• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 16.01.2003. teorija algoritama? 11.01.2010. Gravitacija - Kvantna teorija ... 08.05.2003. identifikacija broja (sa kompjuterom) 19.05.2003. verovatnoća i statistika-literatura 09.08.2004. Konacno dokazana superiornost J2EE u odnosu na ... 23.03.2005. U koju grupu svrstati biće koje evoluira iz čov.. 28.06.2005. Microsoft: dobri ili losi momci? 03.01.2006. rotacijski luk - teorija 14.09.2006. IP trace... do pozivnog broja? Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Koliko ko radi? Evo sta kazu statistik.. Svetski rat u Ukrajini Praznjenje stana pred prodaju (Beograd.. Nemiri u Novoj Kaledoniji Kina razbija mirne studentske proteste.. Teorije zavere i raskrinkavanje Ko određuje broj ministarstava? "Investicije" države Srbije.. Komšija pušta glasno muziku - kome s.. Obustavljena potraga za nestalim detet.. Evrovizija, prava tema za MadZone Srbija u EU i NATO - da ili ne Kako preziveti Treci Svetski rat? Novak Đoković i dalje ide napred Komsijski pas glasno zalajava bez pres.. Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

osvetakana Član broj: 300380 Poruke: 75 *.ovh.net. +95 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 11.05.2012. u 22:57 - pre 146 meseci Citat: ↑brainbuger Kakva je to "nebeska sila" ili šta već napravila toliko šarenolika stvorenja po Zemlji ? Udubi se malio u dinamiku i energetiku hemijskih procesa i videćeš da je nastanak života evolucijom iz nežive materije logična posledica. Citat: ↑Predrag Supurovic kreacionistička terija nosi ideju da život na Zemlji nije stvoren i razvijan slučajno, već inteligentnim delovanjem. Nije potrebno "inteligentno delovanje". Hemijski procesi se odvijaju nezavisno od inteligencije. Na primer sona kiseline rastvara kredu u prirodi isto kao i u stomaku čoveka. Rak kože može da se razvije nezavisno od inteligencije, na primer preteranim sunčanjem, izlaganjem radijaciji. Itd. Dakle, hemijski procesi se odvijaju nezavisno od inteligencije pa je i nastanak života nezavisan od inteligencije. Sa druge strane evolucija života očigledno je pod uticajem inteligencije. Samo je prethodni uslov da razvoj inteligencije postigne odredjeni minimum. Citat: ↑Predrag Supurovic Jedni misle da se sve desilo i dešava se slučajno Ne baš. Sve se dešavalo u smislu postizanja maksimuma entropije i minimuma slobodne energije. One strukture koje su imale prevelik unutrašnji potencijal se nisu mogle održati. Taj princip deluje u krajnoj liniji i na DNK te na taj način vodi onome što se naziva prirodna selekcija. Nama ti procesi izgledaju slučajni jer nisu potpuno objašnjeni. [Ovu poruku je menjao osvetakana dana 12.05.2012. u 00:07 GMT+1] Odgovor na temu

superbaka Član broj: 5290 Poruke: 2924 +1298 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 11.05.2012. u 23:41 - pre 146 meseci Citat: i da je na taj način nastao sav postojeći život na Zemlji od jednog organizma ko je to rekao? proces prelaska iz "nezive u zivu" materiju je tekao simultano na vise mesta i u toku ogromnog vremenskog perioda... Odgovor na temu

Predrag Supurovic Pedja YT9TP Užice Član broj: 157129 Poruke: 6280 Sajt: pedja.supurovic.net +1571 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 11.05.2012. u 23:52 - pre 146 meseci Citat: osvetakana: Nije potrebno "inteligentno delovanje". Nije sporno da nije potrebno, ali to ne znaci da ga nije moglo biti. http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2790 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 12.05.2012. u 00:12 - pre 146 meseci Citat: osvetakana: Udubi se malio u dinamiku i energetiku hemijskih procesa i videćeš da je nastanak života evolucijom iz nežive materije logična posledica. Ti mora da si neki veliki genije kad vidiš ono što savremena nauka još uvek ne vidi. Nastanak života od nežive materije je za današnju nauku još uvek otvoren problem, ali to je tebi ništa. Objavi taj naučni rad i prosvetli nas. No, tamo se ne prihvata argument "čitalac se nije dovoljno udubio". Citat: superbaka: ko je to rekao? proces prelaska iz "nezive u zivu" materiju je tekao simultano na vise mesta i u toku ogromnog vremenskog perioda... Pa, kako da ti kažem, sva poznata živa bića imaju RNK, bez izuzetka. To ukazuje na zajedničko poreklo. Kada se steknu uslovi za nastanak prvih praorganizama, da bi oni nastali, verovatno treba da prođe mnogo više vremena nego što je potrebno da se razmnože kada prvi nastane i preživi do prve deobe i dobije neko zavidno potomstvo koje neće tek tako da izumre. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net. +7177 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 12.05.2012. u 00:19 - pre 146 meseci Citat: Nedeljko B) Da ne samo što vrste mogu da izumiru (što je dopuštao i naučni kreacionizam), nego i da jedna vrsta može da izdivergira u više njih i da je na taj način nastao sav postojeći život na Zemlji od jednog organizma. Dakle, broj vrsta se može i povećavati i smanjivati. 1. Teorija evolucije se bavi nastankom zivih organizama 2. Za TE uopste nije potrebno da su svi zivi organizmi nastali od jednog 3. Ovo nije potrebno ni za razne teorije abiogeneze RNK je mogao nastati na vise mesta, mozda cak i na vise nacina. Moguce je i da su postojale i drugacije forme zive materije od RNK sveta, ali da je RNK svet preovladao iz nekih razloga ili da je RNK rezultat spajanja prostijih procesa. Sve u svemu, ne postoji ama bas ni jedan razlog da kompletan zivot nuzno mora nastati iz jednog proto-organizma. Stavise, kompleksnije forme organizama su mogle nastati nekom frstom spajanja razlicitih organizama - recimo mitohondrija nosi drugaciji genetski materijal od ostatka celije i sasvim je moguce da je u nekom momentu preteca danasnje mitohondrije bio poseban organizam sa posebnom granom razvoja od pretece ostatka celije. Ista stvar se mogla desavati jos ranije u evoluciji zivota, mozda je RNK nastao od jos prostijih sastojaka koji zadovoljavaju kriterijum da se nazovu zivotom i mozda su na vise mesta stvorene razlicite RNK kombinacije. Da li je tako bilo, za sada je potpuno nemoguce dati odgovor, ali svakako nije neophodno da sav zivot ima jednog pretka. DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

osvetakana Član broj: 300380 Poruke: 75 *.ovh.net. +95 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 12.05.2012. u 03:12 - pre 146 meseci Citat: ↑Nedeljko Ti mora da si neki veliki genije A ti mora da si neki veliki bolesnik kad ovako upadaš. Jel ti na ovaj način truješ svaku temu? Poz. Odgovor na temu

osvetakana Član broj: 300380 Poruke: 75 *.ovh.net. +95 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 12.05.2012. u 03:26 - pre 146 meseci ↑Predrag Supurovic "Inteligentno delovanje" je moglo biti u bilo kojoj fazi. Uzmi na primer kloniranje koje se danas rutinski vrši. Ali pitanje je nastanka prvog života i da li je potrebna spoljnja "injekcija" da bi se od "mrtve" materije došlo do prve "žive" materije. Ono što je bitno, a danas je poznato, je spontanost toka reakcija koje su dovodile do struktura od kojih se sastoji "živa" materija. I ta spontanost je neoboriv dokaz da je razlika izmedju "žive" i "nežive" materije samo u složenosti organizacije. Sve ostalo je stvar vremena. Odgovor na temu

superbaka Član broj: 5290 Poruke: 2924 +1298 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 12.05.2012. u 07:10 - pre 146 meseci Ivan je to lepo objasnio, a evo da se nadovezem na to... prioni su zivi organizmi koji izazivaju bolesti, razmnozavaju se u domacinu, a ne poseduju ni DNK ni RNK... kad je vec spomenuo mitohondrije za koje se pretpostavlja da su simbioticki organizmi sa slozenijim celijama, imamo i ovo: Citat: When retroviruses have integrated their own genome into the germ line, their genome is passed on to a following generation. These endogenous retroviruses (ERVs), contrasted with exogenous ones, now make up 5-8% of the human genome.[5] Most insertions have no known function and are often referred to as "junk DNA". However, many endogenous retroviruses play important roles in host biology, such as control of gene transcription, cell fusion during placental development in the course of the germination of an embryo, and resistance to exogenous retroviral infection. Endogenous retroviruses have also received special attention in the research of immunology-related pathologies, such as autoimmune diseases like multiple sclerosis, although endogenous retroviruses have not yet been proven to play any causal role in this class of disease. http://en.wikipedia.org/wiki/Retrovirus Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2790 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 12.05.2012. u 08:11 - pre 146 meseci Citat: osvetakana: Ono što je bitno, a danas je poznato, je spontanost toka reakcija koje su dovodile do struktura od kojih se sastoji "živa" materija. Ovo nije tačno. Nauka u ovom trenutku NIJE objasnila spontani nastanak života od nežive materije. A ti samo nastavi da zagađuješ teme. Citat: superbaka: prioni su zivi organizmi koji izazivaju bolesti, razmnozavaju se u domacinu, a ne poseduju ni DNK ni RNK... Citat: Wikipedia: Ribonucleic acid (English pronunciation: /raɪbɵ.njuːˌkleɪ.ɨk ˈæsɪd/), or RNA, is part of a group of molecules known as the nucleic acids, which are one of the four major macromolecules (along with lipids, carbohydrates and proteins) essential for all known forms of life. Ne znam šta su prioni, ali kako se oni razmnožavaju bez RNA i u koju definiciju života se uklapaju? E, sad, ako se nastanak života od nežive materije tako olako dešava, da li se i danas zbiva i zašto ipak svi poznati oblici života imaju RNK, a ne neku zamenu za to? Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

ventura Član broj: 32 Poruke: 7781 *.dynamic.sbb.rs. +6455 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 12.05.2012. u 08:38 - pre 146 meseci Citat: Nedeljko: Ne znam šta su prioni, ali kako se oni razmnožavaju bez RNA i u koju definiciju života se uklapaju? Prioni izmeđuostalog izazivaju i kravlje ludilo, odnosno CJD kod ljudi, skoro pa da ih je nemoguće uništiti sterilizacijom (preživljavaju autoklav bez problema), i u stvarnosti još uvek se ne razume u potpunosti šta su to prioni i na koji način oni funkcionišu. http://en.wikipedia.org/wiki/Prion Odgovor na temu

osvetakana Član broj: 300380 Poruke: 75 *.ovh.net. +95 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 12.05.2012. u 09:09 - pre 146 meseci ↑Nedeljko Ti pokazuješ ogromnu želju da se svadjaš. Porazgovaraj sa stručnjakom za tu oblast. Nisam napisao Citat: ↑Nedeljko spontani nastanak života od nežive materije To je tvoja izmišljotina. Već sam napisao Citat: Ono što je bitno, a danas je poznato, je spontanost toka reakcija koje su dovodile do struktura od kojih se sastoji "živa" materija. To što danas nije objašnjen svaki korak od nastanka kvarka do čoveka ne dovodi u sumnju ono što je pozitivno poznato. A to su fragmenti transformacije odredjenih struktura koje danas vezujemo za život. Povezivanje svih tih fragmenata je stvar budućnosti. Ali kako transformacije tih struktura podležu onim istim pravilima kao i najbanalnije hemijske reakcije nema razloga da se sumnja da će i danas nepoznati elementi tih transformacija biti rasvetljeni upravo u terminima spontanog toka bio-hemijskih reakcija. A sad, kad sam već tu... Citat: ↑Nedeljko ako se nastanak života od nežive materije tako olako dešava, da li se i danas zbiva Na to pitanje se ne može dati odgovor jer život postoji i uvek može da se spori da je u nastanak neke elementarne žive ćelije umešan "živi faktor". Pored toga, živa bića svaki nastanak strukture koja vodi ka živoj materiji u ranoj fazi tih transformacija počinje da koristi za svoje potrebe (na primer kao hranu, predmete za upotrebu itd.) tako da se taj spontani proces prekida u nekom koraku. Osim toga danas na Zemlji ne postoje uslovi koji su vladali pre 4 milijarde godina. Takvih uslova u ovom momentu nema nigde u Sunčevom sistemu tako da se može isključiti mogućnost nastanka života na nekoj drugoj planeti (Sunčevog sistema) bez upliva živih struktura sa Zemlje. No, ne treba zaboraviti Veneru. Tokom vremena, hladjenjem, tamo bi se možda mogle povećati šanse za nastanak nekog oblika života kako ga zamišljamo. Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net. +7177 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 12.05.2012. u 10:24 - pre 146 meseci @Nedeljko, Postoji i nesto sto se zove "horizontalni prenos gena" - http://en.wikipedia.org/wiki/Horizontal_gene_transfer Ovaj nacin prenosa gena je zapravo vrlo zastupljen kod vrlo jednostavnih, primitivnih, organizama (jednocelijskih) - i ne vidim ni jedan razlog zasto takav fenomen nije postojao u doba RNK sveta, a mozda i ranije. A to je samo jedan od nacina na koji bi danasnji RNK (i, vrlo verovatno, posle njega i DNK) nastao od vise tipova proto-zivota. Citat: ako se nastanak života od nežive materije tako olako dešava, da li se i danas zbiva Cak i ako se to desava, takav primitivni zivot nema ni najmanje sanse za opstanak pored naprednog zivota koji se razvijao milijardama godina - takav primitivni zivot bi bio najobicnija hrana za obliznje bakterije kojih ima svuda :) Danasnja klima na zemlji ukljucuje i sofisticiranu biosferu koja broji enorman broj vrsta koje su rezultat "dog eat dog" utakmice od vise milijardi godina - to je vrlo bitna razlika izmedju vremena danas i vremena od pre ~4 milijarde godina. Kao kada bi se mi teleportovali u daleku buducnost na sred nekog medju-galaktickog "auto puta" - bili bi zgazeni u roku od odmah. Jedino mesto gde bi takav primitivni zivot mogao da opstane neko duze vreme je sredina bez drugog modernog zivota, dakle - u nekom istrazivackom centru. [Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.05.2012. u 11:37 GMT+1] DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

Dzoni_m DE Član broj: 8675 Poruke: 23 178.122.93.* +105 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 12.05.2012. u 11:42 - pre 146 meseci @Nedeljko oko tvoje tvrde da: "Nauka u ovom trenutku NIJE objasnila spontani nastanak života od nežive materije." Tu gresis. Abiogeneza je dosla do mnogih zakljucaka i mnogih objasnjenja. Ovde imas podelu na to sta je uradjeno sta nije i sta tek treba: Citat: Šta mi onda, na kraju, znamo o abiogenezi, šta pretpostavljamo, a šta još uvek nije jasno? Počnimo od početka, i pogledajmo jedan mogući put nastanka kojim se ovo moglo desiti... Znamo mnogo načina na koje osnovni molekuli koji čine život mogu nastati spontano. Baze koje čine DNK i RNK, amino-kiseline, osnovni šećeri...sve može nastati na mnogo različitih načina. Nismo sigurni koji od tih procesa je bio važan za život, a i dalje je moguće i da su prvi molekuli potrebni za život nastali nekim procesom za koga još uvek uopšte ne znamo. Znamo kako moglo doći do nastanka prvih nukleosida i nukleotida. Nukleosidi su pojedinačni delovi RNK lanca, sastavljeni od dva dela, riboze i baze. Nukleotidi su nukleosidi kojima je dodatna fosfatna grupa, što je neophodno za povezivanje u lanac. Takođe, znamo da nukleotidi, kada se jednom stvore, mogu biti lako povezani u dugačke lance pod vrlo jednostavnim uslovima (glina je veoma česta stvar u prirodi). Ovakvi procesi bi proizveli ogroman broj RNK molekula, od kojih bi mnogi imali različite katalitičke funkcije. Radi ilustracije, ako bi ovim procesom bio stvoren samo jedan gram RNK ukupno, taj gram bi mogao da se sastoji od 3.6x1018 (3.6 milijardi milijardi!) različitih molekula prosečne dužine od 250 nukleotida - a katalitički RNK molekuli počinju već na dužini od oko pedeset nukleotida. Znamo da određena grupa takvih molekula može da sadrži sve funkcije potrebne za njen opstanak: kopiranje i umnožavanje, uništavanje nepogodnih molekula, rekombinacija postojećih u nove forme, itd. Nismo sigurni kako je ova grupa tačno izgledala, koliko bi morala da bude velika, i kako i gde bi se ona održavala. Znamo da amino-kiseline lako nastaju spontano u prirodi (zapravo, njih je najlakše proizvesti). Znamo da razni RNK molekuli imaju funkcije specifične prema proteinima: da povezuju pojedinačne amino-kiseline u duže lance, da ih vezuju same za sebe ili za druge molekule RNK, da ih seku na komade i koriste kao izvore energije za druge reakcije... Takođe, znamo da masne kiseline mogu spontano nastati u prirodi, i da se one takođe spontano organizuju u membrane. Ne znamo kako su se svi ovi delovi povezali u prvu ćeliju, kako su te prve ćelije tačno izgledale, i kako su tačno funkcionisale (recimo, kako su funkcionisali prvi sistemi deljenja, koji je bio protok energije, itsl.). Mnogo toga je još uvek nepoznanica na polju abiogeneze, i malo je verovatno da ćemo naći odgovore u neposrednoj budućnosti. Nauci je potrebno vreme da proizvede rešenje za bilo kakav problem, a ovo je jedan od najvećih problema koji danas postoje. Takođe postoje razni dodatni faktori koje nismo obradili u ovom tekstu. Recimo, postoji nekoliko alternativnih modela koji prilaze problemu na potpuno drugačiji način, iz pozicije u kojoj se metabolički sistemi razvijaju pre genetskih. Moguće je da će odgovori doći iz jedne od ovih alternativa. Međutim, pažljiv čitalac ovog teksta može da primeti da je broj nepoznanica mnogo manji nego što je bio pre samo par decenija, i da su mnoga otkrića pronađena u ovoj potrazi za načinom nastanka života. U stvari, prethodna verzija ovog teksta, napisana samo četiri godine pre ove koju sada čitate, je imala znatno više "ne znamo" kategorija! Ostaje nam da vidimo šta će biti otkriveno u sledećim godinama i decenijama. Cisto taksativno nabrojano. Detalje o tome kako sta nastaje (sto je poznato tj dokazano) imas na http://www.teorijaevolucije.com/abiogeneza.html Dakle itekako je dokazano kako nastaje "ziva materija". Odgovor na temu

Booxxter Član broj: 292944 Poruke: 26 69.22.179.* +78 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 12.05.2012. u 12:11 - pre 146 meseci Citat: Dzoni_m: @Nedeljko oko tvoje tvrde da: "Nauka u ovom trenutku NIJE objasnila spontani nastanak života od nežive materije." Tu gresis. Staljine, ovim tvojim linkom si usao u kontradiktornost sa samim sobom. Postavio si link koji potvrdjuje da je moj neprijatelj Nedeljko u pravu. Citat: Dzoni_m:Ne znamo kako su se svi ovi delovi povezali u prvu ćeliju, kako su te prve ćelije tačno izgledale, i kako su tačno funkcionisale (recimo, kako su funkcionisali prvi sistemi deljenja, koji je bio protok energije, itsl.). Mnogo toga je još uvek nepoznanica na polju abiogeneze, i malo je verovatno da ćemo naći odgovore u neposrednoj budućnosti. Odgovor na temu

osvetakana Član broj: 300380 Poruke: 75 *.ovh.net. +95 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 12.05.2012. u 13:10 - pre 146 meseci Ovde se bavimo hipotezama. Nauka jeste došla do tačke u kojoj se može prihvatiti hipoteza da je život nastao spontano. Činjenica da nisu objašnjene sve faze nastanka života ne obara hipotezu. Suprotna hipoteza se odbacuje iz razloga što svi do sada poznati i razjašnjeni procesi vode potvrdjivanju hipoteze o spontanosti. Obrati pažnju: poznati i razjašnjeni procesi vode potvrdjivanju hipoteze o spontanosti. Drugim rečima, sa stanovišta hipoteze o spontanom nastanku života ne postoji kontradiktornost u utvrdjenim činjenicama ili što bi ti rekao paradoks. Poz. Odgovor na temu

vilil1 Član broj: 174605 Poruke: 765 +1499 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 12.05.2012. u 13:21 - pre 146 meseci Citat: brainbuger: Vidim nisi toliko penio malo pre kad je tvoj kolega nazvao "mentalno bolesnim budalama" sve one koji se usude da smatraju TE kao naučnu činjenicu ? :) Ne znam sta ti to smeta? Uzmimo vernike za primer. 1. Osobe koje kazu da veruju da je neko, nesto, Bog...stvorio sve, pa i zivot. 2. Osobe koje kazu da veruju u Big Bang, u TE...Nije dokazano, ali oni veruju da je tako bilo. I tu se prica zavrsava, dok god ne postoji cvrst, neoboriv, dokaz za nesto, svi su oni vernici. Sa druge strane imas osobe koje tvrde da je nesto, sto nije dokazano, istina, cinjenica. Ne kazu da veruju u nesto, nego tvrde da je to sto govore, pisu...nepobitna cinjenica. Bila to TE, nastanak zivota, postojanje Boga... E, te i takve osobe su budale, patoloski lazovi...nazovi ih kako hoces, uglavnom, imaju neki kvrc u glavi. Odgovor na temu

superbaka Član broj: 5290 Poruke: 2924 +1298 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 12.05.2012. u 13:23 - pre 146 meseci @Nedeljko Ventura ti je dao link da procitas tako da nema potrebe da objasnjavam... inace, da dopunim Venturu, prione ne ubija ni znatno veca temperatura, npr. spaljivanjem, tako da postoji teorija da su prioni koji izazivaju bolest ludih krava nastali tako sto su krave hranjene mesno kostanim brasnom dobijenim od spaljivanja leseva ovaca u kafilerijama zarazenim bolescu Scrapie, koja izaziva bolest sa slicnim simptomima kao 2 gorenavedene... ne znam sta podrazumevate pod tim "nauka nije objasnila" prelazak nezive u zivu materiju... koliko je meni poznato, eksperimentalno je uspelo da se od neorganskih jedinjenja dobiju organska koja su bila preteca nastanku slozenijih, sastavnih delova celija, simuliranjem uslova koji su vladali u to vreme... glupo je sada napadati nauku sto eksperimentalno nije mogla da ode dalje, kao sto bi bilo glupo napadati Galileja sto svojevremeno nije mogao da dokaze svoje tvrdnje, ili pak napadati katolicku crkvu koja je osamdesetih godina 20-og veka priznala da je Galilej bio u pravu... takodje, zaslepljenost kreacionista uvek ide u pravcu vodjenja "prljave kampanje", pri cemu im ta ostrascenost smeta da vide "cistocu" sopstvenih gaca... npr, kreacionisti cesto vole da napadaju Darvinizam u delu koji se odnosi na karike koje nedostaju... jasno je da nisu pronadjeni svi fosilni ostaci koji upotpunjavaju Darvinovu teoriju, narocito oni koji se ticu prelaznih oblika, ali kreacionisti takodje imaju dokaze za biblijske tvrdnje da su u pocetku ziveli veoma visoki ljudi koji su ziveli i po nekoliko vekova... to objasnjavaju cinjenicama da su tada vladale drugacije atmosferske prilike na zemlji (visok pritisak, velika vlaznost itd) koje su mogle da dovedu do toga da su tadasnji ljudi bili takvi kakvi su opisani... i po meni, to pije vodu... ali gospodo kreacionisti, gde su vasi fosilni ostaci tih ljudi? Mi imamo barem neke dokaze, a vi ama bas nikakve!!! Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net. +7177 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 12.05.2012. u 13:51 - pre 146 meseci @Nedeljko, Jos malo informacija cisto da se pojasni: http://en.wikipedia.org/wiki/RNA_world_hypothesis Citat: In a 2011 review of the evidence, Thomas Čech suggests that multiple self-replicating molecular systems probably preceded RNA. Proteins large enough to self-fold and have useful activities came about only after RNA was available to catalyze peptide ligation or amino acid polymerization, although amino acids and short peptides were present in the earlier mixtures.[1] Čech proposes that the RNA world evolved into a world of RNP enzymes, such as the ribosome and ribozymes, before giving rise to the DNA, RNA and protein world of today. DNA is thought to have taken over the role of data storage due to its increased stability, while proteins, through a greater variety of monomers (amino acids), replaced RNA's role in specialized biocatalysis. The RNA world hypothesis suggests that RNA in modern cells is an evolutionary remnant of the RNA world that preceded ours. Also, many critical cofactors (ATP, Acetyl-CoA, NADH, etc.) are either nucleotides or substances clearly related to them. Dakle, nije nemoguce da je RNK nastao na vise mesta i da je dolazilo do horizontalnog transfera naslednih informacija izmedju razlicitih vrlo primitivnih oblika zivota, i da je ono sto imamo danas jednostavno konvergiranje ka optimalnijem skladistenju informacija neophodnih za nastavak zivota. Nije uopste nuzno da "svi putevi (u proslost) vode ka jednom organizmu". DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

osvetakana Član broj: 300380 Poruke: 75 *.ovh.net. +95 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 12.05.2012. u 14:02 - pre 146 meseci ↑vilil1 Fali ti 3. Osobe koje su ubedjene na osnovu poznatih činjenica. Ovi pod 3. ne pripadaju ni pod 1. ni pod 2. tvoje klasifikacije a koji se (1. i 2.) u stvari mogu svesti na klasu vernici. Ovi pod 3, nisu vernici. Poz. Odgovor na temu

istinabe Član broj: 300307 Poruke: 5 *.dynamic.isp.telekom.rs. +20 Profil Re: Kreacionisticka teorija dokazana odavno 12.05.2012. u 14:26 - pre 146 meseci Citat: Naime, polonijumske aure se mogu naći samo i jedino u oblastima u kojima okolne stene sadrže značajne količine uranijuma. To ne obara cinjenicu da polonijumske aure nikako ne mogu nastati ukoliko se "lava" ne stegne jako brzo, brze nego sto je poluzivot polonijuma!!! To znaci da gore citirana tvrdnja ne pobija tvrdnju Dr. Robert V. Gentrija!!! Citat: Polonijumske aure, pritom, pripadaju samo izotopima polonijuma koji nastaju raspadom urana-238. Aure koje pripadaju izotopima polonijuma koji nastaju raspadom mnogo češćih elemenata kao što su uranijum-235 i torijum-232. Polonijumske aure se takođe mogu naći u nekoliko vrsta kamena iz različitih izvora, uključujući i nevulkanske izvore; drugim rečima, postojanje aura nije određeno vrstom kamena, već njegovim geografskim položajem. Konačno, polonijumske aure se nikada ne pojavljuju u stenama koje nisu bile izložene vodi. To je sve tacno ali i dalje ne obara cinjenicu da polonijumske aure nikako ne mogu nastati ukoliko se "lava" ne stegne jako brzo, brze nego sto je poluzivot polonijuma!!! To znaci da gore citirana tvrdnja ne pobija tvrdnju Dr. Robert V. Gentrija!!! Citat: Ukupni zaključak geologa je da se uzrok polonijumskih aura nalazi u rastvorenom radijumu koji nastaje kroz raspadanje uranijuma-238. Kada se ovaj izotop u rastvoru raspadne do polonijuma, nerastvorljive soli polonijuma bivaju apsorbovane u rastućim kristalima biotita i fluorita, gde formiraju mikrogranule koje onda služe kao izvor za polonijumske aure. Sam uranijum nikada ne dolazi do kristala, tako da se ne može detektovati analizom sastava stena neposredno oko same aure. Takodje sve tacno ali naravno i dalje ne obara cinjenicu da polonijumske aure nikako ne mogu nastati ukoliko se "lava" ne stegne jako brzo, brze nego sto je poluzivot polonijuma!!! To znaci da gore citirana tvrdnja ne pobija tvrdnju Dr. Robert V. Gentrija!!! Odgovor na temu