Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 17 odgovora
  • 3.957 pregleda

Najnovija ↓

Zadatak iz kombinatorike 28.02.2011. u 09:51 · pre 191 mesec
izmenjeno 1 put, poslednji put jovannk 02.03.2011. u 01:47
  1. jovannk02.03.2011. u 01:47zapis iz teksta poruke
#1
Zad:
Odrediti max broj
Re: Zadatak iz kombinatorike 28.02.2011. u 18:05 · pre 191 mesec #2
Prebroj koliko imaš kvadratnih matrica 1x1, 2x2, ... , mxm:

1x1 imaš (m-0)\cdot (n-0);
2x2 imaš (m-1)\cdot (n-1);
...
mxm imaš (m-m+1)\cdot (n-m+1).

Maksimalan broj kvadratnih matrica u matrici reda mxn (m<n) je (m-0)\cdot (n-0)+(m-1)\cdot (n-1)+...+1\cdot (n-m+1).
Re: Zadatak iz kombinatorike 28.02.2011. u 23:34 · pre 191 mesec
izmenjeno 2 puta, poslednji put jovannk 02.03.2011. u 01:45
  1. jovannk02.03.2011. u 01:45zapis iz teksta poruke
  2. jovannk02.03.2011. u 01:40zapis iz teksta poruke
#3
Hvala, Sini. I ja sam dosao do ove formule al sam slabo postavio pitanje..
Re: Zadatak iz kombinatorike 28.02.2011. u 23:45 · pre 191 mesec #4
Mozda je ovako nisam siguran.

\sum _{k=0}^{m+1} ((m-k)(n-k))=-\frac{1}{6} (2+m)\left(m^2-2 m+3 n-3 m n-3\right)
Potpis
A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
Re: Zadatak iz kombinatorike 01.03.2011. u 09:01 · pre 191 mesec #5
Hvala. Ima li ko ideju moze li preko faktorijela, lici mi da moze al sam se zapetljao
Re: Zadatak iz kombinatorike 01.03.2011. u 09:35 · pre 191 mesec #6
Pa ako je zadatak da napises program onda ti je ova formula sasvim dovoljna za iterativnu proceduru. Ako ga pakujes na faktorijel moze da se uradi i preko rekurzije, ali rekurzija je uvek sporija jer funkcija poziva sama sebe vise puta. Je l' mnogo bitno da bude u obliku faktorijela?
Potpis
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. A. Einstein
Re: Zadatak iz kombinatorike 01.03.2011. u 09:50 · pre 191 mesec
izmenjeno 1 put, poslednji put jovannk 02.03.2011. u 09:07
  1. jovannk02.03.2011. u 09:07zapis iz teksta poruke
#7
Zbog -1/6 se moze dobiti negativan broj a broj kv. matrica bi valjda trebao da je cio pozitivan broj, i valjda k ide od 0 do m-1).
Re: Zadatak iz kombinatorike 01.03.2011. u 16:31 · pre 191 mesec
izmenjeno 1 put, poslednji put SrdjanR271 01.03.2011. u 17:02
  1. SrdjanR27101.03.2011. u 17:02zapis iz teksta poruke
#8
Ja sam napisao sumu prema Sini82-evoj "formuli" i tamo ide do m+1.
Probao sam za kvadratne m=n i trebalo bi da suma ide do m.
Za m<n suma daje tacne rezultate.

A sumira se ovako

\sum _{k=0}^{m+1} ((m-k) (n-k))=\sum _{k=0}^{m+1} k^2-m\sum _{k=0}^{m+1} k -n\sum _{k=0}^{m+1} k +m n\sum _{k=0}^{m+1} 1
Potpis
A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
Re: Zadatak iz kombinatorike 01.03.2011. u 20:29 · pre 191 mesec
izmenjeno 1 put, poslednji put SrdjanR271 02.03.2011. u 00:38
  1. SrdjanR27102.03.2011. u 00:38zapis iz teksta poruke
#10
To je to sad sam skontao da je islo do m-1

Sad je ukupan broj \frac{m}{6} \left(1+3 n+3 m n-m^2\right)
Potpis
A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
Re: Zadatak iz kombinatorike 01.03.2011. u 23:33 · pre 191 mesec
izmenjeno 1 put, poslednji put jovannk 02.03.2011. u 01:42
  1. jovannk02.03.2011. u 01:42zapis iz teksta poruke
#11
Hvala momci. Srdjane, da li si ovaj rezultat dobio iz formule koju je sini iznad napisao \sum _{k=0}^{m-1} ((m-k) (n-k))=\sum _{k=0}^{m-1} k^2-m\sum _{k=0}^{m-1} k -n\sum _{k=0}^{m-1} k +m n\sum _{k=0}^{m-1} 1? Da li koristis da je \sum _{k=0}^{m-1} k^2=m(m-1)(2m-1)/6 i da je \sum _{k=0}^{m-1} k=m(m-1)/2?
Re: Zadatak iz kombinatorike 02.03.2011. u 01:01 · pre 191 mesec #12
Da ono je formula za Sinijevu sumu do m-1.
Ja sam to izracunao u Mathematici nisam rucno.

A mozes (moras) da koristis te sume za sumu kvadrata i sumu prirodnih brojeva.
Kad primenis te formule, jel dobijes ovako nesto

\sum _{k=0}^{m-1} k^2-m\sum _{k=0}^{m-1} k -n\sum _{k=0}^{m-1} k +m n\sum _{k=0}^{m-1} 1=\frac{1}{6} m (m-1) (2 m-1)-m \frac{1}{2} (m-1) m-n \frac{1}{2} (m-1) m+m n m

Kad sve izmnozis i izvuces m (ili prvo izvuces m) dobices kao ja.

\frac{m}{6}-\frac{m^3}{6}+\frac{m n}{2}+\frac{m^2 n}{2}=\frac{m}{6}\left(1-m^2+3n+3m n\right)


Mozda te je bunilo ovo \sum _{k=0}^{m-1} 1=m
Potpis
A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
Re: Zadatak iz kombinatorike 02.03.2011. u 01:13 · pre 191 mesec
izmenjeno 1 put, poslednji put jovannk 02.03.2011. u 09:10
  1. jovannk02.03.2011. u 09:10zapis iz teksta poruke
#13
Da, upravo to. Ja sam uzimao da je \sum _{k=0}^{m-1} 1=1.
Re: Zadatak iz kombinatorike 02.03.2011. u 01:28 · pre 191 mesec
izmenjeno 2 puta, poslednji put miki069 02.03.2011. u 01:56
  1. miki06902.03.2011. u 01:56zapis iz teksta poruke
  2. miki06902.03.2011. u 01:41zapis iz teksta poruke
#14
Konkretno za m=10.
Koliko je \sum _{k=0}^{9} 1 ?

1+1+1+1+1+1+1+1+1+1 = 10.
Odnosno m u opštem slučaju.

Zadatak ti je urađen ispravno ako je glasio: "Odrediti max broj kvadratnih matrica u matrici reda mxn (m-kolone, n-redovi i n>m)."
Bez onog čudnog dela dela: "gdje se kvadratnom matricom smatra i jedinični član uz krajnju ivicu".
Računati su i svi elementi (1X1) koji i nisu uz krajnu ivicu, što je i normalno i tako je Sini82 i uradio.
Re: Zadatak iz kombinatorike 02.03.2011. u 01:37 · pre 191 mesec
izmenjeno 1 put, poslednji put jovannk 02.03.2011. u 09:12
  1. jovannk02.03.2011. u 09:12zapis iz teksta poruke
#15
Hvala, Srdjane. Miko takodje. Sad sam se malo zamislio i vidio da je \sum _{k=m}^{n} 1=n-m+1.
Re: Zadatak iz kombinatorike 02.03.2011. u 02:08 · pre 191 mesec #16
Kada bi se od ovih tvojih kvadratnih podmatrica tipa 1X1, 2X2, 3X3... izračunale determinante one se zovu Minori.
Ali ovu su samo minori nastali ukrštanjem susednih vrsta i susednih kolona.

Definicija:
Minor reda k matrice AmXn je vrednost determinante kvadratne podmatrice tipa kXk, nastale iz matrice A ukrštanjem bilo kojih njenih k vrsta i k kolona.
k=1,2,3...min(m,n).

Dakle minori tipa 2 nisu samo od kvadratnih podmatrica nastalih ukrštanjem 2 susedne vrse i 2 susedne kolone, već bilo koje 2 vrste i 2 kolone.
Recimo može (1 i 3) vrsta ukrštene sa (2 i 5) kolonom i broj minora je daleko veći od ovog što su tebi izračunali.
Ti si dobio broj minora u "komadu".

Jedino se ne menja kod minora tipa 1X1.

Zadatak se generalizuju na: "Koliko ima minora tipa 2, tipa 3.... do tipa min(m,n)".
Možemo uzeti da je min(m,n) = m.

Znao bih da napišem program da ih sve izgeneriše, ali mi prebrojavanje zapinje.
Re: Zadatak iz kombinatorike 02.03.2011. u 03:42 · pre 191 mesec #17
@Miki069
Jesi na ovo mislio?

Citat:
Let A be an m × n matrix and k an integer with 0 < k ≤ m, and k ≤ n. A k × k minor of A is the determinant
of a k × k matrix obtained from A by deleting m − k rows and n − k columns.

Since there are:

 {m \choose k}
ways to choose k rows from m rows, and there are

 {n \choose k}

ways to choose k columns from n columns, there are a total of

 {m \choose k} \cdot {n \choose k}

minors of size k × k.

Izvor
http://en.wikipedia.org/wiki/Minor_%28linear_algebra%29
Potpis
A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
Re: Zadatak iz kombinatorike 02.03.2011. u 09:37 · pre 191 mesec #18
To je to.

Toliko je jasno iz dela definicije "...ukrštanjem bilo kojih njenih k vrsta i k kolona.." da mi sad nije jasno šta sam ja muljao i komplikovao.
U programu i koristim generator kombinacija, a u prebrojavanju nisam ukapirao da su kombinacije.

Hvala Srdjane.



Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme