Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kombinatorni zadatak

[es] :: Matematika :: Kombinatorni zadatak

[ Pregleda: 2010 | Odgovora: 8 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

h4su

Član broj: 146153
Poruke: 162
217.199.131.*



+4 Profil

icon Kombinatorni zadatak11.10.2011. u 10:20 - pre 152 meseci
Kako rjesiti ovaj zadatak: Neka su {a1 , a2 , . . . , a8} osam razlicitih brojeva iz skupa {1, 2, . . . , 16, 17}. Dokazati da postoji prirodan broj k takav da jednakost ai − aj = k ima bar tri razlicita rjesenja.
 
Odgovor na temu

edisnp

Član broj: 269233
Poruke: 478
*.adsl.eunet.rs.



+27 Profil

icon Re: Kombinatorni zadatak11.10.2011. u 12:28 - pre 152 meseci
Prepostavjam da zadatak nije cio ispisan da li je ovo ,a ovo ili sta vec.
حياتي هو العلم بلدي (الرياضيات)
 
Odgovor na temu

h4su

Član broj: 146153
Poruke: 162
217.199.131.*



+4 Profil

icon Re: Kombinatorni zadatak11.10.2011. u 13:23 - pre 152 meseci
Citat:
edisnp: Prepostavjam da zadatak nije cio ispisan da li je ovo ,a ovo ili sta vec.

Zadatak je takav kako je napisano. S obzirom da se trazi da postoji prirodan broj k tako da su bar tri razlike jednake to onda i i j ne moze ici od 1,...,8 jer imas 28 parova dvojki tj razlika.
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+64 Profil

icon Re: Kombinatorni zadatak12.10.2011. u 08:29 - pre 152 meseci
U nedostatku bolje ideje:
znaci fora je da je tih osam brojeva dovoljno zbijeno u prostoru 1,2,..17 da njihove medjusobne razlike moraju da se ponove dovoljan broj puta.

Da formalizujem nesto od toga.
Prvo, neka elementi a1 do a8 formiraju rastuci niz (to ne smanjuje opstost);

dalje, posmatrajmo razlike uzastopnih brojeva: a2-a1, a3-a2, ... , a8-a7
njihov zbir je a8-a1 sto ne moze biti vece od 17-1=16;

e sad, treba sastaviti zbir 7 razlika, tako da dobijemo zbir do 16, a da ne ponovimo ni jednu razliku vise od 2 puta;
dakle da pokusamo, pa da vidimo da ne moze :)

razlike su prirodni brojevi od 1 do 16 (u stvari ne vece od 10 jer ne bi mogli da uguramo 7 brojeva);
probacu da pokazem da zbir dve razlika ne bi smeo da bude ni jednak ni veci od 8:

pp da je zbir 2 razlike 8: ostalo je 16 - 8 = 8 da bude zbir jos 5 razlika (od polaznih 7)
ovo jedino je moguce na jedan od sledecih nacina:
4+1+1+1+1 (ponovili smo 1 cetiri puta)
3+2+1+1+1 (ponovili smo 1 tri puta)
2+2+2+1+1 (ponovili smo 2 tri puta).

Ako je zbir veci od 8, situacija je jos gora; necu to strogo pokazivati, ali mozemo da zamislimo da ako nam ostane npr zbir 7 na 5 brojeva,
oduzmemo po 1 iz gornjih zbirova, gde moze, pa cemo dobiti jos vise ponavljanja.

Dakle, ne mozemo imati dve razlike po 4; ako bi imali negde razliku 5 ili vise, onda bi sve ostale bile 2 ili manje i lako se vidi da bi ih bilo dovoljno za trazeno ponavljanje.

Uh, znaci dobio sam da su razlike u skupu {1,2,3,4}, pri cemu 4 ne sme da se ponovi dva puta.
Probajmo da sastavimo zbir do 16 pomocu ovih brojeva a da ne ponovimo ni jedan vise od dvaput:
1+1+2+2+3+3+4 = 16.

Ostalo je jos da se pokaze da ovde negde mora biti "skrivena" jos jedna razlika, sada neuzastopnih clanova niza, koja je u skupu {1,2,3}.
Ako napravimo uredjenu sedmorku, ona korespondira originalnom nizu brojeva:
npr, (1,1,2,2,3,3,4) bi odgovarala brojevima 1, 2, 3, 5, 7, 10, 13, 17;
ali tu npr imamo jos jednu razliku 2: izmedju 3 i 1. To nas navodi na sledece: dve uzastopne razlike a, b brojeva x, y i z donose razliku a+b izmedju z i x.
Posto zbir bilo koje dve razlike iz skupa {1,2,3} donosi novu razliku koja se ponavlja, a 4 ne moze biti svima komsija, to bi bio kraj.

Ako bi hteli da sastavimo zbir razlika manji od 16, vec bi morali da upotrebimo neki od brojeva 1, 2, 3 bar tri puta.

Iskomplikovao sam ga bas, ali eto... Cini mi se da se do zakljucka o razlikama do 4 izmedju komsija moze lakse doci, ali izmice mi.
 
Odgovor na temu

h4su

Član broj: 146153
Poruke: 162
217.199.131.*



+4 Profil

icon Re: Kombinatorni zadatak12.10.2011. u 08:46 - pre 152 meseci
Ja sam isao nesto ovako ukupno razlika 8 nad 2 tj. 28. Pretpostavimo suprotno da za svaki prirodni broj k ne postoji osmorka tako da su 3 razlike jednake.Tada imamo jedan moguci slucaj 13 parova istih razlika i 2 razlike koje nemaju para sto daje 2*13+2=28 razlika.Ako posmatramo 28=2*13+2 pa bi mozda mogao Dirhleov princip da se primjeni

[Ovu poruku je menjao h4su dana 13.10.2011. u 14:33 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao h4su dana 13.10.2011. u 14:33 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao h4su dana 13.10.2011. u 14:34 GMT+1]
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
95.180.59.*



+64 Profil

icon Re: Kombinatorni zadatak12.10.2011. u 16:03 - pre 152 meseci
Moram samo malo da formalizujem, da bih bolje razumeo :)

skup razlika je skup dvoclanih podskupova skupa {1,2,..,17}, kojih, kao sto si rekao, ima 28;
dakle nesto u obliku R={{a1,a2}, {a1,a3}, {a1,a4}, ...}; stavimo r({aj,ak}) = |aj-ak|, j<>k;

sada od elemenata ovog skupa (ri) pravimo skupove za koje vazi r(rj)=r(rk) i trazimo da svaki takav podskup od R bude najvise dvoclan;

da bi razlozili 28, moramo da se vratimo na pocetak jer je kljucno pitanje sada: koliko se razlicitih razlika moze napraviti od 8 brojeva izmedju 1 i 17?
tj. zasto se ne moze napraviti 14 razlicitih razlika? onda bi uzeli po 2 od svake i Dirihle ne bi radio...

[Ovu poruku je menjao darkosos dana 12.10.2011. u 18:31 GMT+1]
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
95.180.59.*



+64 Profil

icon Re: Kombinatorni zadatak12.10.2011. u 17:55 - pre 152 meseci
Da, mislim da znam tacno sta nedostaje tvom pristupu:
da bi bilo u jednoj kutiji bar 3 goluba, kutija ne sme biti vise od 13.
Odnosno, pomenutih razlicitih razlika ne sme biti vise od 13. Ako se to dokaze, sve je ok.
 
Odgovor na temu

h4su

Član broj: 146153
Poruke: 162
217.199.131.*



+4 Profil

icon Re: Kombinatorni zadatak13.10.2011. u 11:02 - pre 152 meseci
Hvala na ukljucivanju :D.

Citat:
darkosos: Moram samo malo da formalizujem, da bih bolje razumeo :)

skup razlika je skup dvoclanih podskupova skupa {1,2,..,17}, kojih, kao sto si rekao, ima 28;
dakle nesto u obliku R={{a1,a2}, {a1,a3}, {a1,a4}, ...}; stavimo r({aj,ak}) = |aj-ak|, j<>k;

sada od elemenata ovog skupa (ri) pravimo skupove za koje vazi r(rj)=r(rk) i trazimo da svaki takav podskup od R bude najvise dvoclan;

da bi razlozili 28, moramo da se vratimo na pocetak jer je kljucno pitanje sada: koliko se razlicitih razlika moze napraviti od 8 brojeva izmedju 1 i 17?
tj. zasto se ne moze napraviti 14 razlicitih razlika? onda bi uzeli po 2 od svake i Dirihle ne bi radio...

[Ovu poruku je menjao darkosos dana 12.10.2011. u 18:31 GMT+1]


Nista ostaje da cekamo Nedeljka ili nekog drugog da vidimo kako se na ovom zadatku moze primjeniti Dirhleov princip ako neko bude raspolozen.

Btw, nasao sam rjesenje ovog zadatka ovdje
http://books.google.ba/books?i...ferent%20solutions&f=false

i rjesenje ide na nacin koji si naveo u prvom postu.

[Ovu poruku je menjao h4su dana 13.10.2011. u 12:15 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao h4su dana 13.10.2011. u 14:35 GMT+1]
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+64 Profil

icon Re: Kombinatorni zadatak13.10.2011. u 12:30 - pre 152 meseci
Citat:

To da ne moze biti 14 parova razlicitih razlika se moze lako dokazati sad da ne komplikujem s tim.Nista ostaje da cekamo Nedeljka ili nekog drugog da vidimo kako se na ovom zadatku moze primjeniti Dirhleov princip ako neko bude raspolozen.

Pa to ti je onda to... Ako dokazes da ne moze biti vise od 13 razlicitih razlika, onda direktno primenom Dirihleovog principa dobijas resenje:
posto si rasporedio 2 puta po 13 (26) razlika, ostaju dve koje moras smestiti negde, dakle bar 2 skupa su troclana....
Citat:

Btw, nasao sam rjesenje ovog zadatka ovdje
http://books.google.ba/books?i...ferent%20solutions&f=false
i rjesenje ide na nacin koji si naveo u prvom postu.

Zanimljivo, nisam uspeo to da vidim, nesto kaze da nemam pristup, ali mi je svakako zanimljivo da su radili kao ja, jerbo sam mislio da sam preterano komplikovao.
Primenio sam skroz analiticki pristup, koji je dobar ako je konacan :)
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Kombinatorni zadatak

[ Pregleda: 2010 | Odgovora: 8 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.