Windows rapidly approaching desktop usability...:)

Ovako mozemo do sutra,svaki ciga svoga konja(ili magarca) hvali. :-)
Samo da ti napisem ovo,ono sto si ti napisao gore za sigurnost,to ti je SF u Srbiji a i sire.
Prvo,kako da znam koji mi(ovde govorim o freeware programima) odgovara ako ga ne instaliram.
Kako da pocetnici nauce nesto ako ne instaliraju brdo programa iz svih oblasti.I eto ti tog tvog "djubreta".
Drugo,kako da naucim photoshop i da mogu da zaradim da ga kupim,ako ne skinem piratsku verziju.Svi bi voleli da imaju dovoljno para da mogu sebi da priuste sve ono sto im je potrebno.

Ja ne vidim nikakvu manu Linux-a osim nedostatka nekih programa,kao sto su oni iz Adobe paketa i sl.(igre i ostale gluposti ne racunam)

Potpis

Grejna površina:Kuća na sprat 100 m2,podno grejanje,zid i plafon 10cm
stiropor,pod 5cm
stirodur + prizemna kuca 40 m2,radijatori,zid 5cm stiropor,plafon 10cm staklena
vuna + kombinovani bojler 120 litara.I na jednom i drugom objektu
petokomorna pvc stolarija sa duplim staklom punjena argonom.
Kotao: Termomont toby20

Pa ti dok si pocetnik stavi AV - a posle kada vec vidis sta ti od programa treba, ostavis samo njih i izbacis AV koji ti onda nepotrebno vucara bateriju.

Ili, dodjavola, OSTAVIS AV - nije toliko strasno.

Koja je alternativa? Zivot gde ces stalno morati da gledas kad kupujes novi komp "a jel radi Linux", ili da cekas dok se ne sete da podrze to (nekad se to ne desi ama bas nikad potpuno kada su moderni laptopovi u pitanju)

Zivot gde stalno moras da pravis kompromise zato sto ti aplikacija koja ti treba za posao ili zabavu ne radi, jer nije portovana na Linux?

Zivot gde moras biti aktivno zainteresovan za unutrasnje stvari OS-a ako zelis da ti stalno funkcionise kako treba...

Zasto?

Ponovicu - zbog cene jednog boljeg rucka? Izvini, misljenja mogu da nam se razliku ali ovo je suludo...

Daleko bolja ideja je imati Windows kao desktop OS sa Linuxom u VM-u koji ti sluzi ako bas nesto moras da poteras / skriptujes itd... pod Linuxom - ne gubis nista, a imas najbolje od oba sveta.



Ne vidis manu?

Kupi neki novi laptop, pa ces videti odmah nekoliko mana. O GUI nekonzistencijama necu ni da pricam... jeste, korisnik treba da googla kada ga neki Ubuntu opsuje i odbija da podeli folder kao sto se meni desilo (dokumentovano na ovom forumu) ili kada odbija da setuje permisije fajlovima i folderima unutar nekog (opet, dokumentovano na ovom forumu)...

A da... da... koristi konzolu, dakle opet - moras da se bavis naprednim ucenjem stvari kako bi koristio svoju kantu.

To je... mana. Bas kao sto bi bila mana da moram da se obrazujem kako bih mogao da koristim svoj TV ili telefon.

Lepo je to ako neko ima vremena i interesa da se bavi bukvalno computer-science obrazovanjem - ali vecina ljudi na racunar gleda samo kao na potrosacku elektroniku koja treba da im odradi posao na najlaksi nacin.

Linux NE RADI posao "na najlaksi nacin" - vec upravo suproto.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja ovde sve vreme pisem o ljudima koji su izmedju obicnog korisnika i IT profesionalca,znaci oni koji zele nesto vise da nauce o racunarima,za njih je linux idealan.
A ne znam samo zasto se jedan IT strucnjak toliko plasi konzole,posto je stalno potenciras kao manu Linux-a,mada je po meni to njegova najveca prednost(zasto bi inace windows 7 kopirao linux i ubacio PowerShell).
I da, kupio sam nov laptop pre tri godine kad linux nije jos bio toliko hardverski podrzan i odmah mi je sve proradilo iz prve.Ili sam mozda imao srece i ja ovaj put ;-)

Potpis

Grejna površina:Kuća na sprat 100 m2,podno grejanje,zid i plafon 10cm
stiropor,pod 5cm
stirodur + prizemna kuca 40 m2,radijatori,zid 5cm stiropor,plafon 10cm staklena
vuna + kombinovani bojler 120 litara.I na jednom i drugom objektu
petokomorna pvc stolarija sa duplim staklom punjena argonom.
Kotao: Termomont toby20

Iskreno,zalim punoletne osobe koje svoje dragoceno vreme trose na takve stvari,pored svega onog sto zivot pruza.
Donekle razumem decu,ali 1-2 sata dnevno maksimalno i to one igre kroz koje nesto moze i da se nauci,znaci bez nasilja i sl.

Potpis

Grejna površina:Kuća na sprat 100 m2,podno grejanje,zid i plafon 10cm
stiropor,pod 5cm
stirodur + prizemna kuca 40 m2,radijatori,zid 5cm stiropor,plafon 10cm staklena
vuna + kombinovani bojler 120 litara.I na jednom i drugom objektu
petokomorna pvc stolarija sa duplim staklom punjena argonom.
Kotao: Termomont toby20

Izvuko si ga iz konteksta ono strucno nemesis :)

Dimke, nije to toliko komplikovano koliko ti se cini :) I Windows i Linux imaju sada dobar out of the box experience, na Win-u vise ne juris drajvere, na Linuxu ih ne juris odavno. E sad, sta je to sto Windows advokati toliko exploatisu. Windows ima API koji pruza OEM-ima i kazu pisite sami svoje drajvere. PRIZNAJEM, Windows ima znatno stabilniji API i jednom kada odrade drajver model tu se vrlo malo nesto menja.

Linux kernel programeri sa druge strane ogroman deo posla obavljaju sami. Imamo podrsku kompanija kao sto su Intel i ATI sto se tice samog in-kernel koda, nVIDIA nas tu ignorise apsolutno (nouveau je reverse engineering delo), Realtek je recimo tu isto dobar itd. A sta cemo sa Atheros, Broadcom pa jos nekim levim chipovima tamo sto se custom ubacuju u laptopove koji dolaze sa Windowsom? Sta cemo sa OEM-ima poput Sony-ja i Apple-a koji gledaju da ti natakare svoj software na Windowsu da bi radio uopste kako treba a kamoli za Linux :)

Mislim smesno, pricas djubre ovo ono nekonzistentnost, ne radi sav hardware sta ce mi to u zivotu. I ti znas i sam da u okolnostima ovakve kakve su Linux ekipa je odradila odlican posao, pogotovo kernelovci. I kada nesto nekad ne radi ima vrlo dobar razlog za to koje je cesto van mogucnosti programera :)

Mada i mene iznerviraju ponekad. Pogledaj sta je prouzrokovalo jedan point release STABILNOG kernela:



Da se upucas, type'o...

Potpis

make love - !war

Ma kad smo kod "desktop nekonzistencije", nema nista bolje od onog windowsovog (windows 7):

Windows has found a new hardware.... unknown hardware found.... windows has installed the driver for your new harware..."

(kacio sam tu negde shot..)

Potpis

oligofrenolog

To jeste smešno (i nije jedina falinka te vrste - npr. čuveni copy estimation time je vr'), ali nije UI nekonzistencija.

Da, to stoji pre je "UI nebuloza" :)

Potpis

oligofrenolog

nemesis, oces ja da te izrelaxiram ....

Dobro nekome komp sluzi sa relaksaciju, nekome da traga za bagovima, nekome da ide na fejs, p0rn, nekome da troluje po forumu, itd.. nekome za posao (e tu onda nema vremena za svakojake zezancije)... a nekome za sve to i jos mnogo toga. I sada svako gleda iz svog ugla.

Evo combuster se zali, dosadno mu je jer sve radi :-) a sa druge strane evo ga Dimke koji nema vremena da pegla sistem. To su dva potpuno razlicita sveta.

I na Linux-u i na Windows-u postoje programi koji rade samo na jednoj od te dve platforme. Evo primera (mog), zaglavio sam se na Win i ne smem da mrdam :( + jedino za Win postoji ta aplikacija (preciznije: par aplikacija) i 'ebeno je lose napisana. Ali nema alternative :( Tu sam gde sam, da mogu da biram bih, ovako, primoran sam ;-)

Imam ja vremena da peglam sistem - ako mi to ima smisla.

Tako da, nadjem vremena da procesljam Windows kako bih bio bezbedan - to IMHO meni ima smisla, i imam konkretnu prednost.

A da instaliram Linux i da moram da ga peglam i budzim da bih imao "skoro Windows" uz sva ostala ogranicenja?

Ne ide.

Ako mi treba Linux, on je kod mene samo na jedan klik - ikonica se zove VMWare Player i u njoj imam Ubuntu 9.10 na kome fercera ARM / Android cross-compiling okruzenje sto je sve sto meni od Linuxa treba A za ostale svakodnevne potrebe tu je Windows koji savrseno obavlja posao.

Ne vidim razlog zasto bih ga menjao za Linux - pogotovu u danasnje vreme kada svaka masina i ovako i onako dolazi sa Windowsom, a i ako je DYI sistem u pitanju, OEM/System Builder licence su danas smesne.

To je glavni problem - Linux kao alternativa Windowsu za destkop ne nudi nista drasticno bolje sto bi prosecnog korisnika nateralo da promeni sistem. Ne samo da ne nudi nista bolje, nego cak neke stvari radi i gore.

A evo vam sasvim drugi primer - Android, koji je "Linux done right" za adekvatnu platformu.

Recimo, android nudi >dobar i intuitivan < GUI koji je drasticno bolji od Windows Mobile 6 GUI-ja i time se automatski svrstava u BOLJU opciju. Znaci, uzmes 2 telefona - jedan Windows Mobile, drugi Android - i Android je jednostavno drasticno bolji cim ga uzmes u ruke - GUI je lepsi, odziv je mnogo brzi, itd...

E to je ono sto motivise coveka da kaze - AHA, opcija B je jasno bolja, idemo na nju.

Toga nema u PC desktop svetu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Slazem se. A sad procitaj to sto si napisao ponovo pa reci da je Linux krs za desktop :) I da li je 100 puta gori nego Windows ako gledamo market share.

Potpis

make love - !war

Ih, po tome je 90 i nešto puta
Ali, market-share nije linearno povezan sa kvalitetom.

100x gori nije, nista ne moze biti 100x gore.

Ali gori jednostavno jeste... da li treba ponovo da navodim klasicne probleme?

Zasto bi mene kao korisnika trebalo da zanima da li u pitanju ACPI problem ili da je problem u X verziji zato sto mi ne radi hibridna grafika? Sta me briga - na Windowsu radi savrseno.

Ista prica za one GUI nekonzistencije... kako bese, neko super-mudo zaduzeno za GNOME je na forumu reklo da on smatra da je besmislica da mozes da setujes permisije rekurzivno u GUI-ju - i tako mora da bude iako to nema apsolutno nikakve logike?

Odlicno, eto mu njegove igracke nek se igra i izigrava baju... ali meni to ne radi posao.

Platforma na kojoj kojekakve sociopate imaju moc da odlucuju sta je common-sense... thx but no thx. Pazi kada je Steva Celavi bolja opcija od njih, jer Stevu zanima $$$ - i on jako dobro zna da tog $$$-a ne bi bilo ako bi krenuo da se inati sa kupcima i njihovim zahtevima.

To je beskonacno bolje od nekog elitistickog retarda sa kompleksom vise vrednosti kome je neko dodelio nekakve privilegije.

Bas kao sto takvom ne bih dao da mi sagradi kucu ili poravi auto - iskreno ne bih uzimao ni OS od njega.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zasto meni dugmici na laptopu ne rade kako treba na windowsu, niti vidim na kom je nivou volume meter, niti mi prijavi da je prihvatio izbacivanje dvd-a iz slot loading odd-a, jedino radi play/pause/next kako treba i to zavisi od aplikacije do aplikacije koju koristim. Na linuxu mi sve to lepo prikaze + sto mi lampica na dugmicima svetli duze jedno sekundu pa mogu da skontam da je prepoznao touchpress :)

I svidja mi se to sto mi lampica za wireless blinka kada radi neki transfer :P

Potpis

make love - !war

Cekaj, ti si stvarno ozbiljan? Mislim ti stvarno to tvoje iskustvo uzimas za nesto sto je pravilo?

Ne, tvoje pozitivno iskustvo gde svi laptop dugmici rade na Linuxu je izuzetak - a u to se mozes uveriti najprostijom google pretragom ako bas insistiras.

Postoji ona izreka "izuzetak koji potvrdjuje pravilo" ;-)

Ti si lepo ODABRAO laptop koji RADI sa Linuxom - i siguran sam da si potrosio vreme analizirajuci sta ima dostupno i sta radi. Upravo je to ono o cemu pricam - ja mogu da odem u prodavnicu i da UOPSTE NE RAZMISLJAM o tome, niti da se ogranicavam na to. Ono, pitanje "da li ce OS da radi" mi je totalno besmisleno i irelevantno posto ZNAM da ce raditi - zato sto za to GARANTUJE proizvodjac.

Znaci, BILO STA da odem i da kupim ce raditi savrseno sa Windowsom, dok sa Linuxom... to ce vaziti samo za mali deo laptopova.

Ono, ne moram dalje ici od moje gajbe - moj laptop ne radi kako treba sa Linuxom, a moj laptop je masina bez hardverskih kompromsa - bas kao sto ni prosli nije radio kako treba mesecima dok nisu raspislai podrsku kako treba. Da hocu posto poto da imam Linux koji radi kako treba, morao bih napraviti kompromis i inace odlican laptop izbacim iz igre.

To su ti kompromisi koji cekaju svakoga ko zeli da koristi Linux na modernim masinama.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ma ja na sitnicarenje sitnicarenjem :) Makar za definiciju sitnicarenja u mojoj knjizi.

Ja kad sam kupovao laptop sam gledao da bude 13" biznis klasa, da nije flashy i te fore zato sto volim retro stil kod laptopova. Jedino na sta sam obratio paznju pri kupovini sto se linuxa tice je wireless chip, nisam hteo da uzimam one sa Dell Broadcom resenjima jer sam znao da su tricky.

Desktop masina je tu jos opustenija, retko kad ima problema sa njima, laptopovi dosta zavise od ACPI-ja i BIOS-a i prljavih hakova koja su tu primenjivana pa se dogadja da WMI moduli ne odgovaraju pojedinim modelima laptopova. Mada se i to krpi kako se stigne, u zavisnosti od toga da li korisnici kukaju na bugzilla-i ili ne.

Takvi problematicni laptopovi sa skrndeljima od BIOS-a imaju problema i sa instalacijom XP-a na iste, kad nemas drajvere na sajtu proizvodjaca mozes da naletis na gomilu problema. Onda juris da li chip/part maker slucajno ima drajvere za njih za XP.

E sad, meni licno ne bi odgovaralo da uzimam laptop sa non-intel grafuljama jer vozim alphe i morao bih da se maltretiram poprilicno posle svakog rekompajliranja, ovako mi radi sve out-of-the-box.

Isto vazi i za desktop kada ga budem kupovao. Sandy ce imati intelovu grafulju on-die a ako budem ikada uzimao dedicated graficku znacu za sta mi treba, za windows i igrice.

Potpis

make love - !war