–20; prevod donosimo prema Augustine, The literal meaning of Genesis Vol. 1, Ancient Christian Writers, Volume 41, trans. J. H. Taylor, Newman Press 1982, str. 42–43.

[35] Up. Ivan Kešina, „Stvaranje i evolucija“, Bogoslovska smotra, Vol. 76 No. 2, Split 2006, str. 367.

[36] Grčki izraz “ποιητής”, koji se koristi u prvom članu Simvola Vere, znači „tvorac“, ali i „poeta“, „pesnik“: Bog je Pesnik neba i zemlje, tj. Onaj koji stvara iz ljubavi. Svet je poezija i Tvorac sveta je Veliki Poeta (up. ep. Nikolaj Velimirović, Religija Njegoševa, Glas Crkve, Šabac 1987, str. 19). Bog je Poeta neba i zemlje, bogoslovlje stvaranja je poetsko bogoslovlje.

Izvor: http://docs.google.com/filevie...NzktYzRmMmEwYjVhNzJk&hl=en
PDF - http://docs.google.com/uc?expo...00ZjY0LTk0NzktYzRmMmEwYjVhNzJk
HTML - http://docs.google.com/Doc?doc...hxamJfMTdmODJtajhkbQ&hl=en





 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
69.31.101.*



+78 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 22:14 - pre 146 meseci
Citat:
brainbuger: Pošto smo videli da će domaći kreacionisti odbiti gotovo svaki pokušaj ili molbu da se pre nego iznesu svoje "argumente" bolje upoznaju sa TE i obiljem dokaza (bioloških, paleontoloških, geoloških, molekularnih) koje ona nudi.

Dolazim na ideju da će radije saslušati mišljenje nekog od obrazovanijih predstavnika Pravoslavlja koji je malo dublje razmatrao problem kreacionizma. Srećko Petrović, u pravoslavnom časopisu "Kalenić" objašnjava koliko ozbiljne probleme kreacionizam pravi, kao i načine kako je SPC izmanipulisana od strane katoličkih fundamentalističih struja koje imaju jasan interes da ostanu u sukobu sa TE, i koje jesu prve krenule u taj sukob.

Svim domaćim vernicima toplo preporučujem da pročitaju tekst do kraja, jer im može biti od koristi :



Bravo. razresio si vekovni spor izmedju vernika, i onih koji veruju u teoriju evolucije.

Pristalicama teorije evolucije je jako bitno da li su to vernici koji veruju da je Bog stvorio nebo i zemlju i zivot, ili su to kreacionisti koji veruju to isto, i na sulud nacin hoce naukom da to dokazu, ono sto je u stvari pitanje vere.

Posto si pomogao vernicima da izadju na pravi put, uspesno si razresio i spor izmedju pristalica teorije evolucije i njih.

Jer pristalicama teorije evolucije uopste ne smetaju pravi vernici koji veruju da je bog stvorio zivot, nego samo kreacionisti koji su na krivom putu.


Bravo, brainbuger-u.

LOCK!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 22:33 - pre 146 meseci
Citat:
Booxxter
Pristalicama teorije evolucije je jako bitno da li su to vernici koji veruju da je Bog stvorio nebo i zemlju i zivot, ili su to kreacionisti koji veruju to isto, i na sulud nacin hoce naukom da to dokazu, ono sto je u stvari pitanje vere.


Jasta, zapravo su tzv. "pristalice teorije evolucije" potplatile neke politicare da pokusaju da uvuku kreacionizam u skole u, npr, zabitima po USA kako bi ispalo da su kreacionisti krivi. Garant su i doktori biologije iza propalog pokusaja izbacivanja TE iz gradiva biologije u Srbiji pre nekoliko godina...

Totalno pakleni plan koga se ni sam g-din Crna Guja ne bi postideo :)

Istini za volju, nisam bas cuo da naucnici idu po crkvama i ubedjuju ljude koji su otisli da se mole da zemlja nije nastala pre 6 hiljada godina. Rekao bih da je situacija upravo suprotna - tokom istorije, a i danas, fundamentalni pripadnici religija pokusavaju da se izbore da se njihove bajke prepricavaju u sekularnim institucijama kao sto su skole.

Sam kreacionizam je upravo tipican primer moderne verske kampanje protiv nauke i zdravog razuma - dogma v2.0 koja je okrecena i ulepsena tako da lici na nauku, posto su odavno ukapirali da je nauka njihov najveci neprijatelj zato sto im stanjuje "stado".

Kreacionizam ne treba vernicima- vernici veruju u njihovog boga i ono sto pise u njihovim "svetim knjigama" kao sto su "sveto pismo", "kuran", itd... i ne treba im nikakva dodatna "moderna" kvazi-naucna pricica ulepsana tako da zvuci kao da je dosla iz 20-tog a ne prvog veka. Kreacionizam je namenjen sirokoj populaciji kao nekakva lakse-svarljiva verzija postanja - dakle, cisto propagandni materijal za povecavanje "stada" namenjen pridobijanju onih koji su neodlucni zato sto im nije lako da svare fantazije mesopotamskih stocara i ratara iz bronzanog doba - treba im nesto modernije.

Samo su price dobile modernu verziju - one od pre 2000 godina nisu bas up-to-date, pa su ih malo unapredili. Sto ih i dalje cini samo plodom necije maste, ne i faktom.



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Booxxter

Član broj: 292944
Poruke: 26
...tor.exit.server.torland.me.



+78 Profil

icon Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno12.05.2012. u 23:00 - pre 146 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Jasta, zapravo su tzv. "pristalice teorije evolucije" potplatile neke politicare da pokusaju da uvuku kreacionizam u skole u, npr, zabitima po USA kako bi ispalo da su kreacionisti krivi. Garant su i doktori biologije iza propalog pokusaja izbacivanja TE iz gradiva biologije u Srbiji pre nekoliko godina...

Totalno pakleni plan koga se ni sam g-din Crna Guja ne bi postideo :)


Omg. Dimkovic izneo svoju teoriju zavere. Kaze da kreacionisti kuju zaveru i potplacuju politicare. Lele.

Mada ta teorija zavere i ima neke osnove. Nije za UMZ!

Citat:
Ivan Dimkovic: Istini za volju, nisam bas cuo da naucnici idu po crkvama i ubedjuju ljude koji su otisli da se mole da zemlja nije nastala pre 6 hiljada godina. Rekao bih da je situacija upravo suprotna - tokom istorije, a i danas, fundamentalni pripadnici religija pokusavaju da se izbore da se njihove bajke prepricavaju u sekularnim institucijama kao sto su skole.


Ovo si se verovatno salio. Ja imam ekscentrican smisao za humor! Ali ne kapiram bas najbolje.

Potices iz zemlje u kojoj je bilo zabranjeno ljudima da iskazu otvoreno svoju veru, i gde su jahali popove, i gde je drzavna politika bila da se pale crkve, i to sve u slavu sluzbene formalne nauke koja se izucavala na drzavnom univerzitetu. I ti bi rekao da je situacija upravo suprotna?

Kazi mi u cemu je vic! Hocu i ja da se smejem.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Kreacionisticka teorija dokazana odavno

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 24207 | Odgovora: 185 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.