mmix: Funkcija skole je edukacija i osposobljavanje klinaca za zivot in-general, ne samo za buduce zaposlenje u drzavnoj administraciji. Sakacenje buducih generacija zbog licnog tripa/vendete je calling card svakog dobrodrzeceg tiranina.
To što ti smatraš da je obrazovanje na FOSS-u sakaćenje obrazovanja učenika je tvoje lično mišljenje o softveru i nema nikakve veze sa TIRANIJOM. Isto tako, vlada ima pravo na drugačije mišljenje o softveru od tvog. Ja sam recimo svoja računarska znanja pretežno (mada ne isključivo) stekao na FOSS-u i ne osećam se osakaćeno. Apsolutno ne mislim da je neko ko je baze podataka dobro naučio na PostgreSQL-u ili onaj ko je C++ naučio na GCC-u i sve to pod linuksom, invalid znanja, niti da sa tim znanem može da bude samo državna šalteruša. Da, znam da za Javu postoje komercijalne biblioteke kao što je hybernate, ali ko je dobro naučio javu i baze, naučiće i hybernate. No, to sve nema veze sa školama u kojima se stiču osnovna znanja, koja se mogu steći na najprostijoj opremi.
Citat:
mmix: A sto se tice prvog dela tvog posta mogu da kazem samo haha. Da li ti gazis sve mrave koje vidis na podu pa ocekujes da i Putin to radi? Kad bi Kasparov oko sebe okupio ozbiljan pokret koji bi mogao da ugorzi benelvolentnog vladara brzo bi se pojavio zakon koji retroaktivno kaznjava varanje na sahovskim mecevima dugogodisnjim kaznama pa bi se doticni pridruzio ostalim kriminalcima koji su ga ranije ugrozavali.
To je tvoja lična politička procena, za koju sumnjam da možeš da je potkrepiš nečime što je Putin kao predsednik radio.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Ma daj Nedeljko, kakav crni postgresql i c++. Ja pricam o osnovnoj informatickoj pismenosti. Kliknes "WINDOWS LOGO" izaberes "WORD" i ukucas tekst. Ako ga naucis bez starta kad dodje na "START" masinu bice funkcionalno nepismen. Ja nemam nista protiv da se uvedu dual boot masine i da se klinci obuce i za windows i za linux/Ooo, to bi bilo najpametnije i najvise u interesu djaka, ali izbaciti predominantni sistem i uvesti manjiski samo zato sto glavonju nervira redmond, cisto izivljavanje.
A sto se tice poktrepljivanja, pa ni mi nismo mogli bas mnogo da prisijemo ni bravaru ni slobi. Svi su oni vladali u belim rukavicama i pusili tompuze/davidofe i bili gospoda. Oni su svi samo skromni sluzbenici naroda koji mukotrpno rade u izvrsnoj vlasti da sprovode volju naroda izrazenu na parlamentarnim izborima a iskazanu kroz jak i stabilan parlament.
Uostalom, ne znam ni sto se nerviramo oko ovoga kad od ovoga nema nista. Zna se kako se handluju despoti, kinta ovde, kinta onda, lajave BSA agente na uzicu i malo besplatnog softvera i problem resen.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
Vidiš, kada neko dolazi na položaj na kome ima pristup poverljivim informacijama, on potpisuje ugovor kojim se pozdravio sa svojom slobodom. Prebego si u drugu zemlju? Naravno da si uradio sve šta si mogao da uradiš i da tu osim prebega nema šta drugo da se dokazuje. Putin je uradio isto što bi uradila svaka ozbiljna zemlja u takvom slučaju.
Upotreba termina "Putinov politički protivnik" za KGB-ovca koji je prebegao u Englesku dovoljno govori o političkoj pristrasnosti. Da, zapadni mediji su isto tako cpali, ali zato se od njih ne očekuje objektivnost.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Nedeljko je potpuno u pravu. Kako učenje uz FOSS može biti "Sakaćenje budućih generacija"?!? Mora li osnovnoj ili srednjoj školi da se koristi skup softver? Ali treba ostaviti mogućnost školi da kupi softver ako joj je potreban. Kod nas je mnogo gora situacija: škola nema nikakvih mogućnosti da kupi bilo koji softver pošto može trošiti novac samo na ono što je predviđeno budžetom (a softver nije predviđen).
A interesantno je to da je Microsoft otvorio kod za Rusiju. Da li su to učinili i za Srbiju? Kod nas se forsira Microsoft tehnologija, pretpostavljam da to nije "slepo poverenje", zar ne?
ali izbaciti predominantni sistem i uvesti manjiski samo zato sto glavonju nervira redmond, cisto izivljavanje.
Nije cisto izivljavanje, od neceg mora da se krene. Ako neko planira da reze troskove eto ga pocetak. Jbg Kinezi krecu sa svojim Linux based nacionalnim OS-om, sad i Rusi, ima tu nesto.
mmix: Ma daj Nedeljko, kakav crni postgresql i c++. Ja pricam o osnovnoj informatickoj pismenosti. Kliknes "WINDOWS LOGO" izaberes "WORD" i ukucas tekst. Ako ga naucis bez starta kad dodje na "START" masinu bice funkcionalno nepismen. Ja nemam nista protiv da se uvedu dual boot masine i da se klinci obuce i za windows i za linux/Ooo, to bi bilo najpametnije i najvise u interesu djaka, ali izbaciti predominantni sistem i uvesti manjiski samo zato sto glavonju nervira redmond, cisto izivljavanje.
Moja sestra je kao tabula raza za računare najpre naučila da koristi Windows. Posle nekog vremena, zatrebala je reinstalacija sistema, a Windows disk se negde zaturio i stavio sam joj openSUSE kao jedini OS. U početku je imala par pitanja i to je sve. I dan-danas ga sasvim lepo koristi za sve ono što se smatra računarskom pismenošću. Isto važi i obrnuto. Nauči ti meni Linux i bićeš funkcionalno pismen i pod Windows-om.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
@component
Da, tako nešto verovatno ima smisla u zemljama u kojima se gro radnih mesta nalazi u državnoj administraciji koja uz to prelazi ili je već na Linuxu. Sa druge strane, u privatnom sektoru, barem 90% firmi koristi isključivo Windows. Samim tim, ako mladog junošu obučiš za korišćenje Linuxa, on će imati problem gde god da se zaposli, a da to nije državni sektor.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
Kako sam ja naucio Linux u zemlji Windowsa tako ce i mlade junose da nauce Windows u zemlji Linuxa. Sve po interesovanjima i potrebama molicu lepo.
Eto imas MSFT training centara na svakom koraku, ako budu bili deficitarni sa njima neka uce - niko im ne brani. I da se ne lazemo, to sto ce ih nauciti o Windowsu u srednjoj skoli je smesno i nimalo se ne razlikuje od onoga sto bi ucili na Linuxu. Necemo se lazemo sad...
Marko_L: Da, tako nešto verovatno ima smisla u zemljama u kojima se gro radnih mesta nalazi u državnoj administraciji koja uz to prelazi ili je već na Linuxu. Sa druge strane, u privatnom sektoru, barem 90% firmi koristi isključivo Windows. Samim tim, ako mladog junošu obučiš za korišćenje Linuxa, on će imati problem gde god da se zaposli, a da to nije državni sektor.
Kroz obrazovanje se Windows favorizuje, a što se zapošljavanja tiče, niko neće primiti lošeg mašinskog inženjera koji razvaljuje AutoCAD, ali će dobra firma svakako primiti dobrog mašinskog inženjera koji ne zna AutoCAD, a voljan je da ga nauči.
Uostalom, šta ti vredi što te je škola naučila gde je koje dugme u Windows XP-u, jad je MS sve ispremeštao u narednoj verziji Windows-a. Očigledno se stvari moraju posmatrati opštije.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Ma da, firme svaki dan primaju sekretarice i administrativno sosblje da bi ih ucili kako da koriste word/excel. kako da ne. ljudi moraju da se snalaze i da uce sami, kad im skolski sistem nije obezbedio to znanje, sto u osnocvi znaci da je skoski sistem disfunckionalan po tom pitanju.
Ja znam da ste vi ubedjeni da je vama windows i linux ista stvar ali zaboravljate da ste vi svi ovde daleko od pere i zike average-a. Da je isto ne bi pukla linux tranzicija u svici ili svedskoj (gde bese ono). Ocigledno za jednu salterusu linux i windows nisu isto samo malo drugacije.
@combuster, jeste izivljavanje jer ako su finansije problem onda se krese negde drugde (npr smanjivanjem broja poslanickih plata kad ionako partija glasa) a ne na skolskom sistemu.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
Tranzicija nije pukla zbog šalteruše, koja ispred sebe ima namenski program, koji u firmi mora da nauči da koristi, jer takav program van te firme ne postoji.
U gimnaziju se ne ide da bi se bio administrativni radnik/šalteruša. Što se birokratskih škola tiče, ala su đaku ribon i stari interfejs isti... Ja se u ribonu jedva snalazim. I šta onda vredi đaku to specijalizovano učenje za jedan interfejs kad će u sledećoj verziji Stiv Balmer da uvede nešto deseto?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
mmix: @combuster, jeste izivljavanje jer ako su finansije problem onda se krese negde drugde (npr smanjivanjem broja poslanickih plata kad ionako partija glasa) a ne na skolskom sistemu.
Ovakvim obrazovanjem osposobljavaš ljude da ne moraju da se razbacuju sa parama više nego što je potrebno, da bi nešto mogli da rade.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Nedeljko: Znanje o Word-u 2003 stečeno u školi je primenljivije na OpenOffice.org Writer-u, nego na Word-u 2007/2010.
Tuzno.. ali istina..
Posle ~7g LaTeXa (poslednji office koji sam koristio je bio mislim da 2000), rad u Office 2010 je bio cisti pain-in-the-ass (samo jedan dokument, neke manje popravke) :/ Sve nesto mrda, trazis stvari po cudnim menuima... nemam vise pojma gde je sta :/
Ja dugo nisam mogao da se pomerim sa Office-a XP dok mi je trebao (na faxu). Nisam mogao tako lako ni u 2003 da se snadjem a taman u 2007/2010 koji vec imaju... Hoce MSFT da zaradi i na kursevima i obucavanju pa to ti je. I onda kao promene smetaju sekretaricama i salterusama, how yes no...
I koji se to salterski rad pominje ? Salteruse imaju program otvoren i one cukaju samo po ceo dan - njih bre ne zanima sta je iza. Ako ce drzava/firme da ponude Linux based software po ceni koja je isplativija od Win/Office/Software kombinacije licenci zasto da ne ? Nestabilan je za svakodnevni rad i upotrebu ? Jos uvek nedovrseno sr*** ? Hehehe.... Cmon, to mozda na onoj MSFT reklamici koja je bila skoro na advocacy-ju.
Sa Kinezima i Rusima nema zezanja, ako je stigla direktiva sa vrha ima da se svojski potrude da se to odradi. Nisu oni ko Austrijanci, Svajcarci ili ko li vec bese sto su protestvovali zbog ocajnog Linux resenja (mi ne mozemo da radimo, blah, blah). Ako to kod Kineza i Rusa ne prodje - onda NIKADA nece ni proci. A da ne zaboravimo koliki je njima drzavni aparat i kolika bi to tranzicija bila, dakle najkomplikovaniji moguci scenario.
combuster
Kako sam ja naucio Linux u zemlji Windowsa tako ce i mlade junose da nauce Windows u zemlji Linuxa. Sve po interesovanjima i potrebama molicu lepo.
Vidis, poenta normalnog skolskog sistema je da decu obuci za bivanje produktivnih jedinki u ekonomskom sistemu drzave. Realnosti ekonomskog sistema (na primer, aplikacije koje se koriste u 90%+ slucajeva) bi trebalo da budu preslikane i u skolskom sistemu ako on zeli biti koristan sopstvenoj privredi.
Ako skolski sistem uci decu nesto sto nije realnost u privredi, vec ta deca moraju to da uce "posle skole", to samo pokazuje da je skolski sistem neadekvatan, jer ne postoji skolski sistem zarad nekakvih ideala (ovde ne pricam o istrazivackom radu, vec o obrazovanju na nizim nivoima), vec radi sluzenja privredne realnosti.
Svi mi smo imali te epizode u Slobinoj Srbiji (kako je trenutno, to ne znam jer ne zivim tamo), da smo vecinu stvari koje su nam korisne u profesionalnom zivotu naucili >van< skole, jer su skole imale arhaicne programe nekompatibilne sa privrednom realnoscu.
To nije normalan put - cemu skolovanje onda uopste?
Tranzicija sa jednog sistema na drugi se ne radi često i treba imati debeo razlog da bi se tako nešto započelo. A ne mogu da smislim bolji razlog od korišćenja softvera koji sam možeš da menjaš i prilagođavaš svojim potrebama. Ne kažem da se to radi ali imaš dva moguća scenarija:
1. Koristiš vlasnički softver i vezan si za jednu firmu koja ti obezbeđuje upgrade, update, nove funkcionalnosti itd.
2. Koristiš open source softver i imaš izbor ko će i kad da ti menja bilo šta u tom sofveru.
Imao sam primer gde smo koristili vlasnički sofver zatvorenog koda na Windows platformi. Sofver je imao vezu sa MS Excelom (generisanje nekakvih izveštaja) i kada smo prešli na MS Office 2007 bilo je puno problema. Poslovni proces je trpeo dok smo čekali na update. Kasnije je taj program zamenjen novim drugog proizvođača.
Sa softverom koji je in-house razvijen nije bilo takvih problema pošto smo sami izmenili sve što je trebalo.
Nije ni lako ni jeftino da se uradi tranzicija sa Windowsa na Linux (i obrnuto) ali isto tako nije ni lako ni jeftino da stalno radiš mini tranzicije svog pratećeg softvera.
Registrovani: 6 ( daca80, dava, aburnaby, veselinovic, dusanboss, Java Beograd )
Re: Oces, neces, oces, neces... OCES! :D