Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

(ne)zanimljivo poređenje: Canon G 10 vs. Canon EOS 500 D, uporedni test šuma

[es] :: Digitalni fotoaparati :: (ne)zanimljivo poređenje: Canon G 10 vs. Canon EOS 500 D, uporedni test šuma

[ Pregleda: 2825 | Odgovora: 12 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8305
*.mpconn.net.



+1342 Profil

icon (ne)zanimljivo poređenje: Canon G 10 vs. Canon EOS 500 D, uporedni test šuma09.05.2009. u 23:35 - pre 181 meseci
Iako digitalna fototehnika već više od decenije iz godine u godinu doživljava značajan napredak, nismo sigurni da li je taj napredak baš toliki koliko brojevi u tehničkim podacima sugerišu. Drugim rečima, nameće se pitanje da li je realan porast performansi aparata moguće ekvivalentirati suvoparnim ciframa, ili su one jednim delom samo posledica agresivnog marketinga od strane proizvođača koji se trude da nam staru i već "umornu" tehnologiju prepakovanu u novo kućište prodaju kao nov proizvod.

Drugo, ne i manje važno je to što i pored toga što su cene pale, kupovina foto-aparata, naročito naprednijeg, i dalje predstavlja ne malu investiciju u kućnom budžetu. Stoga se pravilnom odabiru mora posvetiti posebna pažnja. To nije lako jer klasa aparata ima dosta, a modela još mnogo više. Zbog toga su svi koji razmišljaju u pravcu kupovine uvek u određenim nedoumicama i dilemama koji je aparat baš za njihove potrebe najbolji.

Jedna od najrasprostranjenijih dilema je ona za koji se princip rada aparata odlučiti. Da li ići na refleksni (DSLR, Digital Single Lens Reflex) ili na napredniji kompakt aparat? Cene DSLR modela niže klase su procentualno možda i najviše pale i već se sasvim približile naprednijim kompakt aparatima, koji, iako određenim fizičkim zakonima limitirani - "na papiru" imaju sve ubedljivije performanse.

Zašto sam ovo "na papiru" stavio pod znake navodnika? Zato što u tehničkim specifikacijama mnogih kompakt aparata možete naći podatak o rezoluciji koja iznosi 10, 12 pa i svih 15 Mp, što je isto ili čak više od daleko skuplje srednje DSLR klase. Iako upućeniji korisnici itekako znaju razliku između računski jednakih ukupnih brojeva piksela koji potiču sa kompakt i DSLR aparata, mnogi još uvek izjednačavaju te brojeve, pri tome ne ulazeći u njihovo fizičko poreklo. Pored toga, mnogi znaju da DSLR aparati pokazuju znatno niži nivo šuma od kompaktnih aparata, ali samo iskusniji znaju koliko je to manje.

Bez obzira što teorija sve to lepo objašnjava, nema potreba da previše ulazimo u nju, jer će kvalitetno urađeni uporedni primeri napravljeni u karakterističnim, provocirajućim situacijama pokazati više od hiljadu napisanih reči.

Da bih prikazao praktične razlike u slici između DSLR i kompakt aparata, uzeo sam dva tipična predstavnika oba tabora. To su najnoviji modeli koji imaju jednak tehnički podatak o rezoluciji, a pripadaju različitim klasama.

U pitanju je Canon G 10, vrhunski, po mnogima najbolji kompaktni aparat trenutno na svetu, koji ima jednaku rezoluciju kao i najnoviji DSLR model istog proizvođača, EOS 500 D, koga ćemo smestiti u drugi kraj "ringa". Jednakost rezolucija je sasvim dovoljan povod da se oni detaljnije uporede u cilju donošenja zaključaka o kvalitetu rezultata koji daju. Pogledaćemo da li jednaka rezolucija na papiru govori u prilog sličnih rezultata, ali je jednakost ta dva broja sve što njih dvojica imaju zajedničko?

To ćemo utvrditi u poznatom, noćnom, teško podeksponiranom kadru koji otkriva i najmanje zrnce šuma ili anomaliju u slici. Da bih poređenju ISO postignuća pridodao i poređenje realnih osetljivosti senzora (što je takođe veoma bitno), nisam uzimao u obzir preporučene parametre snimanja od strane aparata, nego sam ih maneulno fiksirao da u oba slučaja budu identični. Tako će, osim šuma, i eventualna razlika u osetljivosti senzora neumitno izbiti na videlo.

Canon G 10 vs. Canon EOS 500 D, uporedni test šuma

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 14.05.2009. u 22:03 GMT+1]
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: (ne)zanimljivo poređenje: Canon G 10 vs. Canon EOS 500 D, uporedni test šuma10.05.2009. u 00:43 - pre 181 meseci
NHF, ali - nije li malo pointless ovo poređenje?

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8305
*.mpconn.net.



+1342 Profil

icon Re: (ne)zanimljivo poređenje: Canon G 10 vs. Canon EOS 500 D, uporedni test šuma10.05.2009. u 00:52 - pre 181 meseci
Zato i stoji ovo "(ne)" ;)

btw, koliko puta u životu si mogao čuti rečenicu: "Znam da DSLR aparati imaju manje šuma i bolju sliku, ali koliko?" :)



 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: (ne)zanimljivo poređenje: Canon G 10 vs. Canon EOS 500 D, uporedni test šuma11.05.2009. u 21:58 - pre 181 meseci
Sve je to ok, osim ovoga


Citat:
Nebojsa Milanovic: nisam uzimao u obzir preporučene parametre snimanja od strane aparata, nego sam ih maneulno fiksirao da u oba slučaja budu identični.


Numericke vrednosti parametara snimanja se cesto ne poklapaju sa fizickim vrednostima. Ovakvu razliku sam uocio pri poredjenju jedan na jedan dva i vise razlicitih DSLR aparata, dok je u kombinaciji dSLR vs kompakt ova razlika pogotovo izrazena.
Mislim da bi preporucene vrednosti trebalo uzimati u obzir bez obzira numericku razliku.

 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8305
*.mpconn.net.



+1342 Profil

icon Re: (ne)zanimljivo poređenje: Canon G 10 vs. Canon EOS 500 D, uporedni test šuma11.05.2009. u 22:18 - pre 181 meseci
Žare, nisi u pravu.

Ako se radi tako kako ti kažeš, time dozvoljavaš da neki aparat sa slabijom osetljivošću senzora to prikrije tako što u istim uslovima traži više svetla. Ako mu to daš, tako što poštuješ te njegove preporučene vrednosti, time bi mu omogućio da tu svoju slabost maskira.

Jedino pravo poređenje je ovako kako sam uradio. Time se sva laganja otkrivaju i tako se senzori zaista porede u pravom smislu (govorim samo o JPEG-u)
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: (ne)zanimljivo poređenje: Canon G 10 vs. Canon EOS 500 D, uporedni test šuma11.05.2009. u 22:37 - pre 181 meseci
Bojim se da se moram složiti sa Žarkom.

Nisi uzeo u obzir jednu činjenicu - svetlosna propustljivost objektiva nema veze sa otvorom blende, a samim tim ni sa ostalim parametrima koje si setovao kako bi bili identični u oba slučaja (pod uslovom da sam uopšte dobro razumeo o čemu se radi, kada je vaše neslaganje u pitanju).

Različiti objektivi će na istim vrednosti (uzmimo za primer Canon EF-S 17-55mm f2.8 protiv EF-S 17-85mm f4-5.6, oba setovana na 17mm i f/4) daće različite ekspozicije, na istom telu, sa istim otvorom blende, na istoj ISO vrednosti (ova dva objektiva su uzeta kao prost primer - nisam ih zaista poredio sa tim na umu). Sve to se dešava zbog konstrukcionih rešenja, bilo samih elemenata i njihovog prečnika, bilo vrste premaza korišćenih na staklima.

Baš je skoro baš i bio primer koji je postavio Kintec - probao je na istom telu (D700) Sigmu 24-70mm f2.8 i Nikon 24-70mm f2.8G i dobio upadljivo različite ekspozicije. Ono što je zanimljivo je krajnji rezultat, koji je pokazao da su izmerene vrednosti sa svetlomera pravilne. Tonalitet i sveopšta osvetljenost scene je ostala identična, ali je EXIF jasno pokazivao da je Nikon uspeo da sakupi više svetla.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8305
*.mpconn.net.



+1342 Profil

icon Re: (ne)zanimljivo poređenje: Canon G 10 vs. Canon EOS 500 D, uporedni test šuma11.05.2009. u 22:53 - pre 181 meseci
To sa Sigmama je druga stvar, ranije sam i ja to pominjao, ali to nema veze sa ovim slučajem.

Ovde je u pitanju isti proizvođač, ista ekspozicija (veoma duga, znači vrlo očigledno kolika je) i ista blenda.

Razlika u osetljivosti senzora postoji i osim toga što je oko četiri blende bolji u ISO poređenju, senzor na 500 D je i osetljiviji pri istom svetlu što tu njegovu prednost još više uvećava.


edit:

btw, nije to prvi put da se konstatuje veća osetljivost Canon DSLR aparata sa CMOS senzorima, ranije je bila još veća, i drugi su o tome pisali

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page21.asp

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 12.05.2009. u 00:57 GMT+1]
 
Odgovor na temu

acoobradovic

Član broj: 65293
Poruke: 133
*.crnagora.net.



+1 Profil

icon Re: (ne)zanimljivo poređenje: Canon G 10 vs. Canon EOS 500 D, uporedni test šuma12.05.2009. u 07:50 - pre 181 meseci
Pa za koliko je otprilike senzor na 500 D osjetljiviji od onog na G 10?
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: (ne)zanimljivo poređenje: Canon G 10 vs. Canon EOS 500 D, uporedni test šuma12.05.2009. u 08:57 - pre 181 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic: To sa Sigmama je druga stvar, ranije sam i ja to pominjao, ali to nema veze sa ovim slučajem.




Citat:
StORM48
Nisi uzeo u obzir jednu činjenicu - svetlosna propustljivost objektiva nema veze sa otvorom blende,


Otvor blende ima veze sa kolicinom svetlosti koja prodje kroz objektiv. I ne samo da ima veze vec je on i referentan po tom pitanju. Drugim recima, ako je otvor npr. 4, onda kolicina svetlosti koja prodje kroz objektiv uvek mora biti iste bez obzira o kom se proizvodjacu radi i bez obzira o kom se objektivu radi.
Zasto ona u reali nije ista, a nije, je sasvim drugo pitanje. Razloga ima vise, a svi se uglavnom svode na nemogucnost (nepostojanje ekonomskog opravdanja) kako bi se objektivi identicno bazdarili. Pogotovo kada su kompakti u pitanju. Zato mozemo sresti 2 identicna kompakta koji u identicnim svetlosnim uslovima pokazu razlicite vrednosti expozicije.
Isti slucaj je i sa DSLRovima, odnosno objektivima za njih. Dodatni problem predstavljaju zoomovi koje je posebno tesko bazdariti.

Zbog ovih cinjenica sam skeptican po pitanju verodostojnosti dobijenih rezultata kod kojih se za referencu uzimaju identicne NUMERICKE vrednosti parametara snimanja, jer u stvari te identicne vrednosti nisu identicne vec nekakve razlicite. I zbog toga sam vise za opciju "preporucenih parametara" koji prakticno mogu biti realniji tj. vise jednaki, od onih koji se kao brojke pojave na monitoringu.

Postoji jos jedan ugao posmatranja problematike koji se namece iz pitanja: zasto bi uopste terali aparat da snima onako kako mu se "ne dopada"? Logicnije bi bilo snimati sa ciljem postizanja NAJBOLJEG rezultata.
To bi prakticno znacilo; snimiti sa 500D i G10 onako kako najbolje umeju i te rezultate uporediti.
Mislim da bi ovakvi podaci "obicnom" korisniku bili od vece koristi.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: (ne)zanimljivo poređenje: Canon G 10 vs. Canon EOS 500 D, uporedni test šuma12.05.2009. u 10:06 - pre 181 meseci
Citat:
zarsilic: Otvor blende ima veze sa kolicinom svetlosti koja prodje kroz objektiv. I ne samo da ima veze vec je on i referentan po tom pitanju. Drugim recima, ako je otvor npr. 4, onda kolicina svetlosti koja prodje kroz objektiv uvek mora biti iste bez obzira o kom se proizvodjacu radi i bez obzira o kom se objektivu radi.


Otvor blende ima veze sa količinom svetlosti koja prođe kroz objektiv, ALI u smislu da je nazivna vrednost samo referenca u odnosu na maksimalnu svetlost koja fizički može da uđe u objektiv.

Poenta i jeste u tome da različiti objektivi ipak daju različite vrednosti, koje često prevazilaze pragove tolerancije u pogledu baždarenja koje pominješ.

Evo konkretan primer - mrzelo me je, ali sam ipak smogao snage i postavio na 40D stari 17-85, a potom i 70-300, da bi utvrdio razlike koje se javljaju:

(ISO 500, merenje spot, siva, jednolična površina)

17-85 @70mm f/5.6 - 1/15s
70-300 @70mm f5.6 - 1/10s

U apsolutnim okvirima, razlika je zanemarljiva. U relativnim - i više nego primerna. Ista priča se ponavlja i na drugim žižnim daljinama, ali sam ovu odabrao zato što je moguće setovati ih na istim parametrima, radi poređenja.

Moja primedba se i odnosila na to da parametri sami po sebi nisu merodavni. Konkretno, kada bi setovanja sa jednog objektiva, na istom telu, primenili na tom istom telu, istom kadru, ali drugom objektivu, dobili bismo preeksponiran, odnosno podeksponiran snimak. Zato je ipak bolje prepustiti svetlomeru posao - tome jedino i služi

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8305
*.3dnet.co.yu.



+1342 Profil

icon Re: (ne)zanimljivo poređenje: Canon G 10 vs. Canon EOS 500 D, uporedni test šuma12.05.2009. u 20:16 - pre 181 meseci
Storm, jasno je to što govoriš, ali to važi kada su u pitanju oba DSLR aparata, a ovde su na testu bili jedan DSLR i jedan ne-DSLR. Njih je nemoguće bolje izjednačiti nego ovako kako je urađeno.

Takođe, naravno da svetlosne jačine objektiva na različitim aparatima pri istim blandama ne mogu biti identične, ali od jednog do drugog aparata je mnogo veća razlika u tome koliko traže svetla pri identičnim uslovima u odnosu na razlike u tome koliko puštaju svetla pri jednakim numeričkim parametrima (naročito ako su u pitanju modeli istog proizvođača, kao ovde).

Namerno ne idem na slepo poštovanje njihovih svetlomera, jer aparati, naročito kompakti, svakako žele zasićenje svetlom, a onda im se sve mane manje vide. Ovako, kada im dam malo svetla - sve mane su očiglednije, a to je svrha testa.

Nije svrha testa pokazati šta aparat najbolje ume u idealnim situacijama, nego je svrha testa kvalitetno snimiti neku vrlo tešku scenu, gde se najbolje može videti kako koji aparat sa tom teškom scenom izlazi na kraj.

Citat:
acoobradovic: Pa za koliko je otprilike senzor na 500 D osjetljiviji od onog na G 10?


Otprilike 1/4-1/3 blende, ali to u stvarnosti izgleda više zbog većeg dinamičkog raspona 500 D.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: (ne)zanimljivo poređenje: Canon G 10 vs. Canon EOS 500 D, uporedni test šuma12.05.2009. u 20:48 - pre 181 meseci
Citat:
StORM48:
17-85 @70mm f/5.6 - 1/15s
70-300 @70mm f5.6 - 1/10s


U konkretnom slucaju relevantnu komparaciju si mogao obaviti jedino u rasponu od 70 do 85 mm i ni u jednoj poziciji vise.



Citat:
Nebojsa Milanovic: Nije svrha testa pokazati šta aparat najbolje ume u idealnim situacijama, nego je svrha testa kvalitetno snimiti neku vrlo tešku scenu, gde se najbolje može videti kako koji aparat sa tom teškom scenom izlazi na kraj.


Test bi bio svrsishodniji kad bi se vrlo teška scena snimila na sto je moguce bolji nacin. Sto znaci izabrati "najtezu scenu" pa onda oba aparata podesiti tako da rezultati budu najbolji.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8305
*.3dnet.co.yu.



+1342 Profil

icon Re: (ne)zanimljivo poređenje: Canon G 10 vs. Canon EOS 500 D, uporedni test šuma12.05.2009. u 20:55 - pre 181 meseci
Još je gore po aparat da se ta teška scena snimi na onaj način koji aparatu maksimalno otkriva mane, jer je to cilj testa.

Nije cilj testa hvaljenje aparata (bar onih testova koje ja radim). Aparat će na kraju biti pohvaljen samo ako svo to "mučenje" kvalitetno odradi.

Naravno, svo to snimanje u tim teškim uslovima neophodno vrlo precizno uraditi (što nije lako), da se ne bi unosile nikakve greške snimatelja koje bi kvarile rezultat, a nemaju nikakve veze sa samim aparatom.
 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: (ne)zanimljivo poređenje: Canon G 10 vs. Canon EOS 500 D, uporedni test šuma

[ Pregleda: 2825 | Odgovora: 12 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.