[es] - Elektronika ~ zadatak......

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
79.101.181.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..

+284 Profil

Elektronika ~ zadatak......

^{15.12.2008. u 12:15 - pre 186 meseci}

e ljudi imam jednu malu nedoumicu, ovo je zadatak iz elektronike...za takmicenje....kazite mi sta mislite koje je resenje zadatka validno.

Grejac otpornosti R je prikljucen na konstantan napon U. Kolika je njegova snaga nakon 5 sekundi i nakon 60 minuta?
a) P1=P2; b) P1<P2; c) P1>P2

Moja ideja je da sa povisenjem temperature otporost raste, a temperatura raste kada je prikljucen u drugom slucaju na 60 minuta

R2=R1[1+"alfa"("teta2"-"teta1")]

Ajde da cujem vase misljenje.... a moje misljenje je ovo. Ako podjemo od forumule I=U/R onda je napon po ovom zadatku konstantan U=const onda ako se povecava otpornost struja se smanjuje.....
E sad ako podjemo od gornje formule R2=R1[1+"alfa"("teta2"-"teta1")] onda je grejac u drugom slucaju na 60min vece otpornosti nego u prvom slucaju na 5 sec. Odatle sledi da je U=const , R = >>>> , I=< Ovo je sve za drugi slucaj....ako je I=< a U=const onda je P[w]=U[v]*I[A] onda je snaga P [w] manja u odnosu na prvi slucaj kada se otpornik drzi povezan samo 5 sec.

Ako je moje resenje tacno onda je P2<P1 , a da cujem vase misljenje ????

_{[Ovu poruku je menjao ptak 13. dana 15.12.2008. u 15:13 GMT+1]}

Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.

Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
94.189.225.*

+5 Profil

Re: Elektronika ~ zadatak......

^{15.12.2008. u 13:54 - pre 186 meseci}

Evo nekog mog odgovora.
Za pocetni uslov uzmemo kada je grejac prikopcan vec 5 sec.
Snaga je P=U*I=U^2/R
otpornost grejaca na temperaturi t(nakon 60 min) je
R(t)=R(0)*(1+"alfa"*t)
gde je R(t) otpornost na temperaturi t, R(0) otpornost na 0 stepeni C, alfa temperaturni koeficijent, t temperatura.
ako je napravljen od materijala sa pozitivnim temperaturnim koeficijentom onda vazi ako je t> sledi R(t)>
snaga nakon 60 min je
P2=U*I2=U^2/R(t)
kako je R(t)>R sledi da je P2<P

Valjda ovako.

Odgovor na temu

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
79.101.181.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..

+284 Profil

Re: Elektronika ~ zadatak......

^{15.12.2008. u 14:12 - pre 186 meseci}

Da i ja mislim da je P1>P2....aj da cujemo jos nekog....zigleda da je moje resenje dobro :)))))

Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.

Odgovor na temu

nebko
NoviSad

Član broj: 156044
Poruke: 223
*.ns.ac.yu.

+4 Profil

Re: Elektronika ~ zadatak......

^{15.12.2008. u 14:13 - pre 186 meseci}

Ajd, ja cu tvrditi da je treci odgovor onaj paravi, odnosno P1=P2.

Zasto? U postavci zadatka nigde se na spomionje nikakav temperaturni koeficijent, ni negativni, ni pozitivni. A obicno princip zadavanje zadataka je da sve sto nije naglaseno kako se menja , smatra se konstantnim. znaci nesmete uvoditi pretpostavke u zadatak.

E posto je ovde dato;

Citat:

ptak 13.:
Grejac otpornosti R je prikljucen na konstantan napon U. Kolika je njegova snaga nakon 5 sekundi i nakon 60 minuta?
a) P1=P2; b) P1<P2; c) P1>P2

A kao sto ste i sami rekli P=U^2/R. Snaga ne zavisi od vremena kao sto se vidi iz ove formule,pa zato ja tvrdim da je P1=P2.

Ovaj rezultat u praksi sigurno nije tacan, ali za ovaj zadatak to je to.

Kad nešto želis, niko te sa tog puta nemože skrenuti, moze ti samo otežati put i
stvoriti sebi neprijatelja.

Odgovor na temu

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
79.101.181.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..

+284 Profil

Re: Elektronika ~ zadatak......

^{15.12.2008. u 14:26 - pre 186 meseci}

A odakle mozes da tvrdis da je R=const ako je prikljucen 5 sec onda je to samo R, a ako je prikljucen na isti napon ali 60min onda sa povisenjem temperature se R povecava......on je grejac, a temperatura grejaca ne moze da bude negativna...znaci smao se greje sto vise stoji vise se greje zar ne ????

Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.

Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
94.189.225.*

+5 Profil

Re: Elektronika ~ zadatak......

^{15.12.2008. u 14:29 - pre 186 meseci}

Citat:

nebko:
Zasto? U postavci zadatka nigde se na spomionje nikakav temperaturni koeficijent, ni negativni, ni pozitivni. A obicno princip zadavanje zadataka je da sve sto nije naglaseno kako se menja , smatra se konstantnim. znaci nesmete uvoditi pretpostavke u zadatak.

Ima i te, mala zamka, ali ja sam isao na to kada je receno da je grejac u pitanju.
Mada ne verujem da bi na osnovu toga sto su dali da je grejac, trebalo razmisljati o temperaturnom koeficijentu.(dvosmisleno je)

Odgovor na temu

nebko
NoviSad

Član broj: 156044
Poruke: 223
*.ns.ac.yu.

+4 Profil

Re: Elektronika ~ zadatak......

^{15.12.2008. u 14:39 - pre 186 meseci}

To sto je grejac neznaci da je koeficijent promene otpora sa promenom temperature pozitivan.

Jednostavno taj podatak promene otpora u zavisnosti od temperature nije dat i ako je tako smatra se konstantnim.

Kad nešto želis, niko te sa tog puta nemože skrenuti, moze ti samo otežati put i
stvoriti sebi neprijatelja.

Odgovor na temu

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
79.101.181.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..

+284 Profil

Re: Elektronika ~ zadatak......

^{15.12.2008. u 16:03 - pre 186 meseci}

Evo sada mi je Robert63 na privatne poruke objasnio da je P1=P2 a vi vidite kako je on to objasnio....
@Robert63

Citat:

Snaga ( a to se zove DISIPACIJA )
je jednaka i nakon 5 i nakon 60 minuta. P1=P2

Otpornici se prave od materijala koji NE menja
(ili tacnije beznacajno ) menja svoju otpornost sa
povecanjem temperature tela otpornika.Ac ako se otpornost ne menja
onda i snaga P=UxU/R ostaje konstanta.
U labaratoriskim uslovima se moze dokazati da
fixni otpornici ipak malo menjaju vrednost sa promenom
temperature.
----ALI JE TO BEZNACAJNO ZA KUCNU ELEKTRONIKU !!!------

Kad se opotnik ukljuci na konstantni napon,,
ODMAH mu je snaga toliko-i-toliko Wati,
to sto mu je telo u pocetku jos hladno,,to nema veze.

Neki grejaci (specialne ringle,,ERSA-lemilice) menjaju otpornost
i to tako sto sa porastom temperature raste i otpornost.
Ta strmina porasta je tako podesena da se "ugrejanost"
tj. rast temperature zaustavlja,,,Temperira na odredjenu vrednost,
pa "grejac sam sebe ---stabilizuje" !

Kada takvom lemilicom pipnes kalaj ili stampanu plocicu,,
padne temp.vrha lemilice kao i grejaca,,
on povuce malo vise struje ( jer je pao otpor),
pa seteperatura polako vrati na "planiranu".

To je kao neka "stabilizacija",,ali su to specilani grejaci.

Za otpornike ( elektronika) to ne vazi,
ili jako "malo vazi",,od njih se ocekuje da ne menjaju otpornost.

Uostalom stavi otpornik na dig.Unimer,,meri mu otpornost,
Zagrej ga FEN-om za topli vazduh,,pa vidi displej,,,
skoro da nema promene.

E to je to,,,

Pozdrav

Da li mislite da je Robert u pravu ????? Meni nekako deluje da je u pravu.....

Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.

Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
93.86.1.*

+101 Profil

Re: Elektronika ~ zadatak......

^{15.12.2008. u 16:37 - pre 186 meseci}

Evo male pomoci oko procene ---" na koliko otpora ide koliko struje--za dati Napon",,,
Na prvi pogled izgleda sareno,nepregledno,konfuzno ( ili komfuzno-jbg),,

ali kada se uzme neki primer,,ispade da je to DOBRA tabela !
Vredi malko pogledati,,
Prilog:

Prikačeni fajlovi

Otpor-Sruja-Napon.bmp - 376.05k

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.sbb.rs.

+2283 Profil

Re: Elektronika ~ zadatak......

^{15.12.2008. u 20:37 - pre 186 meseci}

Pa u zadatku jasno pise "

Citat:

A odakle mozes da tvrdis da je R=const

Jasno pise "Grejac otpornosti R". Uobicajeno je da se naglasi ako je neka velicina promenljiva, kaze se recimo "pocetna brzina", "minimalna temperatura", "maksimalna brina vetra", "prosecna vlaznost vazduha"... Reci da je otpornost grejaca R je podjednako nakaradno kao reci da je temperatura ove godine T. Mislim, koja temperatura, u januaru, ili u julu?
Fizika je prilicno egzaktna nauka i ne treba dozvoliti da je losi poznavaoci kvare ovakvim proizvoljnostima.

Ovaj zadatak ovako kako je formulisan vise odgovara za neki seminarski rad, nego za test. Trebalo bi razmotriti nekoliko razlicitih slucajeva:
1) R ne yavisi od temperature
2) R je srazmeran temperaturi
3) R je obrnuto srazmeran temperaturi

Ima jos jedan zanimljiv slucaj - ako je snaga koja se rayvija na grejacu veca od deklarisane za taj grejac. U tom slucaju, snaga ce posle 5 sekundi imati neku vrednost, a posle sat vremena biti jednaka nuli

Odgovor na temu

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
79.101.181.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..

+284 Profil

Re: Elektronika ~ zadatak......

^{15.12.2008. u 21:58 - pre 186 meseci}

@Darko Nedeljković

Svaka cast, zanimljiva ti ova diskusija da razvije temperaturu vecu do deklarisane, razmislicu malo o tome....izgleda da je zadatak bas diskutabilan :)))))

Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.

Odgovor na temu

Student ETF-a
Aleksandar
Beograd

Član broj: 177119
Poruke: 85
*.adsl.verat.net.

Profil

Re: Elektronika ~ zadatak......

^{15.12.2008. u 22:02 - pre 186 meseci}

Citat:

ptak 13.: e ljudi imam jednu malu nedoumicu, ovo je zadatak iz elektronike...za takmicenje....kazite mi sta mislite koje je resenje zadatka validno.

Grejac otpornosti R je prikljucen na konstantan napon U. Kolika je njegova snaga nakon 5 sekundi i nakon 60 minuta?
a) P1=P2; b) P1<P2; c) P1>P2

Moja ideja je da sa povisenjem temperature otporost raste, a temperatura raste kada je prikljucen u drugom slucaju na 60 minuta

R2=R1[1+"alfa"("teta2"-"teta1")]

Ajde da cujem vase misljenje.... a moje misljenje je ovo. Ako podjemo od forumule I=U/R onda je napon po ovom zadatku konstantan U=const onda ako se povecava otpornost struja se smanjuje.....
E sad ako podjemo od gornje formule R2=R1[1+"alfa"("teta2"-"teta1")] onda je grejac u drugom slucaju na 60min vece otpornosti nego u prvom slucaju na 5 sec. Odatle sledi da je U=const , R = >>>> , I=< Ovo je sve za drugi slucaj....ako je I=< a U=const onda je P[w]=U[v]*I[A] onda je snaga P [w] manja u odnosu na prvi slucaj kada se otpornik drzi povezan samo 5 sec.

Ako je moje resenje tacno onda je P2<P1 , a da cujem vase misljenje ????

_{[Ovu poruku je menjao ptak 13. dana 15.12.2008. u 15:13 GMT+1]}

Imam jedno pitanje. U koju skolu ides i koja je ovo elektronika? Ja sam u trecoj godini elektrotehnicke skole dogurao do republickog takmicenja iz elektronike (takmicenje iz elektronike se organizovalo za ucenike 3. godine a gradivo je bilo iz trece i druge) ali mi tamo nismo trazili snage otpornika nego smo radili raznorazne pojacavacke sprege i razna kola sa operacionim pojacavacima. Pozdrav

Odgovor na temu

Student ETF-a
Aleksandar
Beograd

Član broj: 177119
Poruke: 85
*.adsl.verat.net.

Profil

Re: Elektronika ~ zadatak......

^{15.12.2008. u 22:06 - pre 186 meseci}

Tek sada sam pogledao tvoj profil. Ti si covek sa energetike:) Energetska elektronika...

Odgovor na temu

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
93.86.20.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..

+284 Profil

Re: Elektronika ~ zadatak......

^{16.12.2008. u 09:15 - pre 186 meseci}

Da da, elektrotehnicr energetike, i imam energetsku elektroniku. Tako je radimo zadatke i iz pojacavaca, bulo algebre, logickih kola i jos dosta toga, ali i ovakve tipove zadataka imamo :))))))

Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.

Odgovor na temu