[es] - Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 12:18 - pre 150 meseci}

@valjan, ti ocigledno mesas teze.. ja ne sejem tu tezu koji si pomenuo, tj. ja ne mislim uopsteno da "koriscenje piratskog softvera nikoga ne ostecuje".
Ja mislim da koriscenje piratskog softvera od strane onih koji STVARNO nemaju (znaci, ne nakon ove ili one provere, ja ovde mislim na one koji stvarno nemaju, a da li mi to znamo ili ne je druga stvar!) ne ostecuje nikoga, jer ti isti ne bi ni mogli da plate taj softver.
Uopste ti ne pije vodu teza da ako ima za hardver ima i za softver. Ali UOPSTE.
On moze i za 100e da uzme neku "starudiju". Eno gomile extra laptopova se prodaje po oglasima za 100e (OK, nisu extra za danasnje vreme, ali ne vrede naspram danasnjih ni toliko a nekome ko nema nista su odlicni - u stvari zavrsavaju obicne poslice svakome).
Ili neke stare masine za ispod 100e.

On sada treba na njih da doda barem 100e za Windows (ako ne ide uz laptop) ili koliko vec za Office? Znaci ovde teza "naci ce se i za softver" ne pije vodu jer softver kosta vise od hardvera i to samo osnova.
Nije lepo da ne uzme Linux neki i OpenOffice, ali time ce smarati nekog "klinca iz komsiluka" svaki dan da to nesto sredjuje i pita ga zasto to ovako izgleda kad je na poslu ili kod drugog komsije onako...
a posto ne zaradjuje nista od toga, a i verovatno i ne koristi racunar nesto, on definitivno ne ostecuje nikoga time.

Priznajem, ja ne znam kakav je tvoj softver, ali ako nije nesto za osobe sa ostecenim vidom ne mogu ni priblizno da ga zamislim kao osnovno sredstvo koje bi smelo da ima pravo da ostatak nas placa za njega.
Ako to jeste slucaj (da se softver za to koristi), onda moras da se ti potrudis da refundacija preko fonda bude laksa.
Konkretno, znam kakva je procedura i komplikacija za komisiju oko osoba sa ostecenim vidom. I to je mucenje i za njih i za one koji treba da idu sa njima.
U prevodu, ti zelis da se on maltretira da bi ti zaradio od drugih?:) (jer drugi to placaju, ne on/ona)
Ako to nije osnovna svrha softvera, trebalo je da poznajes nasu drzavu, pa samim tim osnovnoj ideji je nesto falilo.
Ako to nije osnovna namena, procitaj pasos iznad prethodnog "ako" stava.

E, da ja sada ne bih gubio vreme razmisljajuci kako tvoj softver pomaze osobama sas posebnim potrebama, i da ja ne bih mozda lupao, reci ti nama kako to on konkretno pomaze, sta treba od Fonda (koliko si ti upoznat) i kolika je suma po osobi koji bi ste dobijali od Fonda?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 17:06 - pre 150 meseci}

Citat:

Dexic: @valjan, ti ocigledno mesas teze.. ja ne sejem tu tezu koji si pomenuo, tj. ja ne mislim uopsteno da "koriscenje piratskog softvera nikoga ne ostecuje". Ja mislim da koriscenje piratskog softvera od strane onih koji STVARNO nemaju (znaci, ne nakon ove ili one provere, ja ovde mislim na one koji stvarno nemaju, a da li mi to znamo ili ne je druga stvar!) ne ostecuje nikoga, jer ti isti ne bi ni mogli da plate taj softver.

U tom slučaju se gubi smisao novca. Radio ne radio, svira ti radio. Zbog takve politike se i stiglo dovde. Ako nemaš za džambo-džet, ne možeš ni da ga imaš. Tačka!

Citat:

Dexic: Uopste ti ne pije vodu teza da ako ima za hardver ima i za softver. Ali UOPSTE.
On moze i za 100e da uzme neku "starudiju". Eno gomile extra laptopova se prodaje po oglasima za 100e (OK, nisu extra za danasnje vreme, ali ne vrede naspram danasnjih ni toliko a nekome ko nema nista su odlicni - u stvari zavrsavaju obicne poslice svakome).
Ili neke stare masine za ispod 100e.

On sada treba na njih da doda barem 100e za Windows (ako ne ide uz laptop) ili koliko vec za Office? Znaci ovde teza "naci ce se i za softver" ne pije vodu jer softver kosta vise od hardvera i to samo osnova.

Neka onda koristi hardver bez softvera. Imaš za kola, nemaš za benzin - guraj ih. Imaš za benzin, nemaš za kola - vozi se na kanti benzina.

Što mora Windows? Ako ne možeš bez njega, onda ga plati. Što mora MS Offiice? Ako ne možeš bez njega, onda ga plati.

Citat:

Dexic: Nije lepo da ne uzme Linux neki i OpenOffice, ali time ce smarati nekog "klinca iz komsiluka" svaki dan da to nesto sredjuje i pita ga zasto to ovako izgleda kad je na poslu ili kod drugog komsije onako...

Daj klincu iz komšiluka kintu koliku traži ili kupi MS Office i nema problema.

Citat:

Dexic: a posto ne zaradjuje nista od toga, a i verovatno i ne koristi racunar nesto, on definitivno ne ostecuje nikoga time.

Opet se vraćamo na pitanje finansiranja video igara i obrazovnog materijala. Da li to neko pravi ili se bere na drveću?

Citat:

Dexic: Konkretno, znam kakva je procedura i komplikacija za komisiju oko osoba sa ostecenim vidom. I to je mucenje i za njih i za one koji treba da idu sa njima.
U prevodu, ti zelis da se on maltretira da bi ti zaradio od drugih?:) (jer drugi to placaju, ne on/ona)

Komšija ima izbor da

- ne koristi ta pomagala,
- plati ih iz svog džepa i ne maltretira sebe i one koji idu sa njim,
- malo se potrudi da dobije pomagala besplatno.

Ta procedura nije izmišljena da bi se neko mučio, već da bi se sprečile zloupotrebe. U čemu je problem? U tome što to nije u skladu sa "lezi lebu da te jedem" filozofijom?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 18:31 - pre 150 meseci}

Evo baš sam čuo za jednog klinca iz komšiluka koji je trenutno u bolnici. Dečko je posle srednje škole (pošto nema para) počeo da radi kao noćni čuvar, i ujedno upisao višu školu. Radio, učio, radio, i trenutno je u bolnici zbog iscrpljenosti i visoke temperature.

I onda će da dođu neki fašistoidni likovi ovde da prosipaju izjave kako onaj ko nema novca za neke softverske banalnosti, mora da ga zaradi makar imao 3 posla, samo da bi ga dao onima koji ga imaju mnogo a žele ga još više, ili neka crkne.

More, takve bih ja sve rasterao ufekalisanom motkom pravo na goli otok, da se nauče humanosti

.
Bilo nekada davno, biće opet, samo čekajte.

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 19:09 - pre 150 meseci}

a ko je taj koji ce da odluci da li ne "stvarno nema" a "bas mu treba" ?!

Evo ja stvarno nemam pare za avion, ne mogu za 30 godina da ih zaradim da stedim svaki dinar, a mnogo mi treba, bolu me ledja a mnogo putujem i bas mi treba da putujem svojim avionom da se ne smaram sa svim ovim ostalim ljudima na peronu... el to znaci ako ja sad ukradem taj avion da me nece strpati iza resetaka posto mi bas stvarno treba?

Mnogo mi treba i pasos neke evropske zemlje, jaaaaaaako mi treba, de mogu da ukradem?

Koristenje nelegalno nabavljenog softwera je KRADJA. Da ce ta kradja da se sankcionise ili ne, kada ce da se progleda kroz prste a kada ne, kome ce da se pogleda a kome ne to je pitanje, nije pitanje da li je kradja ili nije. Isto tako, krao ga onaj sa puno para ili onaj sa malo para - to mora IDENTICNO da se sankcionise, ako neces da teras u tvorza onog bez kinte ne mozes ni onog sa kintom.

Prica da "ako nema onda ne ostecuje", iz kog crtanog filma si ti covece dosao? Kakve razlike ima da li neko moze ili ne moze sebi nesto da priusti sa time koliko je ostetio nekoga ne kupivsi tu aplikaciju?!

Dalje, ja potpisujem da NE POSTOJI software bez koga se ne moze da ne postoji u free verziji. Free verzija nece biti "toliko dobra", nece imati "sve opcije" ali ce zadovoljiti "bez koga se ne moze" zahtev. Oces pravis pcb - KiCAD, gEDA .. dzaba je, jeste nije lepo, brzo, funkcionalno ko Altium designer, ali RADI, nemas platis 5000$ za altium, koristi kicad, imas platis 5000 za altium koristi altium ... nemoj da koristis altium sa torenta i pricas kako "jadan ja mali nemam ja pare za to" - nemas pare - eno ga kicad... ista prica je za BILO KOJI drugi sw.

Nisam ja cistunac, imam ja po starim cd-ovima i disketama svakakvog software-a, imam verovatno ponesto jos i instalirano ... ali ne mislim da "nikog ne ostecujem time", mislim da sam mnoge, mnogo ostetio zato sto sam ukrao taj software. Ukrao bi ga opet zato sto me bas boli uvo sto sam ih ostetio, posebno tada kada je to bilo, ali necu da dozvolim da neko kaze da to nije kradja i da onaj tamo nije bio ostecen. E sad to sto cu ja da kazem da me briga sto sam ga ostetio ili da mi je rizik dovoljno mali da me bas briga da koristim kicad nego bas ocu altium, i sto cu na sve moguce nacine da se trudim da svi moguci zakoni koji ce da me sprece da kradem ne budu izglasani, i da nadjem nacin da sve razne komisije, inspekcije i ostale nacine za sprecavanje/suzbijanje piraterije na svaki nacin osujetim, to je druga prica, ali necu da kazem da je to kriminal bez zrtve, posto to nije tacno.

Ako hoces da onaj bez kinte moze da koristi nesto a da ne plati onda mu daj "beneficiju/soc pomoc/stagod" ne mozes da mu kazes "ti slobodno kradi a mi nece ti sudimo" ... zahebte te soc komunisticke varijante sa svi smo jednaki .. nismo svi jednaki, nikad nismo bili i nikad necemo biti. Slazem se da ugrozenima treba pomoci na svaki nacin, ali ne tako sto ce za njih da postoje drugi zakoni..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

miloshzorica

Član broj: 230048
Poruke: 408
*.com
Via: [es] mailing liste

+109 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 19:48 - pre 150 meseci}

@pisac slazem se. fantastican mi entuzijazam kod ljudi da se nadrkaju
jedni na druge radi odbrane velikih i mocnih

--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 20:06 - pre 150 meseci}

Ako izuzmemo one koji su napisali "Jet Set Willy" i one koji su napisali "Quake", ja nisam nikog drugog oštetio. Eto njima se izvinjavam, tada kad sam igrao te igrice bila su neka druga vremena.

Citat:

bogdan.kecman: a ko je taj koji ce da odluci da li ne "stvarno nema" a "bas mu treba" ?!

A evo ja lično takođe ću da kažem da Microsoftu ne treba mojih ~100€ za XP ili Win7 ili šta god, da bi uvećao svoje ionako milijardersko bogatstvo i time podržao ionako prebogatu USA tiraniju koja širi demokratiju bombama. Eto, ne dam mu jer smatram da je sasvim dovoljno (pre)bogat, a da ja nisam ni blizu dovoljno bogat da bih bacao pare na bagovite i večito nedovršene operativne sisteme koji zastarevaju pre nego što se dovedu u red. A takođe nemam nameru da ih ne koristim, odnosno koristiću ih (u pretežno edukativne svrhe) dok god postoji krekovana varijanta. I takođe me savršeno ne zanima da li neko domaći radi za dotične... tiranine i slične. Neka promeni posao i nađe pošteniji.

Citat:

bogdan.kecman: zahebte te soc komunisticke varijante sa svi smo jednaki .. nismo svi jednaki, nikad nismo bili i nikad necemo biti. Slazem se da ugrozenima treba pomoci na svaki nacin, ali ne tako sto ce za njih da postoje drugi zakoni..

I moja savest je savršeno mirna jer sam savršeno u pravu. Ja nisam za klasno društvo (a nisam takođe bio ni za čist komunizam dok se dotičnom težilo na ovom prostorima), i svako treba da ima zasluge za svoj rad i znanje ali do određene granice koja jeste vrlo visoko ali ni slučajno nije beskonačna. Microsoft je prešao tu granicu. I Google. I Facebook. I još poneki... "Prirodna težnja kapitala je da se konstantno uvećava" bez granica, a to nije moguće u realnom svetu i te granice treba itekako da postoje da bi društvo bilo zdravo. Ovde vidimo da elementi nezdravog društva teraju ljude u bolnice samo da bi se kapital i dalje uvećavao.

Njima, ne dam!

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 25.12.2011. u 21:21 GMT+1]}

CombatJazz
Student, Sveučilište u Zagrebu
Zagreb, Hrvatska

Član broj: 295937
Poruke: 6
*.zg2.cable.xnet.hr.

+1 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 20:15 - pre 150 meseci}

Ako piratski software nije krađa, što je? Da li je on legalan možda? Ako jest, na temelju čega to tvrdite? Ako je ilegalan, a tvrdite da njegovo korištenje nije krađa, kako se to korištenje onda zove?

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 20:18 - pre 150 meseci}

Ja nikako ne podržavam pirateriju (što sam već više puta ponovio), ali moralnost korišćenja piratskog softvera zavisi od koga je taj originalni softver potekao (i sa kojim namerama), i da li se koristi za sticanje ličnog bogatstva ili za učenje.

Citat:

CombatJazz: kako se to korištenje onda zove?

Pravda. Nacionalizacija. Robin Hud. Kako god...

CombatJazz
Student, Sveučilište u Zagrebu
Zagreb, Hrvatska

Član broj: 295937
Poruke: 6
*.zg2.cable.xnet.hr.

+1 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 20:23 - pre 150 meseci}

@pisac Što si točno svojim primjerom htio kazati? Da taj dečko što je rođen u obitelji s lošom financijskom situacijom treba, tj. smije koristiti software besplatno jer on sam nije kriv što je rođen u takvoj obitelji? Ne vidim smisao u tom tvom primjeru niti neku analogiju s ovom temom, a to što je Microsoft ili neka druga kompanija toliko bogata ne znači da je njemu ukrala kruh iz ruke.

miloshzorica

Član broj: 230048
Poruke: 408
*.com
Via: [es] mailing liste

+109 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 20:27 - pre 150 meseci}

piraterija nije kradja. piraterija je neovlascena upotreba

--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 20:28 - pre 150 meseci}

Citat:

pisac: Meni ova tvoja izjava o "smislu novca" (iznad ljudi) zvuči vrlo... nekako fašistički. Da nisi ti neki diktator u razvoju? Kakve su te muke mučile kad si bio dete? Jesu li te druga deca kinjila?

I, uopšte se ne šalim sa ovim pitanjima. :(

Znao sam da će se javiti neko sa ovakvim pitanjem.

Pa, hajde razmisli. Zašto je novac uveden? Kako je bilo pre nego što je uveden? Da li bismo unapredili ili unazadili društvo kada bismo ga ukinuli? Da li nam je robno-novčana razmena potrebna?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 20:30 - pre 150 meseci}

Citat:

CombatJazz: a to što je Microsoft ili neka druga kompanija toliko bogata ne znači da je njemu ukrala kruh iz ruke.

Pa nije ni on njima.

Očigledno je i da nije ništa ukrao nego se uvukao u bioskop bez karte jer nema para da je plati, a želi da gleda film da bi proučio scenario

Eto, sad mi je sinulo: Korišćenje piratskog softvera nije krađa, već švercovanje! Mnogo bolja analogija!

A što se tiče teranja siromašnih da rade danonoćno kako bi dali prebogatima, ko podržava taj model društva taj nema pojma da grabi krupnim koracima u prošlost, ali onu malo dalju koja je i uzrokovala pojavu komunizma.

miloshzorica

Član broj: 230048
Poruke: 408
*.com
Via: [es] mailing liste

+109 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 20:31 - pre 150 meseci}

ukoliko ce se tom tipu poboljsai materijalna situacija tako sto ce
nesto nauciti koristeci pirata pa posle kupiti licencno, skroz ok

--
Milosh Zorica

http://www.linkedin.com/in/miloshzorica

phone: +44 20 8144 5294
e-mail: [email protected]
skype: milosh.zorica

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 20:35 - pre 150 meseci}

Citat:

Nedeljko: Pa, hajde razmisli. Zašto je novac uveden? Kako je bilo pre nego što je uveden? Da li bismo unapredili ili unazadili društvo kada bismo ga ukinuli? Da li nam je robno-novčana razmena potrebna?

Novac je potreban, ali umerenost u svemu! Novac nikada, nikada ne sme biti iznad humanosti. Kod tebe je to postao.

Monk Psycho
Pancevo

Član broj: 143637
Poruke: 48
*.ptt.rs.

+6 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 20:36 - pre 150 meseci}

AJd opet ja. Najsvežiji primer softverskog pravosuđa. Kupovina igara (ulaženje u to da li je softver ili ne zaobiđite.) Drug juče kupi BF3 na originu-u za 15€ (legalno samo što je promenio jezik na poljski!!!! ALO BREEEE ovamo košta 60$).
Sad ko mi kaže da je pravedno da ja npr platim 60$=46€ trebalo bi ruke da mu odsečem (pravednost softveraša na delu.)
E zbog ovog ću onda podržavati pirateriju u neku ruku, pošto izgleda da po softverašima nismo svi isti (zakone ne uzimam u obzir, svima na ovom svetu je krv crvena, svi jedu hleb, S*RU ista g*vna, ali očigledno nisu svačije pare iste)
E da a što se tiče garancije na SW, to ste me poklopili time da ne pišem sw pa ne znam koliko je teško itd.... (kontraodgovor ni eps ne može da garantuje o kvalitetu isporučene energije (univerzalan odgovor), ali šteta nastala nepažnjom EDxx se novčano nadoknađuje. Čim da vidim da se šteta nastala upotrebom SW nadoknadi.............. )

Elem, ja sad svoje kažem, ako može Nemac da dobije SW po 1$, što ne bih mogao ja???? Hm, opet stižemo do Arijevaca (samo u digitalnom obliku)????

CombatJazz
Student, Sveučilište u Zagrebu
Zagreb, Hrvatska

Član broj: 295937
Poruke: 6
*.zg2.cable.xnet.hr.

+1 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 20:46 - pre 150 meseci}

@miloshzorica U redu, nije krađa, to je neovlašteno korištenje. Dozvoljavaš neovlašten pristup svome stanu, kući, posjedu, sefu u banci? To je ok također?
@pisac Često spominješ prebogate korporacije, kao da su sve ogromne poput onih koje si ti naveo i kao da su one krive za sve probleme. Što je s firmama poput one s prve ili druge stranice ove teme, gdje proizvode sotfware za kojeg ne mogu naplatiti svoj rad zbog nekog pirata? Što je eto s tim primjerom? Također pravda? Robin Hood?
Možemo također onda dalje govoriti i o razlozima nepravline raspodjele bogatstva u svijetu i o tome kako su prirodni resursi nepravilno raspodjeljeni i kako jedan šeik ima toliko novaca da nezna što bi s njime. Pa onda da onaj plin što Rusi imaju nije samo njihov jer se nalazi na teritoriju njihove države, nego je jednako naš koliko i njihov. Dakle, o tome se ovdje ne govori i taj argument milosrđa na kojeg se stalno pozivaš nema smisla, barem ne za ovu temu.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 21:01 - pre 150 meseci}

Citat:

pisac: Novac je potreban, ali umerenost u svemu! Novac nikada, nikada ne sme biti iznad humanosti. Kod tebe je to postao.

Aha. Znači, ako ukinemo suštinu novca (a o tome je bilo reči), što je isto kao da ukinemo novac, svet će biti humaniji, tj. bolje mesto za život. Zanimljivo gledište. E, sad objasni kako se to uklapa u stav da je novac potreban.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{25.12.2011. u 21:04 - pre 150 meseci}

Citat:

CombatJazz: @pisac Često spominješ prebogate korporacije, kao da su sve ogromne poput onih koje si ti naveo i kao da su one krive za sve probleme. Što je s firmama poput one s prve ili druge stranice ove teme, gdje proizvode sotfware za kojeg ne mogu naplatiti svoj rad zbog nekog pirata?

Ne znam što bih se ponavljao. Ako si pročitao te strane oko tih tema, onda si i video koji je moj stav o tome.

Ovde se osvrćem na to što neko stavlja novac i bogaćenje već prebogatih (na račun siromašnih) iznad ljudskosti, po svaku cenu. To već postaje nenormalno (nemoralno), i mogu slobodno da kažem da je apsolutno u rangu pirata i svih onih drugih (prevaranata, lopova, itd...) koji novac takođe stavljaju ispred ljudskosti (i morala). Te dve krajnosti su potpuno iste sa moralne tačke gledišta.