Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 28686 | Odgovora: 202 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
SW inzenjer
myVR Software
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 773
*.84-48-216.nextgentel.com.



+1 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp03.11.2008. u 00:26 - pre 187 meseci
Što se diskusije o A900 tiče, izgleda da ovde ima nesporazuma, pa da pokušam da razjasnim.

Ne poredim A900 i 1Ds3 kao aparate. 1Ds3 je pomenut prilikom pominjanja srednjeg formata, a i zato jer je bio do sada jedini 35mm aparat sa 20+ MP. Tu je sada i A900 sa dovoljno piksela za neke nove primene. Sasvim je logično porediti rezultat koji daju senzori sa 1Ds3 i A900, jer su istog formata i slične rezolucije. Uostalom i dpreview je koristio 1Ds3 za poređenje, bar dok ne stigne 5D2 koji je sigurno interesantniji kao konkurencija A900.

Što se tiče toga da "ISO1600 prosto NE SME da bude pod znakom pitanja za skupu mašinu"... Digitalni aparati srednjeg formata nikad nisu bili poznati po niskom šumu na visokim vrednostima. Niti je to ikad bila pozitivna karakteristika Kodak i Dalsa CCD senzora koji se uglavnom koriste. Od njih A900 uglavnom ima zapravo i manje šuma. Ne može se sve gledati kroz količinu šuma na ISO 1600/3200 - za neku primenu je to kritično, za mnoge nije.

I dalje smatram da A900 pravi fenomenalne fotke na manjim ISO vrednostima. Na jednom postavljenom linku je bilo TIF konverzija iz RAW fajlova. Ko želi da diskutuje argumentovano, može da ih skine i da svoj sud. Ili neka objasni šta im eventualno zamera.

A što se tiče izjava da "prepričavam" i "prepisujem"... Velika je razlika između prepisivanja i navođenja referenci. Navođenje referenci je neophodno za svaki ozbiljniji rad ili tezu, kao i detaljno obrazlaganje sopstvenih testiranja i nalaza. Prepisivanje je korišćenje tuđeg rada pod svojim imenom.
Ovde se ne radi o naučnom radu, jasno, ali meni moja sujeta i ego dozvoljavaju da nisam najpametniji i da treba da saslušam druge i čitam njihove nalaze i iskustva. Pod uslovom da želim da učim i napredujem u bilo kom polju, jasno. Navođenje referenci jasno razdvaja od izjava tipa "čuo sam", "priča se", "poznato je" i sličnih. Ko je zainteresovan, može onda reference da proveri i vrednuje zavisno od svog stava prema njihovom izvoru.
Lična iskustva? Naravno da su bitna. Za 5 godina korišćenja DSLR aparata (sada sam na 10-om na 3 sistema, uz mnogo više objektiva) sam skontao dosta toga, ali se još i više nauči od drugih izvora. Iskustvo i znanje onda jako pomažu u sortiranju mnoštva informacija i odvajanju onoga šta je bitno.

Nisam sam škljocnuo one TIF fotke (A900, Hassy i Mamya), ali imam oči i dovoljno iskustva da procenim rezultat i da objasnim svoj stav i mišljenje.
Pokušati da se diskredituje moje mišljenje time što se akcenat stavlja na "nisi sam probao" ili "prepisuješ" je čisto zamazivanje očiju. Fotke su tu, primera ima još okolo i nije toliko ni bitno ko ih je škljocnuo.

Dalje, pretpostavka da neko ko napiše nešto na dpreview forumu i nije bitan je vrlo pretenciozna. Eric Fossum recimo postuje ponekad i zna da ulazi i u rasprave. Osoba od koje se može mnogo naučiti u polju tehnologije senzora. Ko želi, jasno.

Ja bih *jako* voleo da nešto naučim i od učesnika ove diskusije, ali je za to potrebno staloženo iznošenje argumenata i prihvatanje različitih mišljenja bez ličnih napada.
 
Odgovor na temu

dzura

Član broj: 165704
Poruke: 610
212.62.49.*



+4 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp04.11.2008. u 10:08 - pre 187 meseci
Citat:
AMomcil: A što se tiče izjava da "prepričavam" i "prepisujem"... Velika je razlika između prepisivanja i navođenja referenci. Navođenje referenci je neophodno za svaki ozbiljniji rad ili tezu, kao i detaljno obrazlaganje sopstvenih testiranja i nalaza. Prepisivanje je korišćenje tuđeg rada pod svojim imenom.
Ovde se ne radi o naučnom radu, jasno, ali meni moja sujeta i ego dozvoljavaju da nisam najpametniji i da treba da saslušam druge i čitam njihove nalaze i iskustva. Pod uslovom da želim da učim i napredujem u bilo kom polju, jasno. Navođenje referenci jasno razdvaja od izjava tipa "čuo sam", "priča se", "poznato je" i sličnih. Ko je zainteresovan, može onda reference da proveri i vrednuje zavisno od svog stava prema njihovom izvoru.
Lična iskustva? Naravno da su bitna. Za 5 godina korišćenja DSLR aparata (sada sam na 10-om na 3 sistema, uz mnogo više objektiva) sam skontao dosta toga, ali se još i više nauči od drugih izvora. Iskustvo i znanje onda jako pomažu u sortiranju mnoštva informacija i odvajanju onoga šta je bitno.

Nisam sam škljocnuo one TIF fotke (A900, Hassy i Mamya), ali imam oči i dovoljno iskustva da procenim rezultat i da objasnim svoj stav i mišljenje.
Pokušati da se diskredituje moje mišljenje time što se akcenat stavlja na "nisi sam probao" ili "prepisuješ" je čisto zamazivanje očiju. Fotke su tu, primera ima još okolo i nije toliko ni bitno ko ih je škljocnuo.

Dalje, pretpostavka da neko ko napiše nešto na dpreview forumu i nije bitan je vrlo pretenciozna. Eric Fossum recimo postuje ponekad i zna da ulazi i u rasprave. Osoba od koje se može mnogo naučiti u polju tehnologije senzora. Ko želi, jasno.

Ja bih *jako* voleo da nešto naučim i od učesnika ove diskusije, ali je za to potrebno staloženo iznošenje argumenata i prihvatanje različitih mišljenja bez ličnih napada.


"Prepricavam" i "prepisujem" su narodski izrazi i imaju vrlo jasno znacenje, dok je "navodjenje referenci" akademski izraz, ali ima potpuno isto znacenje samo sto u tom slucaju navedes od koga si prepisao...

Kad vec pricamo o diskusijama na DP forumu, ne vidim da tamo iko diskutuje tako sto kaze: "vidis... ja sam video na sajtu XY je dasa ZY slikao ovo i rekao ono" vec se to uglavnom zasniva na njihovim licnim iskustvima.

Sto se tice ovog dela o licnim iskustvima da imas dovoljno iskustva da procenis... ja na ovom forumu ne vidoh nijednu tvoju sliku, ali nijednu, (iako postoje verovatno nisu vredne gledanja) tako da se postavlja pitanje tvog "referentnog" misljenja. Na osnovu tvog misljenja o sebi se tesko moze doneti neki sud o tome koliko ti zaista o necemu nesto znas, osim da umes da citas i tumacis tudja misljenja i fotografije. Kad Beske i Zare na ovom forumu kazu probao sam Sigmu 50 f1.4 i kazu o tome svoje misljenje, onda je to diskusija. Tako se i dovodi u pitanje tvrdnja da je Zeiss objektiv bolji od Canona! Na osnovu cega si to zakljucio?!! Na osnovu onoga sto si citao kod "referenci"?

Pominjati srednji format u ovoj diskusiji je takodje smesno... u Srbiji je (koliko znam) samo Petar Vujanic kupio Hasselblad od 90.000 evra, mislim da ima par komada polovnih ledja i to je sve. U zemlji od 8-9 miliona stanovnika... takodje 1DsMkIII se moze na prste nabrojati (ako ne racunamo novinske agencije i njihove sluzbene aparate). O cemu ti uopste pricas... da ce sad profesionalci da navale da kupuju A900 zato sto nemaju pare za Hasselblad! Tu se pre svega radi o tome koliko ko ima posla. Onaj ko ima posla (kao Vujanic) ce da kupi Hasselblad, onaj ko posla nema, nece mu pomoci ni da mu neko pokloni Hasselblad! Posao se ne dobija na 24 Mpx vec na znanje, iskustvo, umece itd...
 
Odgovor na temu

dragan1965

Član broj: 74427
Poruke: 252
*.broadband.blic.net.



Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp04.11.2008. u 10:22 - pre 187 meseci
a vreme je da ovi net filozofi pisu samo o onome sto koriste a ne da prepisuju pamet sa raznoraznih sajtova
 
Odgovor na temu

tommy61
neshic tomislav

Član broj: 68496
Poruke: 169
93.86.50.*



Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp04.11.2008. u 13:21 - pre 187 meseci
E ovaj Balkan je cudo, ovo nije stvar tehnike nego stvar mentaliteta, onog sto je je u nasim glavama, covek je imao srece da ode odavde i ima sasvim normalne da ne kazem zdrave poglede na svet, Amomcil razmislja potpuno racionalno, Sony se probija na polju DSLR-a i mora da ponudi vise ili bar jednako po manjoj ceni da bi isao napred...

A na Balkanu je to sasvim drugacije, ako kazes da je neki auto bolji od Golfa dvojke (Nikon) ili Audi jajeta (Canon) ti si.... da ne kazem vec sta... A zasto, zato sto u nasem selu nema majstora koji 'opravlja Sony putem stapa i kanapa, zato sto nema nema jeftinih budjavih objektiva starih 10+ godina, pregorelih bliceva, izgrebanih filtera a i na kraju ono sto je najvaznije u zemlji Srbiji a to je zato sto nemozes dusu da mu izvadis i na kraju prodas dobro, da ne kazem do j...

Amomcil ne prepisuje i ne potpisuje tudje tekstove i slike kao svoje nego navodi njihove izvore a vi ako toliko umanjujete tacnost, istinitost, relevantnost interneta onda ste i svaku vasu rec napisanu i svaku vasu sliku na ovom ili bilo kojem forumu ili sajtu srozali i gurnuli u blato...

Znaci DSLR aparat je sistem aparat, ne kupuje se polovan i ne gleda se kao jedinka nego kao zaokruzena celina a kao takav Sony Alpha 900 ima mnogo da ponudi a sto ga mnogi u svetu porede i predstavljaju kao zamena srednje formatnim aparatima verovatno nije slucajno, aparat nudi mnogo megapixela i veliku rezoluciju u kombinaciji sa odlicnim objektivima po oooodlicnojceni, ne nudi visoke ISO vrednosti, nije za to napravljen...

Aparat ima samo jedan problem, zasao je u carstvo 1 i 5d i njemu slicnim tako da se bojim necu moci prodati ovaj moj extra izraubovanaparat po dooobroj ceni nikome, a ovo moje je najbolje najkvalitetnije naj...

Sto bi rekao Storm...

Pozdrav...
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp04.11.2008. u 13:25 - pre 187 meseci
Citat:
dzura: Pominjati srednji format u ovoj diskusiji je takodje smesno... u Srbiji je (koliko znam) samo Petar Vujanic kupio Hasselblad od 90.000 evra, mislim da ima par komada polovnih ledja i to je sve.


Aparat je placen 15.000e (i to na rate), inace je 30.000 a Peca je zvanicni promoter istog... da ne sirimo dezinformacije... a covek koristi i Mk III...

Eto jednog kome A900 moze biti interesantan. Posto on recimo koristi aparate sa sto vise megapiksela, nije mu toliko bitan proizvodjac, jednostavno mu to treba.

Ima takvih jos, ako vas bas zanima, te A900 moze solidno proci (pricamo dakle o studiju).
 
Odgovor na temu

beske

Član broj: 159958
Poruke: 1126
77.46.233.*



+17 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp04.11.2008. u 13:49 - pre 187 meseci
Citat:
tommy61: Aparat ima samo jedan problem, zasao je u carstvo 1 i 5d i njemu slicnim tako da se bojim necu moci prodati ovaj moj extra izraubovanaparat po dooobroj ceni nikome, a ovo moje je najbolje najkvalitetnije naj...

Aparat ima, ne jedan, nego hiljadu i jedan problem, ali mislim da nekome ko ga nikada nije drzao u ruci, bas i nije lako pojasniti sta to znaci... jos ako nastupa sa stanovista "tako su MI rekli Jeff, Ken, Klauss & co." onda to zaista nema nikakvog smisla....

Inace ovo "zasao u carstvo 1 i 5D"... ha ha ha ha ha ha ha... da, ali krenuo je pogresnim putem, iz podruma punog blata, nikako da ispliva (bas kao ni tuzni D700)

Citat:
cozmo_im:  ...a covek koristi i Mk III... eto jednog kome A900 moze biti interesantan. Posto on recimo koristi aparate sa sto vise megapiksela, nije mu toliko bitan proizvodjac, jednostavno mu to treba.

Njemu, ako ga iole poznajes, TAJ aparat ne da nece biti, nego UOPSTE NIJE interesantan. On nije covek koji trazi sto vise megapixela, makar ih napravio i BENQ, i nije mu dzabe bas MkIII u steku...

A, posto ga znas (ili "znas"), onda verovatno znas i sta je bas pre neki dan porucio... po pitanju tih "puno megapixela"

Tek da se notira

Pozz
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp04.11.2008. u 14:02 - pre 187 meseci
Citat:
tommy61: Aparat ima samo jedan problem, zasao je u carstvo 1 i 5d i njemu slicnim tako da se bojim necu moci prodati ovaj moj extra izraubovanaparat po dooobroj ceni nikome, a ovo moje je najbolje najkvalitetnije naj...

Sa kakvim Ti iskustvom pišeš o bilo čemu i s kojim pravom insinuiraš o mom stavu? Kupio si S6500 i popljuvao ceo svet, jer nisi uspeo ni da ga uključiš kako dolikuje, pa si sav isfrustriran došao ovde da napušavaš ljude kako su te navukli. I sad deliš lekcije o aparatima najviše klase? Duhovito...

Ako baš želiš da čuješ, ja se ne ložim na "selling" faktor proizvoda i kada prestane da radi ja ću ga BACITI, a neću ga prodavati sve i da imam još 6 drugih.
Može mi se. Kapi'š?

Niti pa 40D može da konkuriše telima o kojima se u ovoj temi piše. A OPET, Ti 5D, 1D, 1Ds i A900 očima nisi video (a verovatno ni na slici), pa ne znam s kojim Ti referencama potežeš ovu priču?

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 04.11.2008. u 15:58 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dzura

Član broj: 165704
Poruke: 610
212.62.49.*



+4 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp04.11.2008. u 14:10 - pre 187 meseci
Citat:
tommy61: Amomcil ne prepisuje i ne potpisuje tudje tekstove i slike kao svoje nego navodi njihove izvore a vi ako toliko umanjujete tacnost, istinitost, relevantnost interneta onda ste i svaku vasu rec napisanu i svaku vasu sliku na ovom ili bilo kojem forumu ili sajtu srozali i gurnuli u blato...


Prvo mi nije jasno cemu to da ti advokatises Amomcilu, valjda on sam ima sta da kaze...
Drugo, to sto je isti bio pametan pa je otisao, ne vidim da je argument da je referenca za ovu diskusiju.

Trece, a mozda i najvaznije nisam ja bre mentalno zaostao pa ne umem da citam sta pise na DP-u i drugim slicnim izvorima!!! Ne treba mi tumac ni prevodilac, a ni pretrazitelj (za to postoji Google i mnogo je efikasniji) za njihova pisanija!

Cetvrto, isto tako ne vidim kakve veze ima da li je neki aparat nov, star, izraubovan itd... pitanje je da li zavrsava posao ili ne. Inace ko je bio u inostranstvu (ovo se takodje odnosi na Balkan da neko prica o necemu sto nije video), mogao je da vidi da je trgovina polovnom opremom kultna stvar svaka, ali bukvalno svaka radnja sa foto-opremom ima skoro polovinu radnje odvojenu za polovnu opremu (citaj occasionen), tako da je prica o Balkanu i "budjavim" objektivima mnogo suplja.

Peto, to o servisiranju je isto tako cinjenica, za Nikon i Canon postoji servis, za Sony nisam cuo da postoji (onaj ko slika mora negde i da servisira opremu, za razliku od onih koji aparate kupuju da bi o njima diskutovali i drzali ih u ormaru).

Citat:
tommy61: ...Znaci DSLR aparat je sistem aparat, ne kupuje se polovan i ne gleda se kao jedinka nego kao zaokruzena celina a kao takav Sony Alpha 900 ima mnogo da ponudi a sto ga mnogi u svetu porede i predstavljaju kao zamena srednje formatnim aparatima verovatno nije slucajno, aparat nudi mnogo megapixela i veliku rezoluciju u kombinaciji sa odlicnim objektivima po oooodlicnojceni, ne nudi visoke ISO vrednosti, nije za to napravljen...


A tek ovo ne da je suplje. Sony je nasledio mount od Minolte. Otkad je pocela proizvodnja Alfa modela ti stari, izandjani, budjavi itd... objektivi su poskupeli visestruko i vise je nemoguce naci jeftnim minoltin objektiv i to nije slucaj na Balkanu, nego u celom svetu...

@Cosmo
Nisi valjda mislio bukvalno 90.000?!!
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp04.11.2008. u 14:13 - pre 187 meseci
Citat:
beske: Njemu, ako ga iole poznajes, TAJ aparat ne da nece biti, nego UOPSTE NIJE interesantan. On nije covek koji trazi sto vise megapixela, makar ih napravio i BENQ, i nije mu dzabe bas MkIII u steku...
A, posto ga znas (ili "znas"), onda verovatno znas i sta je bas pre neki dan porucio... po pitanju tih "puno megapixela"
Tek da se notira ;)
Pozz


Njemu je potreban broj megapiksela, poznajemo ga licno jer 80% stvari radi za nas, evo za neki dan je snimanje pa cemo ga pitati bas sta je porucio.
90% stvari slika sa Mk III, to mu nije stek, Hassela dosta redje koristi.

Svaka novotarija mu je interesantna, ne znate vi cika Cope...

Inace, aj pogodite sa kojim je aparatom najvise radio...
 
Odgovor na temu

beske

Član broj: 159958
Poruke: 1126
77.46.233.*



+17 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp04.11.2008. u 14:32 - pre 187 meseci
Citat:
cozmo_im: Njemu je potreban broj megapiksela, poznajemo ga licno...


Nisi jedini... samo sto uvek postoje oni koji su u fazonu "Cope je moj drug...", a i oni drugi kojima je "Cope" (uz svo duzno postovanje) samo jedan manje ili vise interesantan poznanik i saradnik iz grada Beograda.

Valjda se i u tome razlikuju oni koji sanjaju 1Ds seriju od onih koji je imaju... valjda

EDIT: Typo

[Ovu poruku je menjao beske dana 04.11.2008. u 15:46 GMT+1]
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp04.11.2008. u 14:51 - pre 187 meseci
Citat:
beske: Nisi jedini... samo sto uvek postoje oni koji su u fazonu "Cope je moj drug...", a i oni drugi kojima je "Cope" (uz svo duzno postovanje) samo jedan manje ili vise interesantan poznanik i saradnik iz grada Beograda.
Valjda se i u tome razlikuju oni koji sanjaju 1Ds seriju od onih koji je imaju... valjda ;)


Samo cu ti reci da je "Cope" dosta te opreme upravo zaradio radeci za nas... odnosno dosta se i proslavio zadnjih 4 godine uz nas...
To sto smo mi na "zezanje" s njim ne znaci da je on (ili mi) neozbiljan u pogledu opreme... ili bilo cega drugog.

Inace je slikao sa Fuji S2 Pro...
 
Odgovor na temu

beske

Član broj: 159958
Poruke: 1126
77.46.233.*



+17 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp04.11.2008. u 14:52 - pre 187 meseci
Citat:
dzura: Ja sam malopre lepo i argumentovano pokazao ko je Balkanac!

I to da se notira!

Citat:
cozmo_im: Samo cu ti reci da je "Cope" dosta te opreme upravo zaradio radeci za nas... odnosno dosta se i proslavio zadnjih 4 godine uz nas...

Lako za pitati i proveriti i njegovo misljenje o ovoj izjavi...

Citat:
cozmo_im: Inace je slikao sa Fuji S2 Pro...

Nisam stekao utisak da je u medjuvremenu neko izrazio zelju da sazna odgovor na to pitanje, ali 'ajd. Mada, kolko je ushicenje izbijalo iz tog tvog pitanja ja sam ocekivao da ce odgovor 100% biti Fuji 6500 FD

[Ovu poruku je menjao beske dana 04.11.2008. u 16:03 GMT+1]
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp04.11.2008. u 15:03 - pre 187 meseci
Evo upravo su objavili na Dnevniku... PhazeOne, Mamya i Hasselblad bankrotirali pred naletom A900.
Jbg, a bili su dobri momci...

Pozdrav
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp04.11.2008. u 16:11 - pre 187 meseci
Citat:
beske: Lako za pitati i proveriti i njegovo misljenje o ovoj izjavi...


Saznaces da ima lepu i korektnu saradnju sa nama, lepo placenu i da mi imamo lepo misljenje o njemu - i da je vecinu modnih editorijala slikao za nas, kao i gotovo sve domace naslovne za nas.

I masu drugih stvari.

Naravno ne saradjuje samo sa nama ali u USA centrali imaju stvarno visoko misljenje o njemu i njegovoj estetici.

Rad sa njim je zabavan i veoma poucan...

I voli tehniku... motore...:)
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp04.11.2008. u 16:29 - pre 187 meseci
A zašto je ^to^ tačno bitno i na koji je način vezano za temu?

Pozdrav
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp04.11.2008. u 18:02 - pre 187 meseci
Ja i Beske skrecemo misli od tuznog dogadjaja koji je javljen na dnevniku....;)))))

Pa, recimo da ima veze sa temom, ipak postoji neka kategorija ljudi kojima mozda zatreba ovakav aparat...

Mozda ne konkretno Peca, ali on je dosta studijski fotograf i potrebna mu je rezolucija.

Ima tu jos njih.

Uostalom nek trziste radi pa da vidimo ko ce koristiti A900. Ako ne uspe, nije uspeo, ako uspe good for Sony.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp04.11.2008. u 18:48 - pre 187 meseci
Ako ne uspe, kriv je Sony. Ako uspe, svaka čast i to znači da su dobro odradili marketing i podršku za solidan proizvod.
Ali, ako bude trebao da uspe ovo što neki ovde potenciraju, odnosno ako bude trebao da se hvata u koštac sa grlima iz mnogo jačeg stada, sasvim je očekivano da će se udaviti.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
SW inzenjer
myVR Software
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 773
*.octaga.no.



+1 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp05.11.2008. u 13:27 - pre 187 meseci
Citat:
Sto se tice ovog dela o licnim iskustvima da imas dovoljno iskustva da procenis... ja na ovom forumu ne vidoh nijednu tvoju sliku, ali nijednu, (iako postoje verovatno nisu vredne gledanja) tako da se postavlja pitanje tvog "referentnog" misljenja.

Zaista, logično je da postaviš pitanje moje kompetentnosti i tu si u pravu potpuno. Ne poznaješ me, pa ti moje mišljenje jasno znači mnogo manje nego nekome kome sam poznat od ranije po tome šta i kako izjavljujem.
Zanimljivo je da iako moje fotografije nisi video, zaključuješ da "verovatno nisu vredne gledanja". Vrlo moguće da zaista i nisu, ne mogu sam proceniti koliko sam uspešan fotograf, ali to je nebitno za tehničku kompetentnost.
Međutim, postavljao sam primere kada su oni bili jasna ilustracija onoga o čemu se govori. Radio sam i serije poređenja u kontrolisanim uslovima, recimo za moj test A100 aparata. Tu su fotografije pratile test i ilustrovale moje mišljenje - svako je mogao videti 100% isečke i uslove u kojima su nastali.

Praviš (i koliko vidim nisi jedini) grešku ponavljajući kako idem recimo kod Klausa po njegovo mišljenje. Mnogo tačnije je da idem na njegov sajt po njegove PODATKE. Podaci su test fotografije i rezultati njihove analize, nastale specijalnim programima za tu namenu (Imatest, DxO Analizer, itd.). Podatke prikupljam na više mesta - bitno je da verujem u test metologiju ljudi koji su ih vršili. Zaključke donosim sam, na osnovu prikupljenih podataka, sa što više različitih izvora.

Ako sada pričamo o nekom objektivu i ja kažem da je strava jer ga koristim par dana i okačim fotku, recimo portret u smanjenoj rezoluciji. Koliko je to bitan podatak? Koje informacije se mogu izvući odatle? Kontrastnost, CA, fler, bokeh se mogu nekako proceniti, ali mnogo bolje ako je primer takav da provocira namerno neki od tih parametara. Oštrina se može proceniti mnogo manje precizno - samo za deo u fokusu i zavisi jako od područja objektiva, blende, itd. A koliko informacija ima tu za poređenje sa nekim drugim objektivom? Jako malo zapravo, sem ako se naprave uporedne fotke sa oba objektiva.

Kada sam naručivao 17-55 IS iz USA pre dve godine, to je tada još bili relativno novi objektiv. Mene je zanimalo poređenje sa 17-40L i Tamronom 17-50/2.8. Na forumima je bilo puno različitih komentara - te bolji je ovaj, te bolji je onaj, svaki komentar sa 800x600 fotkom kao "ilustracijom" kako je njegov objektiv "najbolji".. Dosta toga je dolazilo od fotografa, ljudi sa vlro reprezentativnim portfolijom fotki. Međutim fotografi nisu uvek tehnički najkompetentniji, a kao i svi ljudi imaju sujetu, brane svoj izbor. Otišao sam sam u radnju, probao sva tri, doneo kući pun CF fotki ispucanih u foto radnji. Nije bilo tu dovoljno kvalitetnih informacija za neki jasan zaključak. Onda sam pogledao i test fotke i analize sa više ozbiljnih izvora. Iz mnoštva prikupljenih informacija doneo sam neke zaključke i na kraju i odluku. Praksa je kasnije potvrdila te nalaze.
I sada da me neko ovde pita kakav je 17-55 IS? Posle 2 godine intenzivnog korišćenja mogu da dam dosta informacija jer (makar moj primerak) dobro poznajem. I recimo da ga nahvalim žestoko, ispričam čoveku kako je to super staklo i okačim fotku nekog Norveškog fjorda u 1000 piksela i recimo 100% krop iz sredine. I ovaj će sad da se oduševi - "Jao kako je lepa fotka, uuu baš je strava objektiv, idem da ga kupim!"? Od te jedne fotke? Ili možda 5, 10?

Ono što mene zanima kada je neko koristio objektiv (ili bilo koju drugu opremu) su pre svega iskustva iz korišćenja - koliko je brz i pouzdan fokus, kvalitet izrade, da li je bilo nekih problema. Kako se ponaša posle par godina, da li se razglavio, da li je ušla prašina, itd. To su bitne informacije, to ne može da prenese ni milion test snimaka. Takođe i neki kraći zaključak iz iskustva - "Oštriji mi je nego taj-i-taj, ali ima više CA" i sl. Da okači neku fotku? Fino, ali nije neophodno, može se naći stotine primera i test fotki na raznim stranama. Fotka je dobro došla kada jasno ilustruje neku konkretnu osobinu, tipa "Vidi kako dobro kontroliše fler", uz fotku prema suncu.


Za kraj, jer sam i samog sebe smorio..
Više puta sam pomenuo primere fotki sa A900 i dva srednjaša, direktne TIF RAW konverzije. Fotke su snimljene u istom momentu, pri identičnim svetlosnim uslovima. To su sirovi podaci. Nema tuđih mišljenja, nema "prepisivanja" i "prepričavanja", tabela i grafikona. Fotke su tu, mogu se pogledati. Da li se još neko mlatio da to zaista i uradi?
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp05.11.2008. u 14:10 - pre 187 meseci
Napisao si svašta i ništa, ali me Tvoj izbor objektiva u konkurenciji zaista zabrinjava. Da li to što si na kraju (valjda?) uzeo 17-55 f2.8 IS znači da je on bolji od 17-40L?
Samo me to zanima, jer o svemu ostalom možemo samo da se složimo da se nikako ne slažemo.

Koga bre zabole za metodologiju, kad ja o nekom objektivu čitam sranya ili hvalospeve, a nakon što ga uzmem u ruke, ispostavi se da je on (npr) fantastičan/đubre? Koga onda zanimaju testovi?

E sad, sama ideja da se srednjaš poredi sa FF-om (ili bilo čime drugim) je bizarna sama po sebi, a sve ono što sam video sa srednjeg formata prosto nije potrebno porediti sa FF-om, jer se razlika vidi iz aviona... bilo u pogledu detalja, bilo u pogledu oštrine. E sad, to što ja lično mrzim taj sektaški svet koji se oko MF tela vrti na konto nekog self-marketinga, to je za neku drugu diskusiju. Ono što je neosporno je da A900 NIJE dorastao 1Ds Mark III, a koliko je nedorastao srednjašima, lako je zaključiti, ako vidiš PRAVE fotke sa srednjaša, koji u prašini ostavljaju i jedan 1Ds Mark III.

Oni koji zaključe da "A900 dovodi u pitanje opravdanost MF-a", imaju ili problem sa percepcijom, ili su bogatuni koji su MF kupili iz (gorepomenutih) promotivnih razloga, pa nisu kadri da uopšte iskoriste to što imaju. Na takve nailazim skoro svake nedelje (mada na nešto nižem nivou tehnike), gde laik fotograf-wannabe "stručno" proceni da DSLR ustvari i nije nešto: "Fotka je u sumnjivom procentu bolja nego neki kompakt, a ima manje MP i manji optički zum, te ne može ni video da snima".

Odavno je poznato da dobar deo vlasnika Hass-a isti reklamira više kao nakit, dok 99% pravih poslova, koji donose pare, završava sa 1Ds-om. U suštini, pored A900, njima Hass više i ne treba. Realniji stav je da im NIKAD NIJE NI TREBAO.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

dzura

Član broj: 165704
Poruke: 610
212.62.49.*



+4 Profil

icon Re: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp05.11.2008. u 14:17 - pre 187 meseci
@Amomcil
Nismo se razumeli samo u jednoj stvari. Uopste mi nije jasno zasto bi neko (ne samo ti) tumacio misljenje nekoga pa bio on Klaus ili Dave. Ja umem da citam i umem da prevedem to sto oni pisu. Ne zanima me njihova kompetencija, nisam to nikad ni pominjao, ali me pre svega zanima misljenje nekog ko je to probao. Iz onog dela foruma gde se kace fotografije se itekako moze stosta zakljuciti o nekom ili nekim objektivima i aparatima, ako si koristio 18-55 super zanima me tvoje misljenje o njemu i to ce mi biti korisno, bez obzira koliko si kompetentan da o tome nesto kazes, ali si rekao svoje misljenje, a na meni je da zakljucim da li je ono pogresno ili ne.
Ne bih da ulazim u polemiku oko toga da li oni sto mere na DP-u to rade kako treba, ali smo bas skoro u drustvu komentarisali da su primeri slika koje su tamo okacili potpuno neilustrativni. Ispalo je recimo da je Canon G9 ili G10 sad se vise i ne secam, daleko bolji (tj da su slike bolje) nego recimo 5D. Ko ne veruje neka ode i nek stavi dva prozora pa nek uporedo gleda.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Sony je ipak prvi zakoračio - FF A900 24.6 mp

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 28686 | Odgovora: 202 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.