Downsizing, but not downgrading: Canon 500D vs. Nikon D90 vs. Nikon D5000 - veliki uporedni test

milas, da si ikada video neku slika sa Nikona, znao bi da na ISO 100, što je vrednost pri kojoj su snimani ovi snimci na prošloj strani - Nikoni ne prikazuju ISO vrednost.

Ali da ne bi bilo baš nikakve zabune, evo sva tri kropa i na ISO 200, na kojoj se ISO vrednost jasno vidi:

500 D


D 90


D 5000


Naravno, rezultati su identični kao na ISO 100.


Nego, mene samo zanima zašto ti je toliko stalo da falsifikuješ rezultate ovih aparata?

Upravo zato što ti je toliko stalo da to radiš - zato ne možeš da razumeš da ja ne želim da to radim.

edit: ispuštena reč

Da, video sam, ali trebao si odmah staviti fotografije koje imaju ISO vrednost, jer ovako mogu biti sa ISO 100 ili da je to neko mozda namerno uklonio.

Na zalost, ovo sto si prikazao ponovo ne dokazuje tvoju tvrdnju o osetljivosti senzora, vec samo to da D90 ima tendenciju da blago podeksponira tako da dobijena fotografija izgleda malo tamnije.



Ja nemam apsolutno nikakav interes vezan za ove aparate, jedini interes mi je da rezultati budu prikazani u pravom svetlu.

Mislim da to nije potrebno, testova ima sasvim dovoljno, medjutim ima razlicitih (ponegde i tendencioznih) zakljucaka.

Nije moglo da mi padne na pamet da neko može da pomisli da falsifikujem rezultate koje objavim (!?!).

Godinama testiram aparate i niko mi bilo šta slično nije rekao ni u šali. A ti, ako već ne veruješ onome šta vidiš, umesto da pitaš - odmah izletiš sa optužbom...Teško je naći pravu reč za takvo ponašanje...



Opet zbunjivanje aditorijuma i opet uporno rušenje krajnje očiglednih činjenica...Čemu to?... Dokle?

Koliko puta treba da se kaže da je ovo snimljeno sa manuelno podešenim, jednakim parametrima, dakle, jednakom količinom svetla.

Pri tome nema uticaja da li neki aparat pri automatskom radu podeksponira ili preeksponira, ovde je količina svetla manuelno fiksirana, dakle svima jednaka i tu se direktno vidi koliko ko osvetljava senzor pod istim uslovima.

Svaki test koji nađeš na netu koji nije ispoštovao jednakost uslova i jednakost upliva svetla pri merenju ISO vrednosti daće ti lažnu sliku o osetljivosti senzora.

a da li neko testira konzistentnost ekspozicije od snimka do snimka? možda je taj jedan svetliji ili tamniji posledica trenutne greške, a ne drugačije osetljivosti... uzrok za nejednake ekspozicije može biti bilo šta od temperature senzora, preko prašine u šinama zavesice pa do mehanizma za zatvaranje blende (meni se dešavalo sa nekim objektivima da blenda ne stigne da se zatvori do f8 ako ne korisitm exposure delay)

Potpis

aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.

^Tako je.

I ne samo to, nego čak i objektiv može DRASTIČNO da utiče na ekspoziciju, gotovo u neverovatnoj meri.

Tako je utvrđeno (od strane domaćih korisnika) da Sigma 24-70 na istoj sceni daje dužu ekspoziciju od Nikkora 24-70 f2.8G, te da "čuvena" i nekima omiljena drlja - Sigma 17-70 teoretski jeste f/2.8 na širem kraju, ALI su joj ekspozicije kao da je f/3.5.

Ovakve greške se 'ladno mogu svaliti na senzor.

Generalno mi je neverovatno da se proizvođači opreme ne trude da poštuju slovo standarda, kada je ova materija u pitanju.

Pozdrav

Moze biti i to ali ne verujem da moze da bude uvek a pogotovo sa novim objektivima (pa makar bio i kit objektiv u pitanju) sem ako nisu neispravni.Nikon je napredovao od kako koristi cmos umesto ccd.
Inace sam koristio D80 nikon (ccd) a posle njega canon 30D (cmos). Razlika u brzini ekspozicije je bila primetna za iste uslove u korist canona .Canon je uvek (za istu vrednost iso i isti otvor blende) imao kracu ekspoziciju za jednaku ekponiranost snimka a to jako puno znaci.
Tu sam imao dobitak od 1/2 do 2/3 blende + jos bolji hi iso na 30D tako da je snimanje u slabijim svetlosnim uslovima bilo zadovoljstvo (kad se vide rezultati u odnosu na D80) a ne mucenje.
Realno, ja ne vidim neki napredak na najnovijim aparatima (aps-c) po pitanju suma (recimo poredeci 30D sa 450D ili 500D).Vidim samo pojacano softversko uklanjanje suma koje na iso3200 odnosi vec solidnu kolicinu detalja a na iso6400 ili 12800 i daleko vise.
Aparati poput 30D i 40D pokazuju nesto vise kolornog suma ali detalji su tu.
Hocu da kazem da ne vidim bas nista sto ne moze da se uradi sa 30D ili 40D fajlom u nekom od poznatih programa!
Licno vise preferiram ocuvanost detalja jer tu mogu sam da biram da li cu i koliko da skidam sum.Srecom pa imamo raw.
Lepo je jednom jedan dobro poznati clan na ovom ili nekom drugom forumu rekao : kada sum postane jedini problem na nasim fotografijama nece ga vise ni biti!
pozdrav


edit: uleteo StORM dok sam kucao post.Inace se slazem sa ovim sto je napisao.Moja iskustva su veoma slicna.

Milas, ima li ovakvo tvoje ponašanje granicu?

Po ko zna koji put si bez ikakvog smislenog argumenta pokušao da obmaneš čitalaštvo, još i ponižavajući mene da moji rezultati, iako su sasvim očigledni - nisu tačni jer su dobijeni korišćenjem "nenaučne tehnologije", "oštrog oka" itd.

Što je najgore, ovaj put kažeš da ono što vidimo - ustvari ne vidimo, nego treba da verujemo nekakvim besmislicama koje si pokupio sa neta i predstavio ih onako kako tebi odgovara. Nađi neko drugo mesto gde ćeš to prosipati, to ti na ES-u neće proći.


@Backy, Storm, Radiša: Što se tiče nekonzistentnosti ekspozicije, naravno da teorijski postoji mogućnost za nju, a tačno je da mogu da igraju ulogu i različiti objektivi (recimo ovo što je Storm pomenuo, da Sigma 17-70 pokazuje f2,8 a eksponira kao da je 3,5, takođe Sigma 120-300 itd, znam dosta takvih primera...)

Ali sve to nema nikakve veze sa ovim slučajem, posebno sa D 90 i D 5000: Oni su prilikom testiranja imali isti objektiv, a ekspozicije su im manuelno fiksirane za sve ISO pozicije.

Dakle, kada bi se i desilo da neki od njih za neku ISO vrednost omaši ekspoziciju, već na narednoj ISO vrednosti bi se to videlo tako što osvetljenost na toj ISO vrednosti ne bi bila ista kao na prethodnoj.

Znači, kada je situacija ovakva kakva je u ovom slučaju, da je pri svim ISO vrednostima osvetljenost jednaka - jasno je da je ekspozicija kod svih aparata konzistentna i da razlika u osvetljenosti kadra potiče od razlike u osetljivosti senzora.

Ma jasno Nebojsa, evo sta sam rekao:

..Moze biti i to ali ne verujem da moze da bude uvek a pogotovo sa novim objektivima (pa makar bio i kit objektiv u pitanju) sem ako nisu neispravni.Nikon je napredovao od kako koristi cmos umesto ccd.



a zatim sam na primeru canona 30D i nikona D80 napravio paralelu bas po tom pitanju (jer sam oba imao) i rezultati su takvi kako sam naveo.Znaci razlike u osetljivosti senzora su sasvim moguce samo je sada lopta pobegla na drugu stranu

Sto se tice razlika u ekspoziciji sa razlicitim objektivima i to stoji.
A to "laganje" kod sigme koje je StORM naveo primetio sam i kod fuji s6500 (ali izgleda da to nije slucaj samo kod tog fuji modela).Naime u istim svetlosnim uslovima sam za istu ekpoziciju (ili bar jako pribliznu ) na fuji s6500 morao da dizem barem za 1 iso korak u odnosu na canon A620.

Konacno sam skupio nesto para pa sad groznicavo pokusavam da ih potrosim (naravno na tehniku)...Inace se bavim muzickom produkcijom , a fotografijom amaterski.Imam neki compact Oly koji koristim vec duze vreme. S'obzirom da cu sledece godine pokusati da upisem FDU (Filmsku i Tv Reziju) smatram da bi bilo bacanje para kupovanje neke budget kamere, a i dok ne skupim dovoljno iskustva da znam sta mi stvarno treba...Tako da sam se odlucio na kupovinu nekog dSLR a srednje klase na kom cu moci da savladam fotografiju kao neku osnovu za proucavanje filma.(Bez uvrede fotografima...Fotografija je umetnost za sebe i Nauka)
Tako da bi voleo da cujem neki savet za kupovinu dSLR a koji ima solidno snimanje, kako bi mogao da ga koristim za pocetak i u tom pogledu:
Moram jos reci da nemam nikakvo iskustvo sa ovakvom vrstom tela ali da sam putem istrazivanja dosao do zakljucka da dolaze u obzir:
Nikon d5000, Canon EOS 500d, Nikon D90,....
Strpio bi se jos malo ako je budzet mali za solidan hd,....ali nije preporucljivo!!!!(haha)

Naravno bilo bi dobro da mi odmah preporucite i optiku, i drugu opremu, kao i sta bi jedan takav dSLR trebao da ima,....
npr...razmisljao sam da uzmem D90 sa 18-105 VR kao za sada najboljoj varijanti...Pozdrav i hvala na pomoci!!!

Milane, dobrodošao ne ES :)

D90 + 18-105VR je možda najbolje fotografsko rešenje, ali ako ti je video snimanje bitno, tokom testiranja ovih aparata stekao sam utisak da Canon 500D daje najbolji video snimak.

Ima najviše FPS, što se oseti, naročito kada ima dosta svetla, a i slika je najdefinisanija i sa najviše detalja, zatim nema problema sa rolling shutter-om i sveukupno daje najbolji video-fajl.

Zato, ako ti je video bitan, razmisli najpre o ovom modelu (naravno, i pripadajućim objektivima itd.)

Hvala na brzom odgovoru

zanima me jos par stvari...sta mislis koji objektiv (koja svojstva su veoma vazna za njega) bi stavio na 500d da bi poboljsao performanse za snimanje a pritom dobio dobru fotografiju?

Foto snimanje je po pitanju kvaliteta objektiva neuporedivo zahtevnije od video snimanja, naročito kod 500D. Lično, kada bih imao taj aparat, za njega bi samo vrlo mali broj objektiva dolazio u obzir.

Ako želiš super-wide to je Canon 10-22, ako hoćeš univerzalca onda Canon 15-85 IS a za tele domen Canon 70-200 f4 L IS, naravno i dobri prajmovi. Sve ispod toga vodi značajnoj degradaciji kvaliteta foto-rezultata, ali bojim se da ti se cena ovih objektiva neće svideti.

Međutim, ako ti je prioritet video snimanje, možeš ići i na slabije objektive, gledaj samo da imaju optičku stabilizaciju.

Hvala jos jednom,.....Procitao sam u "What digital camera?" da 500d ima af noise kod snimanja,....da li si primetio to prilikom testiranja i koliki je to knockback za snimanje.....postoji mogucnost da prilikom snimanja ne koristim njegov snimak , nego da snimam posebno zvuk(filmskim tehnikama) pa da sihronizujem, sto cu verovatno da radim u svakom slucaju....

Jos nesto...da li se zna uopste koji Mic je instaliran u kameru i da li je moguce na samu kameru Bypass-ovati mic i prikljuciti neki drugi na dslr?

OVIME može da se poveže mikrofon na 5d mk2 i d300s... za 500d će morati eksterni sync

Potpis

aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.

To nije potrebno da bi se zakačio eksterni mikrofon na 5D Mark II, pošto on ima konektor za tu namenu.

Pozdrav

ima i d300s, al od 3.5mm... ovo pruža 2 xlr ulaza, prikaz nivoa signala i njegovu direkt kontrolu (ovo su rekli da će srediti na 5d sa novim firmwareom) a ima i fantom napajanje

Potpis

aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.

pretpostavljam da tebi nista ne znaci...

1. AMAZON - Currently unavailable (We don't know when or if this item will be back in stock)

2. B&H Photo - Discontinued (This item has been discontinued and is no longer available)

... cist odnos ponude i potraznje, rekao bih

Uskoro nabavljam Nikon D90 pa me sad zanima koji objektiv/e da uzmem sa njime.

Mislio sam uzet:

opcija 1: Nikkor 17-55 F2.8

opcija 2: Tokina 12-24 F4 i Sigma 50-150 F2,8/Tokina 50-135 F2.8

Zanima me vaše mišljenje o potonjima ili ako imate neki bolji prijedlog, slobodno ga stavite, svaki novi prijedlog je dobrodošao.