[es] - Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

mefistofel
student

Član broj: 214472
Poruke: 43
*.dynamic.sbb.rs.

+35 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 02:02 - pre 150 meseci}

Citat:

pisac: Ja ima ovde na kompjuterima gomilu neplaćenog starog softvera koji je vredeo budi-bog-snama koliko, i ništa od toga ne koristim za svoju namenu već skuplja prašinu. I sve Windowse imam od 3.11 do XP instalirane više puta na više kompjutera/particija. Kada bi sutra došao neki iz policije sa puškom da mi da ultimatum: plati ili briši... Ja bih obrisao sve sem jednog Windowsa 2000, i to je to. Znači, platio bih jedan jedini Windows, od sveg tog silnog softvera koji ja imam a koristio sam u edukativne svrhe. I šta sam ja sada ukrao: sav taj silni softver koji ionako nikada ne bih ni kupio da sam morao, ili samo jedan windows?.

Znaci tu smo. Ti prosto zelis da imas SW da ti skuplja prasinu, sam kazes da ga ne koristis ali ga imas da ti skuplja prasinu. Ajde ga obrisi onda lepo jer si valjda se dovljno "ucio" na njemu a sam kazes da ti ne treba.

Citat:

pisac:Dao sam lep primer: Prositutka koja smatra da je nju neko oštetio (za pare) jer je d*kao gledajući je iz daljine. Ona je isto uložila neki trud u svoj posao: lokacija, jebozovna garderoba, šetanje po par sati... i dobila je nekoliko mušterija. Ali nije zadovoljna nego uzme da računa: "koliko bih još zaradila da je i onaj d*kadžija došao i platio?", uporno ne shvatajući da taj nikada ne bi ni došao ni platio. I onda počne da viče da je "pokradena" . Ma jeste ali malo morgen.

Dao si los primer.

Slobodni ti idi po izlozima i gledaj SW i prostitutku. Ali ako pridjes prostititki i odradis posao a ne platis i kazes joj znas ionako nisi bila zauzeta, tvoj reurs nije limitra a ja sam samo hteo da nesto naucim...pa druze to je silovanje i to isto nije prekrsaj :)

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 02:23 - pre 150 meseci}

Citat:

mefistofel: Ajde ga obrisi onda lepo jer si valjda se dovljno "ucio" na njemu a sam kazes da ti ne treba.

A što bih ga brisao? Da nećeš možda da pokušaš da me ubediš da ja nekog oštećujem na neki imaginaran nadrealan način dok taj softver skuplja prašinu na mojim diskovima?

Citat:

mefistofel: Ali ako pridjes prostititki i odradis posao a ne platis i kazes joj znas ionako nisi bila zauzeta, tvoj reurs nije limitra a ja sam samo hteo da nesto naucim...pa druze to je silovanje i to isto nije prekrsaj

Ne, ja sam dao upravo adekvatan primer, a tvoj primer je potpuno besmislen. Prositutka radi svoj redovni posao (oblačenje i šetanje) i ima svoje redovne mušterije, a onaj koji iz daljine d*ka ničim ne troši nikakve njene resurse, već koristi sliku tih resursa koju je ona kreirala i koju bi ionako kreirala za svoje redovne mušterije. Potpuno adekvatno korišćenju softvera koji već ima svoje redovne mušterije, a neko ga iskopira i iskoristi za "stvar" koja nije ono pravo ali je dovoljno blizu da zadovolji neke "edukativne" potrebe.

Niko nije oštećen, a jedna zadovoljna osoba više.

A ta razmišljanja o "ukradenom" profitu su njena čista fikcija koja nikada nije ni mogla biti ostvarena.

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 03:33 - pre 150 meseci}

pazi, ja sam i u srednjoj i na fakultetu imao marksizam a ni oni nisu prodavali ovakvu utopiju ...

drzava moze miskovicu da naplati poreza koliko god hoce, moze da kaze da je 110% zarade porez i da on na svaki dinar koji zaradi mora 1.1 da drzavi i onda on neka odluci da li u toj zemlji hoce da posluje ili ne, ali drzava ne moze da naredi miskovicu da ziki da leba i igara dzabe a peri alkohola dzabe. Dakle drzava uzme koliko misli da treba i onda DRZAVA rasporedjuje te pare (u srbistanu "drzava" to da politicarima, u nekoj drugoj drzavi podele to sa narodom koji nema)... onda taj sto nema od tih para koje je dobio od drzave kupi to sto mu je neophodno ...

ono sto je ovde potpuna glupost je sto nista od ovoga nije neophodno, vec dugo vremena nema tog software-a koji je neophodan tako da cela prica nema nikakav smisao

to za kurvu nisi u pravu, ti si kurvi prisao i natako je a onda rekao kako neces da platis posto si siromasan ... iliti nisi editovao sliku u gimpu zamisljajuci da je fotoshop nego si lepo ukro fotoshop i rekao "ja nemam pare al ocu fotoshop, gimp nije tako lep"

odakle ti sebi dajes za pravo da kazes da li je neko ostecen ili ne? opet se vracamo na pricu necije zene gde komsija moze sebi da da za pravo da muz nece biti ostecen ako joj on malo zauzme slobodne / neiskoristene / nepotrosive resurse ?!

Ti si odlucio ako nekome uzmes nesto sto mislis da mu nece faliti da ti na to imas pravo - to je kao kada su tito i ekipa uvaljivali ljudima na gajbu "stanare" posto jeli sta ce tebi 2soban stan ako vas je samo cetvoro.. ima tu mesta za jos .. jeste onaj americki kapitalizam zlo ali i ta marksisticko upropascivacka utopija nije nista manje zlo ..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 09:04 - pre 150 meseci}

Citat:

Dexic: @Nedeljko, softver nije ni na koji nacin limitiran resurs. Broj jumbo jetova koji se mogu proizvesti ima konkretan limit koji se i moze izracunati.
Softver je proizveden - da li ga Mika Pirat koristi ili ne, nije potreban dodatni resurs dalje od onoga koji Mika vec ima.
Sa druge strane, za SVAKI jumbo jet je potrebna konkretna kolicina resursa, u zavisnosti od kolicine koja se proizvodi odjednom konkretna kolicina energije, kao i ljudska snaga.

To ne znaci da softver treba piratovati (sto ti potenciras kao jedinu alternativu tome da se sav softver kupuje), vec da Mika Pirat i Pera Siromah ne kostaju isto. Mika Pirat hoce da zaraduje na tome, dok Pera Siromah nije ni imao novca da ga plati a ne koristi ga da zaradi na tome (tj. ne dobija niti finansijsku niti edukativnu dobit time sto ne koristi free alternative)

Ako pravis direktnu paralelu i poredjenje izmedju limitiranih resursa i nelimitiranih, ocigledno previse crno-belo gledas na svet, a cinjenica je da softver i uopste intelektualna svojina ne mogu da se gledaju na isti nacin kao i fizicki resursi. Nemoj sada kako je to piraterija koja kosta ili nije, i nema trece. Ima. Ako ne prihvatas, tvoj problem.
Uvek ce biti onih koji prihvataju da postoji i siva zona.

Je li, a otkad ja to potenciram pirateriju kao jedinu alternativu kupovini softvera? Ja itekako podržavam i koristim slobodan softver otvorenog koda (da me poslodavac ne bije po ušima, imao bih samo linuks sa besplatnim softverom na mašini), a pirateriju ne smatram alternativom uopšte. Alternative su sve vrste legalnog korišćenja softvera i nekorišćenje softvera. Oni koji duže prate ovaj forum znaju da promovišem slobodan softver otvorenog koda, ali ja nemam ništa protiv ni da se neko opredeli za druga rešenja, sve pod uslovom legalnosti. E, kad neko počne da piše kako je gimp smeće, a fotošop zakon (otkrio je Ameriku da je najskuplji program jači od besplatnog), šta da mu drugo napišem sem da plati fotošop?

I drugo, ne reče mi da li su ocene, diplome i zvanja limitiran resurs. Šta ćemo sa time?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 09:29 - pre 150 meseci}

I novac se moze piratizovati samo je to drugo krivicno delo :D

Seljak prodaje neprskane jabuke na pijaci. Dobro mu ide ali mu dosta i propadne. Doseti se on jednog dana kako bi mogao zaraditi jos i sine mu ideja. Postavice na svim vaznijim mestima tezgu sa natpisom "Plati pa uzmi. Kradja jabuka je kaznjiva zakonom". E sto bi bilo slatko da zivimo u savrsenom svetu.

mefistofel
student

Član broj: 214472
Poruke: 43
*.dynamic.sbb.rs.

+35 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 11:02 - pre 150 meseci}

Citat:

pisac: A što bih ga brisao? Da nećeš možda da pokušaš da me ubediš da ja nekog oštećujem na neki imaginaran nadrealan način dok taj softver skuplja prašinu na mojim diskovima?

Pa zasto ga imas ako ti ne treba? Ali dobro tu se vracama na pricu o mentalitetu i o lecenju kompleksa. Mora on da ima najbolji SW iako ga ne koristi ali eto cisto da ga ima

Citat:

pisac: Ne, ja sam dao upravo adekvatan primer, a tvoj primer je potpuno besmislen. Prositutka radi svoj redovni posao (oblačenje i šetanje) i ima svoje redovne mušterije, a onaj koji iz daljine d*ka ničim ne troši nikakve njene resurse, već koristi sliku tih resursa koju je ona kreirala i koju bi ionako kreirala za svoje redovne mušterije. Potpuno adekvatno korišćenju softvera koji već ima svoje redovne mušterije, a neko ga iskopira i iskoristi za "stvar" koja nije ono pravo ali je dovoljno blizu da zadovolji neke "edukativne" potrebe.

Sta bre koristi sliku tih resursa? Ma daj bre nemoj izmisljas. Njen posao nije setanje i oblacenje. Prostitutka tebi ne daj slike nego uslugu i taj njen resurs nije limitiraj. Ako probas da iskoristis taj njen ne limitiran resurs zato sto nemas para ili bi da ucis (sto ne bi bilo los jer je tebe slika i prava stvar isto) zavrsices u zatvoru zbog silovanja i tacka.

Citat:

HeYoo: I novac se moze piratizovati samo je to drugo krivicno delo :D

E joj gde se seti toga svaka ti cast :)

Ajmo sada zastupnici piraterije zasto ne krenete da stampate novac. Nemate para, novaca vam treba da bi isli u skolice i naucite nesto, nikoga ne osetecujete, koristite ga za spostveno prezivaljavanje a ne da bi zaradili profit, dakle stampac u ruke i kreni....

Zakon je zakon, ako ti se nesvidja zakon jedne zemlje ti predji u drugu, ako ti se ni tu nesvijda idi dalje. Ako ne nadjes mesto gde ti zakon odgovara (mada postoje zemlje u kojima i nema zakona) ti se osvrni oko sebe, pa ako ima dovoljno ljudi vi pokrenite revoluciju, a ako nema dovoljno ljudi onda mozda nesto nije uredu sa tobom i tvojim nacinmo razmisljanja

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 11:04 - pre 150 meseci}

Citat:

bogdan.kecman: Ti si odlucio ako nekome uzmes nesto sto mislis da mu nece faliti da ti na to imas pravo - to je kao kada su tito i ekipa uvaljivali ljudima na gajbu "stanare" posto jeli sta ce tebi 2soban stan ako vas je samo cetvoro.. ima tu mesta za jos ..

Prvo, primer ti je potpuno neadekvatan... Drugo, zabrinjavaju me svi takvi kao ti u ovoj temi koji stalno pokušavaju da proguraju termin "krađa" i "šteta" kao jedinu istinu. A termini nemaju blage veze sa realnošću.

Dakle: Recimo ja napišem neki softver koji košta 30€. Mesečno se proda 10 komada i ja imam zaradu 300€ svakog meseca. Pored tih legalnih korisnika, još 20 mesečno recimo instalira isti softver a da meni ne plati ništa! Sada ćeš ti (i ostali) reći da ja imam zaradu 300€ a štetu 600€? Pa da li ste vi ljudi normalni? Pa ja ispadoh da sam u minusu i da gubim 300€ svakog meseca umesto da zarađujem? Pa ko je bre tu meni išta ukrao ili napravio štetu, kakva je to logika po kojoj ja mogu da kažem da su oni meni ukrali 600€?

Te nebuloze zastupljene kod tolikog broja ljudi su zaista zabrinjavajuće.

Alo ljudi, to je fiktivna imaginarna zarada koju su oni navodno "ukrali", ali to ne postoji u realnom ovozemaljskom svetu. To je mali Perica zamišljao kako bi dobro zarađivao (900€) da su svi koji imaju program platili, ali ja nisam mali Perica i apsolutno mi je jasno da od tih dodatnih 20 korisnika koji koriste moj program bez plaćanja, samo možda 4-5 bi ga zaista kupili da su morali, a ovi ostali ga ne bi ni kupili. Bre! Jel to toliko teško da se shvati.

I još nešto: Ni tih 4-5 "švercera" nisu meni ništa ukrali, niti su me oštetili na bilo koji način. Jednostavno su prekršili autorska prava i uslove korišćenja, ali ja ništa nisam izgubio. Jedino nisam dobio, ali nisam ni izgubio. Jel i to teško da se shvati? Neostvareni zamišljeni dobitak nije isto što i gubitak!

Citat:

bogdan.kecman:opet se vracamo na pricu necije zene gde komsija moze sebi da da za pravo da muz nece biti ostecen ako joj on malo zauzme slobodne / neiskoristene / nepotrosive resurse ?!

Primer naravo nije adekvatan jer se ovde radi o autorskom pravu a ne pokretnoj ili nepokretnoj imovini

Mnogo adekvatniji primer bi bilo da li je makro oštećen ako njegova prostitutka u svoje slobodno vreme spava sa drugima i ne naplaćuje im? Naravno da nije.

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 11:08 - pre 150 meseci}

Citat:

mefistofel:Pa zasto ga imas ako ti ne treba? Ali dobro tu se vracama na pricu o mentalitetu i o lecenju kompleksa. Mora on da ima najbolji SW iako ga ne koristi ali eto cisto da ga ima

A zašto bih ga brisao? Priča o mentalitetu više leži tvojoj strani, s obzirom da pokušavaš da me ubediš da nekako ja nekog oštećujem time što mi nelegalan softver skuplja prašinu negde. I sad su svi oni tako grozno oštećeni, da evo nemaju leba da jedu i grcaju u dugovima koje im ja pravim svojom bahatošću i lopovlukom. Aha, oće to tako ali malo morgen.

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 12:52 - pre 150 meseci}

Citat:

pisac: Mnogo adekvatniji primer bi bilo da li je makro oštećen ako njegova prostitutka u svoje slobodno vreme spava sa drugima i ne naplaćuje im?

Da, nije daleko od dobrog poredjenja. Prvi put kada to uradi kurva ce da dobije batine a drugi put kada to uradi slomice joj obe noge. Toliko o tome da li je izgubio ili nije..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.mynsn.net.

Sajt: www.itpoint.rs

+394 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 13:01 - pre 150 meseci}

@pisac
jeste imaginarna zarada, ali kada niko ne bi platio software (tvojom logikom) koristilo bi 30 ljudi a ja ne bi imao ni pinčike. Druga stvar, ako bi svih 30 ljudi platilo tvoj software, ja bih možda imao zaradu 900€, ali bih mogao da uložim u programere da taj software bude još bolji, ovako krpim kraj sa krajem (ovde pričamo o velikim kompanijama znam da su ovo drastični primeri, ali samo tako se može najbolje objasniti o čemu se ovde radi). Treća stvar, ako niko ne kupi moj software, to znači da su našli free/paid alternativu koja radi isto ili je bolja od moje, onda sam ovo zaslužio da se pomučim još malo. Ako svi koji neće da rade na Windowsu/Officeu/Photoshopu jer im je skup, jer uče ili ko zna šta koriste recimo Linux/Libre Office/Gimp, možda bi ovi drugi dobili kritičnu masu korisnika koji bi recimo prijavljivali bugove i učinili iste još boljim, a i dalje besplatnim... Možda bi i oni koji ti možda nedostaju na ovim sistemima počeli, recimo, da prave igrice/programe za knjiženje.. za Linux... Npr., ono što je sigurno, kada bi se pojavio veliki broj korisnika koji ne koristi IE, sve banke bi bile prinuđene da izbace ActiveX komponente, jer jednostavno ljudi bi se masovno žalili da kod njih to nešto ne radi, a posle toga bi počeli da napuštaju banku i prilaze kod onih kod kojih im je ovo recimo omogućeno...
Nije tačno da ti moraš da učiš rad na računarima korišćenjem tačno određenih alatki. Da je lakše, lakše je. Ali ako stvarno želiš da naučiš, valjda naučiš princip, pa tek kada počneš da radiš prilagodiš se konkretnoj alatki (upravo i ovo zameram našem školskom sistemu što forsira slepo učenje, a ne učenje sa razumevanjem). Kada tako uradiš sve jedno ti je da li si dobio Bible/Photoshop ili Pro Engineer/AutoCAD/ArhiCAD ili Windows/Linux/FreeBSD. Ja privatno koristim Linux, ali za posao koristim ono što mi poslodavac naredi i ne vidim da sam nešto ugrožen zbog toga (Linux koristim zadnjih 14-15 godina). Sve ove priče zbog učenja, sakupljanje prašine, sve to je samo traženje razloga/oprravdanja zašto si nešto uradio, ali da si prekršio zakon - jesi. Ti možeš učiti odakle god hoćeš i ne mora obavezno to da bude skupa alternativa i ako primeniš već pomenute metode (učenje sa razumevanjem), čak i bolje/kvalitetnije ćeš naučiti.

Kobasa

Član broj: 274124
Poruke: 25

+103 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 14:18 - pre 150 meseci}

LoLzzz! Dakle, DomaTJice treba kazniti, pohapsiti i po.... JerBo one krse zakon tako
sto umesto da lepo odu u restoran i plate klopu, one to kod kuce prave piratski rucak.
Piratski! Da! Jerbo neko zivi tako sto prodaje istu takvu klopu! Znaci direktno je ostecen
jer domacica nije tu klopu kupila kod njega, nego sama napravila, dakle Fukara!, Bagra!
Prostakusa jedna neemancipovana! Balkanchura jedna! MalograDJanka! Kradljiv-ica! Pirat-ica!
xD, xD, xD, xD, xD, xD, xD, xD

Ignore: Nedeljko!

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.mynsn.net.

Sajt: www.itpoint.rs

+394 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 14:49 - pre 150 meseci}

@Kobasa
da si pažljivo čitao moje postove od ranije znao bi da sam generalno protiv borbe protiv piraterije, ovakve i sada. Jesam za borbu protiv piraterije na jednom širem i sveobuhvatnijem nivou, gde bi se istovremeno radilo na tome da se povećaju životni standardi, obrazuju ljudi, dovede sve na jedan normalna ground zero i u okviru toga onda borba protiv svih vidova kriminala. Inače, domaćici je tako sve jedno da li koristi Linux ili Windows, jer ona svakako to neće primetiti. Bitno joj je da koristi "poštu" i "internet" (baš tim rečima), a o ostalom nema pojma. Instaliraj joj Ubuntu LTS i reci da ima Windows i ona će živeti u uverenju da ima Windows?!? One su najmanji problem kod piraterije, veći su oni koji ne shvataju da kršenje zakona ih ne čini Robin Hudovima nego "lopovima". Kada svesno kršiš zakon ne treba se busati u grudi i glasno tražiti obrazloženja/opravdanja zašto to činiš, nego se pokriti ušima. Evo pitam ove koji kažu da "probaju software", koliko su ih kupili posle "probe"? Jedan, dva, nijedan?!? Kakve onda priče tipa "jednog dana treba kupiti"? Takvi nikada neće kupiti isti, a sve ovo je priča radi priče.

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 15:00 - pre 150 meseci}

Citat:

Nedeljko: Je li, a otkad ja to potenciram pirateriju kao jedinu alternativu kupovini softvera? Ja itekako podržavam i koristim slobodan softver otvorenog koda (da me poslodavac ne bije po ušima, imao bih samo linuks sa besplatnim softverom na mašini), a pirateriju ne smatram alternativom uopšte.

Dakle, upravo potvrdjujes ono sto sam rekao. To samo potenciras te dve strane, ona siva zona za tebe ne postoji.
Pera Siromah ne moze da kupi Windows i Office (sem ako nije slucajno stigao OEM uz prastari laptop ili krsh racunar koji mozda i nije platio nego dobio jer je toliko star da se ne moze prodati), pa time MS ne bi od njega zaradio.
Da li on koristi Linux ili Windows je samo njegov problem - bolje Windows jer ce onda manje smarati klinca iz komsiluka.
Ali postoji ta siva zona. Mozda se ne slazes ali moras da prihvatis da postoji :)

Citat:

E, kad neko počne da piše kako je gimp smeće, a fotošop zakon (otkrio je Ameriku da je najskuplji program jači od besplatnog), šta da mu drugo napišem sem da plati fotošop?

Za koju svrhu on koristi Photoshop? Za zaradu? Neka plati.
Za zezanje? Grdna mi ga cuda da li plati ili ne... PS nije ni pravljen za takve, cak ni Adobe verovatno ne bi ni jurio i one koji imaju da plate ako ga tako koriste.
Mora da se ima u vidu za kakvu je primarnu svrhu napravljen softver... ako je nesto pravljeno iskljucivo za zaradu (PS), nije lepo da ga kucni korisnik koristi kad ima alternativu (kakav gimp, meni i IrfanView radi vise nego sto treba a free je za kucnu upotrebu), ali sam korisnik je na gubitku (intelektualno) ako ne zeli da siri horizonte i koristi samo ono sto zna. Adobe nije tu na gubitku, i ko to ne prihvata kao sivu zonu sebe laze.
Kad su igrice u pitanju vec... iskreno to je vec velika tema i svaka igra bi morala zasebno da se sagleda (ili barem tip igara zasebno, ali po meni svaka igra). Ja licno mislim da recimo Starcraft 2 vredi koliko se Blizz trudio da ga uradi i platio sam ga iako samo kampanju i single player igram. Pera Siromah bi verovatno tu mogao da trazi od komsije da igra na njegovom racunaru ponekad kampanju i to je to.
Legalno kao i zajmljenje knjige. Ali da ne ulazim previse u igrice, tema ce otici na 1000 strana samo za to.

I da znas.. da ja radim takav softver, ja bih isto razmisljao (i razmisljao sam tako dok sam ga radio). Ako Pera Siromah nema stvarno da plati, nista ne gubim ako on koristi piratsku verziju a njemu je zivot mozda zbog toga bolji... meni je dovoljno. Ima dovoljno onih koji mogu da plate i placaju.
I sada, sa softverom koji je namenjen iskljucivo firmama se nadju klinci koji bi to mogli da iskoriste ali im je preskupu pa ga piratuju. Ne mogu da imam lose misljenje o njima... sve dok firme koje zaradjuju debelo od toga placaju, meni je dovoljno.

Citat:

I drugo, ne reče mi da li su ocene, diplome i zvanja limitiran resurs. Šta ćemo sa time?

Time cemo znati da ti uopste ne vidis razlike u svetu izgleda...
Time dirketno stetis drugima. Da li Pera Siromah direktno steti ikome? To je ona razlika koju ti ne shvatas... ti ne vidis peru u sivoj zoni, tebi je sve crno ili belo...

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 15:31 - pre 150 meseci}

Kobasa,

Ako ti napraviš OS koji je isti kao vindouz, a već smo konstatovali da "možeš" da napraviš konkurent fotošopa, niko ti ne brani da koristiš to što napraviš. Mislim da u slučaju lične upotrebe čak i patente možeš da ignorišeš prilikom pravljenja softvera, ali nisam siguran u to. No, postoji razlika između pravljenja i kopiranja. Domaćica nema ručak čiji je recept zaštićen na ulazu, pa da kopiranjem dobije isto to na izlazu, već mora da ga proizvede od legalno nabavljenih sirovina koje su predviđene za tu svrhu. Dakle, imaš linuks, gcc i ostale FOSS alatke za njih, pa udri pa pravi OS koji je isti kao vindouz, onda napravi za njega konkurent fotošopa i slobodno ih koristi.

Dexic

Sam si izazvao nesporazum. Ja smatram da postoje alternative kupovini proizvoda X i to legalne, a pirateriju ne smatram alternativom uopšte.

E, sad, ti se zalažeš za "radio ne radio, svira ti radio" komunističku filozofiju, gde treba svi da imamo isto, bez obzira ko je koliko zaradio. Time se gubi smisao svojine, a to je stimulacija pojedinaca da rade, a ne da čekaju državu d'uradi nešto. Takvo društvo obavezno propada. Ja sam se prošli put pogrešno izrazi upotrebivši izraz "smisao novca" umesto "smisla svojine". Novac dolazi naknando, da bi olakšao razmenu dobara kao posrednik za koji se može zameniti bilo koja roba ili usluga i koji se može zameniti u bilo koju drugu robu ili uslugu. Ukidanjem toga se vraćamo hiljadama hodina unazad. Neki kao što je pisac ne mogu da shvate da bi takav svet bio kudikamo lošije mesto za život.

Citat:

Dexic: Time dirketno stetis drugima. Da li Pera Siromah direktno steti ikome? To je ona razlika koju ti ne shvatas... ti ne vidis peru u sivoj zoni, tebi je sve crno ili belo...

E sad ti lepo meni objasni kako to student prepisivanjem šteti drugima, a pirat ne šteti.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 15:44 - pre 150 meseci}

Citat:

Dexic: Ako Pera Siromah nema stvarno da plati, nista ne gubim ako on koristi piratsku verziju a njemu je zivot mozda zbog toga bolji... meni je dovoljno. Ima dovoljno onih koji mogu da plate i placaju.

To i ja kažem. Ali ljudi to ne mogu da shvate, ili što bi bilo još gore, izinata hoće da onemoguće Peri Siromahu da bilo šta postigne i nauči. Nedeljko bi ga terao u rudnike i na nekoliko poslova, ali mu 'leba ne bi dao. I sve to da bi jadnik uvećao za još jedan mikron bogatstvo već prebogatih.

Citat:

Dexic: Da li Pera Siromah direktno steti ikome? To je ona razlika koju ti ne shvatas... ti ne vidis peru u sivoj zoni, tebi je sve crno ili belo...

To sam mu i ja rekao. A to se vidi i iz sledećeg primera:

Citat:

Nedeljko: E, sad, ti se zalažeš za "radio ne radio, svira ti radio" komunističku filozofiju, gde treba svi da imamo isto, bez obzira ko je koliko zaradio. Time se gubi smisao svojine, a to je stimulacija pojedinaca da rade, a ne da čekaju državu d'uradi nešto. Takvo društvo obavezno propada.

Pa, u komunizmu možda, ali kod nas nije bio komunizam nego samoupravni socijalizam u kome se rad i znanje itekako cenilo (mnogo više nego danas, naprimer) tako da ne znam o čemu pričaš? Ljudi su itekako bili stimulisani da uče i napreduju, i takvi su živeli bolje od onih koji su lenčarili. Mnogo više ljudi je moglo da se (bez obzira na svoje poreklo) školuje do svojih dometa i želja, tako da je društvo proizvodilo mnogo više obrazovanih i kultivisanih ljudi.

Ja baš sad vidim da ovde svako hoće da zavrne drugog za pare, da ih namlati na brzinu sa što manje rada, i naravno tu je ogromna eksplozija kriminala kao direktna posledica takvih društvenih (bez)vrednosti. Tvoj stav bi se mogao objasniti kao: "ako nema neka crkne, ja sam sposoban i baš me briga za njega", što je upravo ono što nas je i dovelo u ovaj brlog i valja nas u njemu.

Trebam li da te podsećam da je sudstvo (i celo društvo) nekada funkcionisalo po zakonima i sprovodilo ih, a da upravo sada ne funkcioniše ništa.

Citat:

Nedeljko: E sad ti lepo meni objasni kako to student prepisivanjem šteti drugima, a pirat ne šteti.

Pirat šteti, ali onaj Pera Siromah iz gornjeg primera ne šteti već upravo obrnuto - koristi društvu zahvaljujući sticanju znanja i boljem integrisanju u društvo!

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 16:06 - pre 150 meseci}

Citat:

bogdan.kecman: Da, nije daleko od dobrog poredjenja. Prvi put kada to uradi kurva ce da dobije batine a drugi put kada to uradi slomice joj obe noge. Toliko o tome da li je izgubio ili nije..

Vidiš, to su postupci ljudi koji se kreću po moralnom dnu ovog društva. I upravo o tome i pričam. Ne treba se truditi da iscediš svaki cent iz bilo koga, jer to na kraju uopšte ne koristi društvu već upravo srozava celo društvo.

Ja sam davno rekao (možda i na ovom forumu) da mi kao zemlja (žaba) koja pokušava da uvede zapadne standarde (videla da se konj potkiva), nećemo automatski postati zapad već ćemo napraviti karambol koji će nas odvesti u društvo Nigerije/Somalije i ostalih izgubljenih u vremenu/prostoru. Ne može svaki recept da se primeni na svakog pacijenta.

Znate li koje su karakteristike Nigerije? Pa recimo, tamo je vrlo uobičajeno da kada neko zgazi nekog na putu, ostali vozači ne staju nego nastavljaju da gaze. I tako gaze sve dok od čoveka ne ostane ono što ovde ostaje od psa ili mačke na putu. Zvuči strašno? Pa čekajte, to vreme dolazi i ovde, krećete se ka njemu upravo takvim stavovima da se iz svakog mora iscediti sve što može da se iscedi, a ako nema onda neka crkne.

Kina je recimo primer sličnog ponašanja (što smo videli u vestima kad je ona devojčica zgažena više puta), jer i tamo je novac i lični interes daleko iznad društva.

Ako neko sumnja da nije tako kako pričam, evo mu najnoviji do sada nezabeležen primer kod nas od pre neki dan, koji sam za sebe govori da sam apsolutno u pravu, i da će tako biti i ovde ako se ne osvestite na vreme sa svojim zadrtim stavovima o "zakonu i novcu":

Nastradali pešak pregažen više puta
Priveden zbog pijanstva jedini vozač koji je stao da pomogne pregaženom pešaku

I jedna i druga vest govori sama za sebe u kom smeru se krećemo: Ni slučajno ne pomažite drugima, gazite i bežite.

Kobasa

Član broj: 274124
Poruke: 25

+103 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 16:37 - pre 150 meseci}

Citat:

vladared: @Kobasa
da si pažljivo čitao moje postove od ranije znao bi da sam generalno protiv borbe protiv piraterije, ovakve i sada. Jesam za borbu protiv piraterije na jednom širem i sveobuhvatnijem nivou, gde bi se istovremeno radilo na tome da se povećaju životni standardi, obrazuju ljudi, dovede sve na jedan normalna ground zero i u okviru toga onda borba protiv svih vidova kriminala.

+1 otprilike!
Ja sam za borbu protiv piraterije! Ali tek nakon sto se druge stvari dovedu red! Takodje, vec sam rekao da,
ne mislim da borba protiv piraterije treba da pocne od Pere/Zike/Mike! Nego od vrha!

Nego, jos mi niko ne odgovori, ima li posta licence za Win NT4 Server koji dizu na vmware player?

Takodje imaju li licencu za vmware workstation, sa kojim su morali napraviti onu virtuelnu masinu
koju tera vmware player?

Citat:

vladared: Inače, domaćici je tako sve jedno da li koristi Linux ili Windows, jer ona svakako to neće primetiti. Bitno joj je da koristi "poštu" i "internet" (baš tim rečima), a o ostalom nema pojma. Instaliraj joj Ubuntu LTS i reci da ima Windows i ona će živeti u uverenju da ima Windows?!? One su najmanji problem kod piraterije, veći su oni koji ne shvataju da kršenje zakona ih ne čini Robin Hudovima nego "lopovima". Kada svesno kršiš zakon ne treba se busati u grudi i glasno tražiti obrazloženja/opravdanja zašto to činiš, nego se pokriti ušima.

-1
Znaci, domacice od lopova razlikuje to sto neznaju da su lopovi, lopov-ke zapravo!

Citat:

vladared: Evo pitam ove koji kažu da "probaju software", koliko su ih kupili posle "probe"? Jedan, dva, nijedan?!? Kakve onda priče tipa "jednog dana treba kupiti"? Takvi nikada neće kupiti isti, a sve ovo je priča radi priče.

Neznam za druge, ali znam za sebe, nikad nisam pre probe kupio : Software, Igre, Muziku.
Dakle Windows sam prvo probao, pa tek kasnije kupio. Kao i igre, kao i muziku!

Citat:

Nedeljko: Kobasa,

Ako ti napraviš OS koji je isti kao vindouz, a već smo konstatovali da "možeš" da napraviš konkurent fotošopa, niko ti ne brani da koristiš to što napraviš.

Ne! OS kao windows nemogu napraviti, niti bilo-kakav OS! Jednstavno, ta materija me ne interesuje!
A poredjenje Windows-a i Photoshop-a ti je bas na mestu!!!!! :-/

Citat:

Nedeljko: Kobasa,
No, postoji razlika između pravljenja i kopiranja. Domaćica nema ručak čiji je recept zaštićen na ulazu, pa da kopiranjem dobije isto to na izlazu, već mora da ga proizvede od legalno nabavljenih sirovina koje su predviđene za tu svrhu.

1. Uh velika stvar naci recept! Ima na hiljade sajtova na kojima se nalaze recepti!
Znaci to su piratski sajtovi? :-/..........Jbt. Treba neko obavistiti domacice da to sto rade nije legalno! xD
2. Ha ha: Pa i HDD-ovi, FLASH-ke, CD-ovi, DVD-ovi, BR-ovi, su legalno kupljene sirovine! Kao sto je
koriscenje neta (preneseni byte-ovi) legalno placeno!

Ignore: Nedeljko!

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 17:58 - pre 150 meseci}

Kobasa

Ručak nije autorsko delo. Recepti se mogu patentirati kao postupci za dobijanje nečega. Međutim, klasični recepti se danas ne mogu štititi jer su mnogo izmišljeni, a i postoje prior art-ovi u vidu raznih kuvara. Opet, pisanje kuvara čak i sa zaštićenim receptima nije nezakonito, jer patent kao pisano delo možeš da reprodukuješ koliko hoćeš u vidu dokumenta.

Domaćica možda može, ali nisam siguran, da kuva za svoje lične svrhe ručak i po zaštićenim receptima. Mislim da ako proizvod ne plasira na tržištu nije dužna da pribavlja licence po osnovu patenata.

U svakom slučaju domaćica ručak pravi, a ne kopira. Štaviše danas nije poznat uređaj za kopiranje ručka.

Što se sirovina kao što su medijumi, sredstava kao što je računar i usluga kao što je internet tiče, one su OK za svrhu za koju su namenjene. Sam internet bez originala iso fajla vindouza ne omogućava prenos tog fajla. Samo pomoću praznih medijuma ne možeš narezati kopiju softvera. Upravo je u tome suština. Za kopiranje je neophodan original na ulazu kao suštinski deo procesa i nakon tog procesa je broj primeraka uvećan.

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 26.12.2011. u 22:05 GMT+1]}

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 21:02 - pre 150 meseci}

Posledica tvog crno-belog pogleda na svet je to što si uobrazio da onaj koji para nema može samo da smrdi u prašini, i ne sme ni slučajno da instalira bilo šta u edukativne svrhe, jer ako to uradi onda je to komunizam?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{26.12.2011. u 21:52 - pre 150 meseci}

Ko nema para za fotošop, neka se uči na gimpu. I obrazovni materijal mora neko da pravi. Već sam rekao - upiši se na fakultet, imaćeš pravo na studentske licence, naučićeš bitnije stvari od pritiskanja dugmića itd. Dokaži da vrediš, pa ćeš dobiti stipendiju.

Obrazovanje košta. Baš tako. Kao što i osnovne životne namirnice koštaju. Koliko god ti hleb bio neophodan, nećeš ga dobiti besplatno.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.