Telenor Klik - Reklamacija - Vaše mišljenje?

definitivno im nesto oko klika ne radi kako treba. Ja sam danas pisao reklamaciju zbog toga sto mi je ostao ukljkucen klik nakon deaktivacije. Pred novu godinu sam "uspesno deaktivirao" uslugu i proverio na portalu kasnije i bila je deaktivirana a sad mi na dva poslednja dva racuna stize da je usluga aktivirana.
Poceli su i u telenoru da imaju gremline kao i u mts-u

^ Kad vec napisa da nesto sa klikom nije u redu - ja nikad nisam uspeo da ga aktiviram preko *111# vec samo preko smsa.

Potpis

Posao
Tekstovi
Forum
Aloe vera
Suplementi
Dijeta

Mnogi nisu mogli da aktiviraju tu uslugu.
Sto se tice racuna mom drugu je tako dosao racun za "klik" od 8.600 dinara i platio je Telenoru a pojma nije imao kako i zasto-ne zna covek ni sta je koristio!

verovatno mogu da provere i dokazu da li si restartovao telefon, jer pri svakom regularnom gasenju telefona (ne ono ispadne ti baterija i sl. ) oni recimo dobiju poruku "Logged off GSM network" i pri svakom paljenju i prijavljivanju na mrezu nesto tipa "Logged on GSM network" za tvoj broj mobilnog.

Miki069, drago mi je što deliš moje mišljenje. Takođe bih na tvoje izlaganje dodao još samo to da je po meni taj idiotski zahtev za restartovanjem namerno tako zamaskiran sitnim slovima i porukama koje ti istovremeno stižu, kako bi uzimali pare ljudima koji ne znaju šta ih je snašlo.

Koristim Ajfon, i Klik sam aktivirao samo zbog Push notifikacija. Inače kući imam wireless, pa se telefon svaki put kad ga probudim kači na wifi, a kad ode u sleep vraća se na 3G - otuda toliko sesija. Svaki put kad ga ostavim nakon korišćenja on se vrati na 3G, znači 20-30 puta dnevno. Ja od tog Klika potrošim 20ak MB mesečno, al opet mi se i to više isplati nego da plaćam redovnu tarifu.

E sad ja sam Klik aktivirao upravo da bih izbegao ove cene, a ispada da plaćam redovno PLUS klik koji ispada da nisam ni koristio. Neće moći. 300 din za klik ću da im platim, ništa preko toga što se tiče 3G protoka. Pa oni kako hoće.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

A sva ova tehnicka objasnjenja zasnivas na... cemu?

Znas sta je CDR? http://en.wikipedia.org/wiki/Charging_data_record
Znas sta je PDP? http://en.wikipedia.org/wiki/GPRS_Core_Network#PDP_Context
Znas kako se kreira listing, kako se CDR obradjuje?
Znas kakva je veza izmedju listinga koji dobijamo i onog sto mobilni operater drzi u logovima?
Znas za svaku uslugu operatera na kom sistemu je ralizovana i kako to fukncionise (pa poredis razlicite usluge)?

Kako mozes coveka da ubedjujes da je imao prekide sesija ako ne znas kako se kreiraju i prekidaju? Ne znam ni ja kako je to u praksi u ovom slucaju (jer to zavisi od operatera do operatera), ali u najmanju ruku znam kako to izgleda teorijski, a ti ocigledno ni toliko ne znas.
Smart telefoni su u stanju da odrzavaju aktivnom PDP konekciju i time se sesije ne zatvaraju. Postoje razne varijante zatvaranja PDP konekcije, cak mislim da ni svaki taj tip zatvaranja sesije ne mora da trigger-uje zatvaranje CDRa, zavisi... CDRovi se dalje obradjuju. I od svog tog kupusa koje korisnik napravi svojim konekcijama, dobijaju se podaci za naplatu, za listinge i sl...


Ako hocete non-tehnickim recnikom:
Sopstvenim ocima sam video, toliko puta, na raznim Windows Mobile telefonima koje sam imao, da mi data konekcija traje nekoliko dana! Na WM telefonima taj podatak je dostupan. To ne znaci da ima nekog protoka, ali telefon odrzava konekciju zivom, pa time i sesija traje i traje... I ja koristim iPhone (nazalost nema opciju da pokaze koliko drzi aktivnu konekciju, mozda kroz neku dodatnu aplikaciju), i lepo rekoh, nakon aktivacije sam ga samo poslao u airplane mode i vratio u normalnu, time sam sigurno na regularan nacin prekinuo data konekciju. I sve radi. Bas kao sto je covek lepo rekao, zbog push notifikacija bitno mi je da imam neke MB i povrh toga i neku kontrolu u smislu novca...

Covek nije ispratio jednu najprostiju instrukciju koja je ocigledno sa razlogom stavljenja tamo. Nikada vam se nije desilo da zaglupite recimo neki program jer niste radili onako kako treba u njemu?

Uvek je tako bilo na forumima, koliko mozes pomoci da nadjes, toliko ce se naci i onih za koje mislis da ti pomazu, ili oni sami misle da ti pomazu...


EDIT:

Evo sad sam bacio i pogled na tvoju sliku specifikacije. Obrati paznju da ti se na svaka 2 sata, kada nista ne radis sa telefonom, pojavljuje zapis. Telefon odrzava konekciju... 2 sata nije dovoljno da se sesija raskine zbog neaktivnosti. Blackberry radi ovo na priblizno svakih sat vremena, zamislite kakav oni listing imaju, pogotovo sto su obicno i vrlo aktivni data korisnici :D kazem ja, nastrada jedna shuma zbog stampanja listinga... :(

Potpis

Hey man you know I'm really okay...
The gun in my hand will tell you the same!

Milane013
savršeno dobro sam razumeo šta si napisao u pravu si za to u vezi sesija, ali i dalje ne vidim kako ne shvataš da je čoveku stigla poruka AKTIVACIJA JE USPEŠNO IZVRŠENA.
I tu je KRAJ o tehničkim diskusijama zašto je morao da restartuje telefon i da li su sesije prekinute ili ne! Ukoliko neko ne izvrši inicijalizaciju usluge na pravi način nikako ne sme da mu stigne poruka AKTIVACIJA JE USPEŠNO IZVRŠENA! On je u pravu! Shvati to! Da mu nije stigla ta poruka Telenor bi bio u pravu!

bttp - ovo je sasvim dovoljan argument na koji možeš da se pozoveš! Možeš slobodno i da priznaš (mada ne moraš ako nije neophodno) da nisi restartovao telefon i dalje si ti u pravu jer ti je stigla poruka AKTIVACIJA JE USPEŠNO IZVRŠENA (+ i naplaćena! I to je veoma bitno!). Ne može da ti stigne ovakva poruka ukoliko usluga zaista nije aktivirana.

Mr One potpuno se slažem, to je i moje stajalište od samog početka. Dvostruko tarifiranje i ostalo su samo tu da to dodatno potkrepe.

Pored toga bih dodao da Telenor tvrdi kako sam ja samim aktiviranjem usluge "pristao na uslove korišćenja" koji su objavljeni na njihovom sajtu. To je potpuno nebulozno, jer uslovi ugovora moraju biti jasno prezentovani prilikom njegovog zasnivanja. U ovom slučaju to su samo aktivacione poruke, Ja nisam dužan da čitam njihove interne biltene (dostupne javnosti), niti sam na bilo koji način obavešten da sam aktivacijom pristao na neke njihove opskurne uslove koriščenja koji su navedeni pitaj-boga-gde.

Kada instaliraš bilo koji softver, kupuješ bilo šta, uslovi korišćenja (License agreement) ti se prezentuje u trenutku instalacije/kupovine, i prisiljen si da klikneš "I agree" da bi moga da nastaviš. Ovde toga APSOLUTNO nema. Ne da nema pitanja da li se slažeš, već čak ni obaveštenja da si aktiviranjem usluge pristao na neke-tamo-uslove-korišćenja.

Možda ja ni ne bi aktivirao uslugu da sam znao uslove, a niko mi ih nije prezentovao prilikom zasnivanja ugovornog odnosa, kako ja gledam na to.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Mr One,

Hvala, konacno neko ko razume, nadam se da smo sada konacno mythbusterovali (lol, odlican mi izraz) ovo oko sesija. Ishod: Da, moguce je da toliko drugo traje sesija.
I jos jednom za one koji nisu skapirali: U listingu vise stavki moze da cini jednu sesiju u tehnickom smislu pojma sesije. U listingu se pojavljuju podaci relevantni za korisnika a to su potrosnja, cena i vreme kada je saobracaj nacinjen.



Mr One, ne znam da li si imao priliku da zaista prodjes i sam kroz aktivaciju KLIK usluge, ja jesam. Kada kliknes tamo na onaj link da prihvatas uslove, u tom trenutku ti se pojavi stranica gde ti pise da si aktivirao uslugu i da treba da restartujes telefon. Znaci ta informacija se pojavi, ja sam je video.

A dodatno stigne i SMS. E sad da li SMS stigne brze nego sto se ucita stranica koja nije velicine ni 1kb, to mislim da je nepotrebno razglabati, mala je verovatnoca za tako nesto, meni je sms stigao par sekundi kasnije... i mislim da obicno tako i biva. Ali slazem se da ukoliko je neko "zaspao za telefonom" dok mu se ucitavala stranica i SMS ga "probudi", moze da bude zbunjujuce sta prvo da procita i sta da uradi...

Kod iPhone-a, kada stigne SMS on ne pokrije celu stranicu, u ovom slucaju browser-a koji je prikazan na ekranu. Ja verujem da je bttp tekst o restartovanju telefona video na ekranu, a da li ga je procitao, to je njegov problem kao i to da li ce to ovde da prizna ili ne, meni ni iz dzepa ni u dzep... ;)

Potpis

Hey man you know I'm really okay...
The gun in my hand will tell you the same!

Ne znam koju SMS aplikaciju koristiš i koji režim pregledanja, pa da možeš da TVRDIŠ da ne prekrije. Imaš režim da ti se sadržina SMS prikazuje odmah na ekranu zajedno sa quick reply, ili samo obaveštenje o pristigloj poruci. Kod mene je ovaj prvi slučaj (biteSMS).

Takođe ti nikako da shvatiš da poruka o uspešnom aktiviranju stiže NAKON toga što tamo piše (a ja nemam stvarno pojma šta je to), pa se po logici nameće zaključak da je važeća informacija ona koju si poslednju dobio - u ovom slučaju USLUGA USPEŠNO AKTIVIRANA.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Evo sve tri poruke, prva sa linkom i druge dve koje stignu nakon "uspešne aktivacije". Nigde se NE SPOMINJU nikakvi uslovi korišćenja, niti da sam ja na njih pristao. To je ujedno sve što mene i zanima, a ne neki njihovi opskurni zahtevi koji "negde pišu". Ovo je jedino relevantno, i to je poslednja informacija koju ja kao korisnik dobijem - da je sve u redu - a koja me očigledno dovodi u zabludu.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Nažalost u pravu si samo u delu koji se odnosi na ponavljanje, ali nažalost i drugi isto ponavljaju jedno te isto pa ti to ne smeta.

Nije istina da "nisam obavešten o početku korišćenja usluge" šta god to značilo, jer mi je usluga NAPLAĆENA i uvidom u stanje se vidi da je potrošnja uredno prikazivana kroz uslugu. Na žalost eto i ovo moram da ponavljam jer tebi to nije jasno.

Što se tiče ovoga "moraću da platim", ništa se ne mora osim da se umre, a za plaćanje ćemo da vidimo. Tebi savetujem da se uzdržiš od presuđivanja u situacijama kada očigledno nisi dovoljno kompetentan.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Sve ovo zbog 305 dinara... sudovi, pljuvanje, tuzbe, rasprava... shvatam ja da je kriza al bas toliko...

Potpis

McLaren Rules

Kao prvo nije 305 nego 600 jer oni traže da im platim 15MB po redovnoj tarifi plus Klik, što je zajedno oko 900 din. samo za njihov net. Moja mesečna pretplata je 600 din. Zašto bih im poklanjao jednu pretplatu?

Drugo nije stvar u novcu već u principu. Ali kako si ti tako galantan, oćeš možda ti da im pokloniš tih 600 din? Ako hoćeš nemam ništa protiv, neću vam stajati na putu.

Treće reci to njima. Zašto bi korisnici plaćali greške mobilnih operatera koji su među najprofitabilnijim kompanijama na svetu? Ako nekome nije kriza onda su to oni, pa eto pošalji njima mejl.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Pozdrav svima,

Uglavnom je sve rečeno u temi. Na žalost, MilanTarot je reinkarnirao i nastavlja da troluje, zbog čega je bio banovan pre više od mesec dana. "Mudrost" koju je napisao gore na sličan način je prezentovao i ranije. Evo price. Naime, neki MTS korisnici imali su veliki broj poruka u okviru promocije za koju je na početku pisalo da se završava početkom 2011. Međutim, kada su proveravali stanje poruka, jasno je pisalo da poruke važe neograničeno -- mesecima. Poruke su bile obrisane pocetkom 2011.

Istu "logiku" je VermudTarot primenio tada: "vaš račun za poruke važi neograničeno, ali će vam sredstva na njemu važiti do prvih dana 2011." Sada isto: "Usluga ti i zaista jeste aktivirana. Ti nisi dobio potvrdu da si poceo da koristis uslugu". Predlažem potpuno ignorisanje.


My 2 cents: u novembru i decembru malo sam isprobavao free Klik (aktivacija USSD kodom, porukom ili preko 063 9000 IVR) i sećam se da sam dobio SMS sa linkom u kojem je pisalo da moram da odem na WAP stranu za nastavak i tamo su bile opcije "Prihvatam uslove" i "Ne prihvatam uslove". Kada bih prihvatio uslove, valjda sam tad dobio još linkove za Operu i Komunikator. Ne secam se resetovanja. Beše davno, ali sećam se da sam na WAP strani kliknuo na Potvrđujem.

U ovom slučaju slažem se sa stavom MrOne-a, ako si dobio SMS da je usluga aktivna, to je to. A da li sesija traje 5 dana ili 3 minuta, i kako se logovi beleže i sistemu a kako prikazuju korisniku -- zašto bi to tebe trebalo da zanima?

Imaš dokaze:
1) Imaš SMS da je usluga aktivirana
2) Vidi se da si imao više sesija danima
3) Imaš snimak ekrana u kojem ti se smanjuju Klik megabajti
4) Imaš snimak gde ti se naprasno nadoknađuju megabajti
5) Imaš dokaz o dvostrukom tarifiranju

Summa summarum, ovo je dovoljno za najnevernije tome. Međutim, u našim uslovima, na zalost, sve zavisi od dobre volje onoga ko bude rešavao tvoju reklamaciju i tvoje upornosti. Time što su ti dodali megabajte na Klik pokazali su da neće da ti izađu u susret, a inirektno priznali da nesto nije u redu. Verujem da je ovo bila lična odluka nekoga ko je gledao tvoj dopis. Ako budeš dovoljno dosadan možda uspeš. Ipak, imaj u vidu da kod njih ne važi uplata "nespornog dela računa", pa će ti isključiti odlazni saobraćaj.

Za kraj molba da sa nama podeliš svoj račun kada se uskoro pojavi na Portalu. Hvala!