Internet browseri tuze microsoft

@jackofblades

Naravno da postoje banke koje rade IE only portale/resenja (Raiffeisen npr. :) Ja koristim bas tu banku, pa znam.
Takodje, interna resenja po firmi su nam sva optimizovana za IE i to tako da se silno napatis ako drugi browser hoces da iskoristis, a ponekad je i nemoguce obaviti posao nicim drugimo izuzev IE-om.

Dalje, Ivan je gore napisao da trece firme baziraju svoj razvoj na MS resenjima za web. Web razvojni Alat sa kojim ja radim baziran je na IE (pravi izvestaje, stranice, portale koji se odlicno vide na IE), a ostali koliko se uklope u taj standard. Naravno, u prakticnom smislu IE je jedina realna opcija za koriscenje rešenja koja razvijamo. Zbog brzine razvoja IT tehnologije, weba...ljudima se ne isplati da rade za druge browsere, postujuci standarde kojih bi svi trebalo da se pridrzavanju, a IE ionako postoji u svakom windowsu.

MS stvarno moze da razvije sta god pozeli. I to moze da uradi sigurno bolje od 99% proizvodjaca na trzistu. Ovde je u pitanju ili njihova alavost ili nemar ili nesto zlonamerno, pa su hteli da se poigraju sa standardima. E sad, kako ja vidim, drugi proizvodjaci u USA ovu nekompatibilnost ubace u svoje tabele i kalkulacije, izracunaju silne milijarde $, dostave sudskim organima i tuze MS.

Ja bih voleo da to plate, u skladu sa namerama/krivicom. Drugi put ce dobro razmisliti kad hoce tako nesto da rade, a mi cemo imati bolji win i www.

pozdrav

@calimero:
na sta konkretno mislis kad pises

?

EDIT: cisto da ponovim - M$ se inace ponasa barabski i vise puta sam M$ najcrnje napljuvao, ali mi je ova situacija malo preterana... offtopic: a sto se tice Apple-a, IMHO da se oni pitaju cela ta industrija bi se razvijala koracima od po ~5 godina...

Potpis

Ja @ last.fm

Calimero, ne mislim na "nase banke" i ActiveX - mislim na citavu industriju baziranu na Microsoft-ovim API-jima i tehnologijama, pocevsi od raznih treninga i usluga skolovanja, preko ogromne industrije softvera pa sve do usluga tehnicke podrske.

Windows i njegovi API-ji kreiraju citav sektor industrije, pricamo o desetini hiljada firmi worldwide i ko zna koliko radnih mesta - tacno je da u toj industriji Microsoft kao veliki "jeti" nekad zgazi nekoga nekom svojom odlukom - sto je potpuno nemoguce izbeci samom velicinom, ali je takodje tacno da mnogo veci broj firmi ima koristi od Microsoft-ovih APIja.

Uopste uzevsi, to je problem velikog - svako ko dodje do toga da drzi 2/3 ili vise nekog trzista ima ogroman uticaj na to sta se desava na tom trzistu - Microsoft nije nista drugaciji od svih ostalih koji su u tom polozaju.

Ono sto jeste bitno - a to je da se Microsoft spreci da svoju poziciju zloupotrebljava za dobijanje monopola u nekim drugim segmentima industriije - medjutim, cini mi se da danas, u 2009-toj godini, ukljucivanje Web Browsera nije i ne moze se smatrati "pokusajem zloupotrebe monopola" posto:

1. Konkurentni web browseri su besplatni, dakle nema nikakvog "trzista"
2. Danas se od operativnog sistema ocekuje da ima web browser, koji je danas potrebniji od digitrona u proseku

Ista prica vazi i za media player - mozda je pre 10 godina to bio proizvod za koji si mogao dobiti neke pare, ali danas...

Mene bi daleko vise zanimalo da se Microsoft spreci da iskoristi Windows radi guranja online servisa - sa njihovom "Live" platformom - to je nesto sto jednostavno nije bio njihov posao do skoro, i treba spreciti neko nasilno guranje toga u Windows-u. Mada, koliko znam, Microsoft je i onako i ovako poceo da povlaci stvari u taj Live koji je samo opcioni download.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@jackofblades IE prikazuje HTML/CSS/JS kod od drugih browsera koji se pridrzavaju W3C standarda i zato svi rade isto.

nazalost sada nemam vremena da ti trazim konkretan primer: evo na brzinu pogledaj CSS od Superfisha (biblioteka za drop downmenu na web stranicama)

http://users.tpg.com.au/j_birc...ns/superfish/css/superfish.css

i videces da postoje ubaceni tagovi da bi stvari funkcionisale pravilno u IE6 i IE7 ... na to sam mislio. dakle napises neki kod i on radi svuda ok (Safari, FF, Opera, Chroma...) samo u M$ IE ne radi dok ga ne "popravis" i zato ti na kraju vidis da sve radi ok u IE ali je zato web developer morao da potrosi ekstra vreme da napravi kod po M$ standardu!

ne zaboravi da je M$ ugradio u novi IE 8 dugme "kompatibiliti mod" ! - ukoliko se neki sajtovi u IE 8 ne prikazuju dobro "kompatibiliti mod" forsira prikazivanje stranica kao u IE 6! (evo dva plusica za M$ sto je pokvario W3C standard pa sad i sam mora da zanje ono sto je posejao )

da se Apple pita svi bi koristili kompozitni desktop (aka Aero) vec 2001. a ne 2007. tako da plz preskoci pricu " industrija bi se razvijala koracima od po ~5 godina..." - to moze da vazi samo za Microsoft btw bas me interesuje kako ce dalje da se razvija prica oko OpenCL-a i kopije istog u vidu M$ DirectX v11 ...

@dimkovic ja uopste ne sporim da "Windows i njegovi API-ji kreiraju citav sektor industrije, pricamo o desetini hiljada firmi worldwide i ko zna koliko radnih mesta" samo kazem da ja zahvaljujuci tome ne mogu da koristim e-banking bez Windowsa a moglo je da se napravi da mogu svi da ga koriste i da nisu uslovljeni M$ tehnologijama.


ja verujem da antivirus kompanije imaju veliku koristi od Microsoft Windowsa

nesumljivo je da je Bill Gates stvorio poslove za gomile ".NET software developer"-a. Jos davno je on imao tu viziju: http://www.youtube.com/watch?v=JLYlBXuyHFs


to je vec vise puta potvrdjeno - moc, uticaj i snaga Microsofta vise nije kao sto je bila npr. 90tih.

Microsoft nije uspeo da osvoji ni jedno novo trziste u poslednjih deset godina cak i pored toga sto drzi apsolutan monopol na PC trzistu OS i Office aplikacija (a ni monopol na serverskom trzistu mu nije stran).
Dakle M$ je pokusao da ugrozi Apple posao oko iTunesa i iPoda. Spektakularno je propao. Danas opet kasni i sad najavljuje SkyMarket, kopiju AppStorea, ali mi se cini da mu se opet crno pise na ovom polju
sa xbox-om je gubio konstantno novac prethodnih godina da bi tek u poslednje vreme imao neki +. Na polju interneta, pretrazivanja i oglasavanja takodje belezi katastrofalan neuspeh (neverovatno!) (46milijardi za Yahoo?!? - zar je moguce da im toliko terba ); onda je tu i fiasko sa WindowsMobile trzistem... i tako dalje izgleda da im ostaje jedino monopol koji su stekli prljavim igrama.


bottom line: nema problema sa tim da ce M$ iskoristiti svoj postojeci OS, Office i serverski monopolski polozaj da udje na neko novo trziste jer su n-e-s-p-o-s-o-b-n-i za tako nesto (sto se moze videti iz njihovih pokusaja u prethodnih 10tak godina: konzole, smartphones, distribucija digitalnog sadrzaja...)

pa imaju cak problema da prodaju svoj novi OS na trzistu gde imaju 90% monopola ! stvarno tragi-komicno... sad moraju Vistu da rebrendiraju i da pokusaju da je prodaju kao Windows 7


btw
ni mene ne brine to guranje webbrowsera u OS; ali posto su vec sebi navukli bedu za vrat.... sta da im radimo, tako je kako je.


_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 15.03.2009. u 22:13 GMT+1]}

Ovo je iz Linux - Revolution OS dokumentarca.

Za ostalo, future will tell ...

EDIT: samo jednu stvar za napomenuti, jedini dostojan protivnik M$-u je google, koji isto tako nije napravio niti jedan znacajan proboj u suprotno smjeru. Za Yahoo ostaje da se vidi sta ce biti (CEO koji je bio zaduzen za pregovore dobio "nogu" na staru poziciju cini mi se), Facebook su doveli u svoj tabor, itd... Market share koji drzi Windows Live nije uopste zanemarljiv, jedino sto nije dostojan M$ reputacije. Ali opet, time will tell...

Potpis

My programs don’t have bugs, they just develop random features.

Nazalost ne samo da povlaci stvari, nego potpuno izbacuje iz instalacije OS-a, ono sto nudi kao alternativni download pod imenom "Windows Live Essentials"
Probao sam Win7 i posto uz njega ne ide nikakav mail client program, skinem i instaliran Windows Live (ne sve iz Essential Suite nego samo ono sto sam smatrao da mi nedostaje u Win7)... i bas sam se razocarao.
Nakon visegodisnjeg koriscenja Outlook Express / Windows Mail, koje sam "dobijao u paketu" sa OS-om, sada treba da koristim kojekakve surogate bez preke bozije volje!?
Malo sam se poigrao sa Mozilla Thunderbird Portable Edition (deo PortableApps Suite 1.5.2) ali to ni blizu nije to sto meni treba...
Zasto bih sada odjednom morao "da se snalazim" sa kojekakvim third party zamenama za nesto sto je oduvek bilo deo standardnog paketa? Makarsta!
Lepa vest je da od pre neki dan dozvoljavaju free POP3 pristup Windows Live / Hotmail servisima, ali dzaba kad u Win7 ne samo da vise nemam email program kakav sam godinama koristio, nego nemam NIKAKAV!

Potpis

"Take Five" is the famous jazz piece written by Paul Desmond and performed by The Dave Brubeck Quartet. It is famous for its distinctive saxophone line and use of the unusual quintuple (5/4) time, from which its name is derived.

Take Five (1966)

Take Five by Al Jarreau 1976

Meni je sve ovo zesca glupost, ne mogu da shvatim ludilo koje je zahvatilo ove pametnjakovice, Operu FF i Gee.

Ja licno imam na kompu instaliran i IE7, FF, Operu, Chrome, Safari... a koristim onaj koji trenutno favorizujem, bio on IE ili opera. U sustini, sta mene briga sto imam u kompjuteru instaliran IE kad mogu pored njega da instaliram FF i nesmetano ga koristim.

Isto tako, kao sto je vec verovatno sto puta receno, nek google napravi svoj OS pa nek stanca Chrome uz njega, isto tako i FF i opera.

Cista marketinska politika, tj. propaganda.

btw, zasto opera ne tuzi ff sto uz veliki procenat linux distribucija ide ff? A interesantno je i da sa KDE uz FF ide i konquer ili sta vec, opet neka verzija OS internet pretrazivaca. Isto je i sa macovim osxima i safarijem...

@calimero:
nisam trazio konkretan primer, nego koji to posao oduzima 50% vremena developerima, posto si se poceo frljati nekim procentima. pretpostavio sam da pricas o CSS, ali nisam hteo da pretpostavljam. s obzirom da sam dobro mislio: ti si predstavio podesavanje CSS-a za IE kao da se radi o poslu od 5 dana, a ne o par sati i to u najgorem slucaju. ili sam ja tako stekao utisak...
postoji gomila "biblioteka", neke bolje odradjene neke losije. tih 50% (znam da si hteo da kazes da odnosi vreme, ali ga pretera; uostalom, ti objasni klijentu da ce trebati za nesto malo vise vremena i naplati i to je to) se najcesce odnose na IE6, a ne na IE7. ili ja pratim pogresne webdev sajtove? sto se tice IE6, on treba da nestane i da ga razvojni timovi polako bace u zaborav sa "limited support". i da se vratim na "biblioteke" - sajtovi koje pratim ne spominju IE7 hacks i slicno (ili bas bas retko) (a hacks se izbegavaju, ako hoces da budes dobar u svom poslu i to je predlog mnogih kvalitetnijih dizajner&developera od nas dvojice; pretpostavljam da si u design&develop poslu, pa bi tako trebao da znas za krilaticu "less is better") vec odvojen IE6 CSS fajl i/ili dodatni JS. ali kao sto sam napisao - IE6 je stvar proslosti. a najsigurnija varijanta da ti i IE7 i FX i Opera i safari i kojigod browser ne predstavlja problem je koristenje reset.css fajla. time ces izbeci buduce probleme.
Apple i koraci od XYZ godina... IMHO bili bi toliki... jbg, oko ovoga se necemo sloziti.

OT:
a sta bi sa onim da Djelic hoce M$ proizvode za... jel e-government bese? ne bi li tu bilo bolje da se koristi Linux?

EDIT:
@dzidzejevski:
mislim da ne bi to moglo da se desi kod Opera vs FX@Linux jer Opera nije otovrenog koda, dok FX jeste. ne verujem da je takvo nesto moguce, jer Linux moze svako da sklopi po zelji, dok Win moze samo M$. my 2 centa...

Potpis

Ja @ last.fm

Nije ovde problem sa iskusnim korisnicima. A svi koji su ovde na forumu su takvi. Mislim da je poenta u novim korisnicima koji recimo u Americi prvi put kupe Dell-a ili HP-a i vide instaliran IE i pretraživač Live i kada pretražuju preko Live-a klikaju na Microsoftove reklame. Google bi hteo da može da sklopi dil sa Dell-om i HP-om da FF bude jedini ekskluzivni pretraživač u Windows-u i da se novi korisnici naviknu da koriste njegove servise i klikću na njegove reklame i njemu daju pare. E sada je problem u tome što Microsoft ne dozvoljava da se IE na bilo koji način ukloni iz sistema što onemogućava Google-a da sklapa dilove sa vodećim proizvođačima kompjutera.

Inače, jednom stečene navike teško se menjaju. Drugar je nabavio komp pre oko 2 godine i nije ni čuo do skoro za Firefox. Čak koristi IE6. Kada sam mu ponudio da mu instaliram nešto novije, IE7 ili FF odbio je pošto se navikao na staro. Mislim da je ogroman procenat ovakvih ljudi.

A baš bih voleo da se vidim kako bi izgledalo da Microsoft dozvoli da pri instalaciji može da se deštiklira IE. Što reče neko ranije, ja bih to prvi uradio, čisto da vidim kako će da izgleda desktop bez onog "e" prvi put posle 95-ce. :)

I mislim da bi bilo bezveze da se skroz onemogući instalacija Explorera i da mora naknadno da se skida. Ili pak da se ode u drugu krajnost i da se ponudi brdo raznoraznih pretraživača u samom procesu instalacije.

pa sama cinjenica da neko mora da trosi dodatno vreme da postojeci, funkcionalan kod prilagodjava IE* je sasvim dovoljna ! (bez bozira na procenat)
te stoga mislim da M$-u treba zabraniti da uopste pravi web browsere!


*ukljucujuci i 7-cu




i pored takvog luksuza koji M$ ima opet je izgubio to drziste !
ja mislim da moras stvarno biti kompletno retardiran da ti se ovako nesto dogodi.

Pa dobro ljudi podešavate li vi išta nakon instalacije tog Windowsa?
Za 95-cu baš ne mogu da garantujem ("muti mi se slika", davno bilo...), ali je ta ikonica mogla da se skloni još na 98-ci



A komponente "mogu da se biraju" i u Windows XP (tobož...)

Potpis

The 11th Hour: The forces blocking change

^ na 95tici NIJE ni postojala!

a kakve veze ima google,on nema reklame na svojim stranicama...pogotovo ne na pocetnoj [edit] mislim na onaj komentar da google gura ff [sto bi to radio kada ima sopstveni browser] ,radi sopstvenih reklama,tj zarade pomocu istih [/edit]

ikonicu mozes i obrisati sa tastaturom/misom direkt na desktopu,jedina ikonica koja se ne moze obrisati[moze pomocu regedit-a] je kanta

da,moze se menjati,samo sto je u ranijim windows-ima bila mogucnost odabira sta ce se instalirati,a ne posle da brises :)

samo nije mi jasno sto stoji 0.0mb pored ie :)

sponsored links



pa to je cisto psiholoske prirode

Fakat je da Apple ima monopol na tržištu OSX.

Jednostavno, ako napravite browser za OSX sigurno ste u podređenom položaju u odnosu na Safari. Nemate istu startnu poziciju, Safari je već tamo na OSX.

Takođe, Apple svoj monopol na OSX koristi da bi gurao svoj hardver - ako hoćete OSX, morate da kupite i hardver od Apple-a.

Ako to nisu primeri monopolističkog ponašanja, ne znam šta jesu.. MS je još i dobar u odnosu na njih, a pošto će IE moći da se ukloni iz Win 7, cela priča verovatno će uskoro biti i završena uz uobičajeno tužakanje nekog ko bi da izvuče neke pare od MS-a.

Potpis

Commercial-Free !!!

Zato što se IE na takav način ne briše iz sistema, već se samo sakrije. Nestane u Program Files, nestanu ikonice, ali su one i dalje tu, samo što imaju atribut hidden...

Potpis

I ♥ ♀

Ovaj post je zlata vrijedan!

a ciji je Mac OS X?

degojs, predlazem ti da uradis google (a moze i MSN) search na: "psystar apple suit" i imas zabave za ceo dan - ono sto je bottom line je da je Apple-ov i hardware i software NJEGOV i samo njegov - to zajedno (hardware+software) je njihov proizvod. tacka.*



ako nisi pazljivo citao: prevlacenjem ikone safarija u kantu sa Mac OS X-a se u potpunosti otklanja Safari. (za razliku od Windowsa gde se bacanjem shortcuta do IE ne postize nista znacajno )


EDIT: btw shvati ovaj post kao poklon od mene tebi jer necu ubuduce odgovarit na tvoje postove (osim ako ne budu izuzetno zabavni !)


_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 16.03.2009. u 22:40 GMT+1]}

Što se kvaliteta IE tiče i poštovanja standarda, to je direktna posledica tužakanja. MS je imao 2 opcije:

1. Nastaviti razvoj IE. To bi za posledicu imalo situaciju da browseri kao Firefox verovatno ne bi nikada uspeli da uzmu značajniji udeo, ali bi na kraju dovelo do ko zna kakvih posledica po MS. Možda i cepanje kompanije.

2. Zaustaviti razvoj IE i omogućiti konkurenciji (npr. Firefox) da uzmu značajno tržište. Time su navukli bes programera, ali su skinuli onu drugu mogućnost - mnogo goru za njih.

Od dva zla izabrali su manje..

Potpis

Commercial-Free !!!

Pa i Windows je MS-ov.

Stvar je u tome da ako ti i ja idemo da napravimo browser za OSX, sigurno smo u podređonom položaju u odnosu na Safari. Nemamo ravnopravnu startnu poziciju. Koji deo ti nije jasan?

Potpis

Commercial-Free !!!

Mogu li da kupim Mac gde je to urađeno i postavljen Firefox kao difolt brauzer?

Sa druge strane, ti i ja možemo bez problema da prodajemo PC sa Windowsom gde je preinstaliran Firefox i postavljen kao difolt aplikacija za razne tipove fajlova, protokola, itd. O da, i niko nas ne forsira da prodajemo hardver određene kompanije uz Windows.

(Kako rekoh, od Win 7 će i uklanjanje iexplore.exe da bude rešena stvar, ako je potrebno i to.)

Apple je mnogo gori "control freak" od MS-a i forsiraju i svoje proizvode kroz OSX, kao i svoj hardver.

Potpis

Commercial-Free !!!