Oces, neces, oces, neces... OCES! :D

Rekao bih da neke stvari ipak spadaju u domen "opšte kulture".
Kao što bi mnogi ljudi mogli lagodno živeti i bez poznavanja činjenice gde se nalazi Meksiko ili da se Zemlja okreće oko Sunca, ili kako glasi 2. Njutnov zakon (iako neće biti ni geografi ni fizičari), mogli bi i bez poznavanja pojmova hard-disk, koreni direktorijum i drajver.
Tu nije lako postaviti jasnu liniju.
U redu je to - umeju da koriste interfejs i umeju da naprave prezentaciju i sačuvaju je negde.
Ali, moraju da poznaju i >neke< koncepte.
Osnovne.
Prvi, eventualno drugi nivo Blumove taksonomije

Ne treba da znaš strukturu fajlsistema i sta je koreni direktorijum da bi znao da slike prekopiraš u My Pictures. Naučićeš da prevučeš mišem sliku tamo gde stoje slike. A sad neka mi neko objasni koja je onda ta razlika što ja slike kopiram u neki folder "Pictures" a neko na Windowsu to isto radi sa "My Pictures"?!? Gde tu vidite taj čuveni problem u tranziciji i te silne pare date na dodatne obuke?

Svako, ali baš svako, ko je seo za moj računar (Linux sa KDE grafičkim okruženjem) nije morao baš ništa da me pita kako šta da uradi! A većina njih nikada nije videla Linux. Bilo je tu i dece predškolskog uzrasta. MOLIM VAS da mi objasnite gde će tu biti potrošen novac poreskih obveznika kada budemo morali da učimo sve te ljude da ponovo koriste računare?

A Dimke nikako da navede neki primer po čemu se neko ne bi snašao na Windowsu ukoliko bude u školi naučio Linux? Govorimo o prosečno inteligentoj deci koja će postati moleri, okretači pljeskavica itd.

Da naravno, sve dok misem slucajno ne prekopira slike u parent ili root direktorijum. :D Cim krene nesto sto nije po planu u takvom ucenju (prevlacenje stvari po "fotografskom pamcenju") - nahebo si, sto kaze HeYoo zvace komsiju 'akera koji zna da koristi search i interpretira string iznad koga pise path.

Ili sam ja dinosaurus pa stvarno nije bitno znati sta je stablo direktorijuma pri kopiranju i cuvanju fajlova...

Potpis

make love - !war

Kuku a gde su silni smart telefoni koje prosecan Joe koristi :)

Potpis

http://speedy-order.com

@combuster
Eto jedan plus za Linux: ne bi mogao slučajno da prekopira ništa u root

:D

Ma u'vatio sam se i ja stabla direktorijuma pa ne pustam :) Jesmo se odaljili daleko od teme, opet stojim pri tome da izbor operativnog sistema i aplikacija u nastavi uopste nije toliko bitan da bi upropastio ili unazadio spremnost za rad buduceg kadra. Tako da prelazak na Linux ne bi negativno uticao na mlade ljude i njihovu spremnost za rad u buducnosti. Apsolutna suprotnost od Dimketovog misljenja - ali svako ima pravo na svoje misljenje :)

Ivan bi to verovatno organizovao kao u mravinjaku, zna se sta ko radi, ovaj kuca eksere, ovaj sece grede a jedan brainstormer nadgleda sve to da ne izgleda kao krivi toranj u pizi :) I nema sta ovaj sto kuca eksere da razmislja o tome da li je greda kriva ili nije, to nije njegov posao. Hladno bre Dimkovicu, stone cold hearted :D

Potpis

make love - !war

Mislim, pro-Windows argumenti su zesca debilana.

Vecini te glupe djece koja ce zavrsit ko peraci auta ili fizikalci ni ne trebaju algebarski razlomci, funkcije, i ostale stvari koje se uce u srednjoskolskoj matematici.
I vecini te djece se to cini glupo, nepotrebno i/ili ne-zanimljivo.

E pa od njih se ocekuje da to nekako savladaju ili nece dobit prolaznu ocjenu

Isto tako, umjesto da ih se uci Start->Programs->Microsoft Office->Word, treba ih prvo naucit konceptu grafickog sucelja. Pa ce se znat snac u bilo kojem normalnom GUIju.
Ionako su najpopularniji gui-i (Windows, OSX, GNOME, KDE) veoma slicni, i razlikuju se samo u finesama. Svi su overlapping, stacking, focus-on-click GUIi sa trayom i launcherom.

Ne bi da ce ih obucavat na Indigo Magic-u ili wmII pa da bude sutra WTF? kad vide Windowse.

Ono sta Ivan rece da skola treba obucavat djecu za buduci posao, a da je 99% sansa da ako buduci posao bude imao kompjuter da ce na njemu bit Windowsi, je ok. Medjutim, onda nek ta privatna industrija fino plati licence skolama. Ja sigurno iz vlastitog djepa (tako je, skolska informaticka infrastruktura ce se placat iz djepova naroda) ne zelim placat Windowse u opcini, skoli, ili vladi, jer tamo apsolutno nisu potrebni.

Jedina tri razloga zasto netko ne bi migrirao na Linux su :

1. Nedostatak aplikativnog softvera za specificnu namjenu.
2. Nedostatak hardverske podrske.
3. Vezanost lokalnog ISa za Microsoft proizvode.

Ovdje nema nijedan od ta tri. Dakle, ako baba sekretarica ne zeli naucit trivijalne razlike izmedju GNOMEa i Windows GUIa, onda baba sekretarica treba da dobije otkaz. A na njeno mjesto ce doc mladja osoba koja ce sigurno imat volje takvu stvar savladat.

Ja ne mogu jednostavno vjerovat, gledam ovu debilnu drzavu u kojoj zivim, u kojoj ima 18% nezaposlenih, ogroman drzavni aparat koji cucla pare, i zna se da drzavne administracije imaju 10 puta vise zaposlenih nego sta bi trebale imat, i zna se da tamo rade babe koje su se uhljebile i de facto imaju siguran posao jer ga nitko drugi ne moze dobit preko njih. A pola ljudi koji zavrse fakultet se ne moze zaposlit.

I sad bi ja trebao mislit, ah pa bit ce tim jadnim bakicama tesko se snac, jadne su stare, i sad novi "kompjuter". Ma nek popuse kurac svi od reda, nek lete na cestu i neka nadju posal shodno svojim realnim sposobnostima. Jer se sve odbija novcano preko mojih ledja.

Nemojte zaboravit da vi sami placate licence Microsoftu kad ih drzavna ustanova kupi!

Potpis

<sub>Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.</sub>

Ne plaća industrija, ali plaća Microsoft
Kroz MSDNAA programe škole dobijaju Windowse i još štošta skoro pa džabe - par stotina € godišnje.
Drugo je pitanje da li je na taj način upravo učenici lockuju za tu platformu, pa posle ne znaju da se snađu. Ali, ček, već smo konstatovali da ćea posle skoro sigurno naleteti na Windows

Pa, kupiće ono što si ih naučio. Ako im za to treba kanta, nauči ih FOSS i sve što si pobrojao će obaviti na njemu. Šta će im za to komercijalan softver?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

FOSS kante se ne nude bas cesto u prodavnicama, koliko mogu da primetim gotovo svi brandovani racunari dolaze sa Windows licencom.

Koji deo termina "komercijalna realnost" nije jasan?

@Lozanovic



1. Koliko mogu da primetim, GUI interakcije na modernim smart-telefonima su prilicno jednostavnije nego na desktopu, sve se svodi na nekoliko pritisaka prstom manje-vise..

2. Pa i za koriscenje tih telefona ljudima treba vreme da se naviknu, i za to oni koriste svoje privatno vreme sto je OK jer oni to rade za sebe i za sopstvene potrebe. Medjutim, ako skola zeli da nauci ljude nesto u vezi racunara, ima smisla da su ta znanja relevantna za ono sto je realnost u svetu posle te skole.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Koliko ja mogu da primetim veci deo kanti dolazi bez instaliranog OS-a. I najvise se kupuju od svih. ;-) Makar u nasoj realnosti.

Potpis

make love - !war

A je li dolaze i sa MS Office + Adobe PhotoShop licencom?

Windows je tu najmanji problem. Ako neko neće da se "petlja" sa potpuno automatskom instalacijom Linux-a, neka plati nekoga da mu ga instalira (što košta daleko manje od Windows licence) ili neka koristi OEM Windows + FOSS za njega. Znači, OpenOffice.org + GIMP.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Slažem se sa Ivanom. Argumenti su mu na mjestu.

Ja nisam optimista kao većina vas. Npr, Gorane, teoretski je moguće osmisliti školski predmet koji će sveobuhvatno i odmjereno naučiti nekoga nečenu. Na kraju, valjda je to i cilj škole? Na žalost, to ne funkcioniše, ni u informatici niti bilo gdje drugo.

Ne očekujem da neko zna šta su fascikle, hard diskovi ili protokoli i da to još logički ukapira na drugom OS-u. Uzmite poznatiji predmet od informarike, recimo bilogiju, koje je vrlo logična i povezana. Pitajte đake neke osnove, npr. kako vazduh ulazi u pluća, zašto je ljudsko tijelo toplo...? Neće znati.

Takođe, slažem se sa Ivanom za Apple. Linux bi trebalo malo da uči od "jabuke". Ljudi vole jednostavnost, da nešto prosto *radi*. Većina ljudi će se obučiti za rad na Windowsu, i svaka promjena njima je naporna. Ko je radio u kolektivu ili obučavao nekoga zna kako to izgleda. Imate produktivne i vrijedne ljude u svom poslu, ali kada se desi promjena na računaru - panika, zastoji, nikakva efisikanost. Ko će da šeta od stola do stola i objašnjava da nema više "Start" dugmeta?

Otvoreni sistemi (da ih tako nazovem) imaju svoje mjesto u namjenskim projektima, pogotovo u industriji i visokom obrazovanju. Tamo gdje se zahtjeva robotski djelovanje bez mnogo razmišljanja imamo "standardne" softverske pakete - što manje slobode, to manje šanse da se nešto zabrlja.

Ali, zanimljivo je ovo u Rusji. Vidječemo kako će se dalje razvijati.

OK, I'm gonna puke now...

Potpis

make love - !war

Lepota Linuxa je u tome što može da bude jednostavan ali i komplikovan. Većina stvari koje prosečan korisnik upotrebljava su jednostavne kao i na Windowsu (ili jednostavnije). A ako voliš komplikovano tu ti je sam source pa kopaj :) Lepota je što je Linux slobodan i ti si slobodan da radiš sa njim ono što želiš.

Predavao sam u školi informatiku par godina i deci je bilo jako teško da shvate razne oblike licenciranja. Lako ćeš ti objasniti detetu da trebaš da platiš softver. Ali objasni mu da to što si platio nije tvoje. Objasni mu da to što si platio ne smeš da nasnimiš na diskove iako možeš. Da ne smeš da pozajmiš najboljem drugu. A probaj samo da mu objasniš da kada mu se pokvari jedan kompjuter da će ponovo morati da plati taj isti softver i za drugi jer nije isto kad imaš Windows na jednom ili drugom kompjuteru. A deca te gledaju sa očima punim čuđenja i negodovanja. Kako da im objasniš da je to uredu?

Što se tiče Rusije, uradiće oni kako im je bolje. Neće preći na Linux samo da bi drugom bilo lošije. Preći će zbog svoje koristi. A mislim da bi Srbija trebala malo da razmisli o sličnoj varijanti.

OK, da li se neko(matorijih) seca tim-011 iz srednje i da li bi neko sada mogao da odcuka nesto u CPM-u.. ili ce se pre setiti nesto sa amige ili pcxt-a...

Mislim da, u osnovnoj skoli pogotovo, nema nikakvih prepreka da se na racunarima koristi Linux.

Primarna svrha osnovne skole je razvijanje misljenja, i drugih bitnih bazicnih funkcija
(paznje, memorije, opazanja...), i svestran razvoj licnosti, e ne to da neko nauci da radi
u Word-u ili Excel-u, osnovna skola racunar koristi kao SREDSTVO, ne kao cilj.

Deca koja bi radila na Linux-u, sa tim sto bi se tamo radilo (kroz neko moderno
graficko okruzenje tipa GNOME-a ili KDE-a), ne bi imali nikakav problem posle
ni da se snadju na Windows-u, uz napomenu da onaj ko ih uci tome kako se koriste
racunari zna dobro da objasni sustinu i osnove koriscenja racunara kao alata.

Zaista, rad u grafickom okruzenju u oba sistema nije mnogo razlicit - fajlovi, direktorijumi, prozori, multitasking....

Mislim da jeste realno da se razmisli o tome da se Linux pocne vise koristiti u
osnovnim skolama, ne samo radi ustede, vec zato sto jednostavno nema razloga da
se Linux ne koristi, gde god NE MORA Windows da bude.

Svaki moj prijatelj, koji dodje kod mene i sedne za racunar, u prvi mah ni ne primeti da
to nije Windows (ono sto ima kuci) - ali kada primeti, uglavnom nema nikakvih problema
da se snadje kada mu kazem - "Isto ti je to k'o na Windowsu, prozori, fajlovi, folderi,
samo radi sve kao sto kuci radis. Programi su ti isto tamo dole levo u meniju...", i slicno.

@dejanet - ja se secam LOLE-8A ;)


Posto nosim svoj NetBook cesto u skolu, da mogu deca da rade na njemu
(Linux Mint 10 je na njemu instaliran), imam iskustva i u tome koliko se oni
(cak i ovi sa mentalnom retardacijom sa kojima radim) lako naviknu na sve to.

Bili su mi neki folderi na desktopu sa nazivom "Srdjan dokumenti" i "Sandra dokumenti",
pa su to videla deca kada sam startovao racunar da nesto radimo, i ovaj jedan mali kaze
"Sta je ovo nastavnice?" (posto ih sve zivo zanima) i pokazuje na te foldere, a ova jedna
mala koja cita i latinicu pomalo kaze "To ti je nesto od nastavnika za njega i njegovu zenu,
sta tebe to briga! Jel tako nastavnice?", znaci skapirala da je to "nesto gde se nesto cuva",
i samo je jos tom pojmu potrebno pridruziti termin "folder" i to dete vec ima sliku o tome
kako su podaci organizovani na racunaru.

Posle ako sedne za Windows, znace odmah da je to isto to i tamo.

Prepreke uvodjenja Linuxa u skole su neobavestenost o tome sta se sa njime moze
i naravno MSoft koji je uticajan i prirodno preduzima aktivnosti za sirenje svog trzista
i prodaju svog proizvoda.

Potpis

oligofrenolog

Ajoj, koji bese ono PRINT USR na loli da ispise credits :)

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ma bezi... ne secam se vise ni kako izgleda taj racunar :)

Potpis

oligofrenolog

Ovakvi primeri samo su dokaz nesavesnog i neodgovornog it sektora datog preduzeca. U kratkim crtama bi implementaciju novog operativnog sistema ili aplikacije po meni trebalo uraditi ovako:
1. Dostaviti svim zaposlenima - koje se to tice (necu ovo vise napominjati) obavestenje o promeni sa odredjenim vremenskim periodom do 15 dana za moguca pitanja
2. Odrzati prezentaciju koriscenja aplikacije (ovde predpostavljam da zaposleni teorijski znaju svoj posao)
3. Nakon prezentacije podeliti manje ili vise detaljna uputstva (zavisi od nivoa promena i predznanja vecine zaposlenih)
4. Ako je potrebno uraditi doobuku zaposlenih koji nisu sigurni u sebe. Za doobuku se mogu kvalifikovati samo oni koji su se za to prijavili odmah nakon prezentacije (naravno to mora biti jasno naglaseno) i/ili u zadatom vremenskom periodu.
5. Sistem/i se stavlja/ju u rad.

Naravno iako je sve proslo "glatko" u pripremnom periodu to ne znaci da IT lice nece morati ponekad da se proseta do nekog stola, ali ce sigurno to biti redje nego u slucaju "naglog" prelaska.


Upravo je u najmanju ruku zalosno sto ti svaku svoju tvrdnju pokusavas da prikazes kroz "finansijsku realnost" zeleci da dokazes da mi gledamo celu pricu samo sa tehnicke strane. Da li dansnja "finansijska realnost" ima svetlu buducnost? Nema. I tu nesto iz korena treba da se menja. Da li ce to biti put kojim su krenule Kina, Rusija, Indija, Brazil ili neki drugi samo ce vreme pokazati. Na zalost nisam siguran da zelim da docekam to vreme, jer ovde tesko da ce se krenuti boljim putem (nije bitno da li je trnovitiji ili duzi). A zasto? Pa zato sto imamo "strucnjake" koji se u sve razumeju. Kod mene u firmi kada je rec o nekom softveru direktor zove onog ko se najbolje razume u kolektivu u vezi sa specificnim zadacima. Nikako ne zove finansijskog direktora da njega pita.

Ono sto ja vidim da se desilo u Rusiji je da je neko (99% iz it sektora) savetovao svoje nadredjene da je od nacionalnog interesa prelazak na drugi sistem softvera. Pod ovim "neko" naravno ne mislim na pojedinca. Onda su ostale "mudre" glave sele i zakljucile da je onaj mali Sergej ispravno rezonovao.

Potpis

Po temi http://www.elitesecurity.org/t385534-0 ja sam terorista.
Use The Force my young Luke Filewalker.