Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!

Zakačeno
  • 670 odgovora
  • 471.909 pregleda

Najnovija ↓

Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi! 21.09.2006. u 20:49 · pre 245 meseci #201
Citat:
galet@world:
Ni na jednom mestu nisam rekao da je reč izaći nepravilna, ali meni bez obzira na Pravopis može da se čini da je lošija i dajem prednost reči izići, a šta ti misliš čitaoče?

E kad ovako kažeš onda je sve u redu i nemam šta da dodam. Da smo se ranije razumeli, ne bi ni bilo sve ove rasprave. Da je nešto lošije može da ti se čini, da je pravilnije ne može jer to nije stvar izbora pojedinca — samo to sam pokušavao da kažem sve vreme.

Citat:
galet@world:
E pa izvini, ali valjda i sam vidiš da pravilo ne može biti ovako definisano. To “parče” može biti ili cela strana reč ili osakaćena, pa se onda valjda sluša kako zvuči?
Ako je (da upotrebim hrvatsku kovanicu!) milozvučna onda je reč pravilna!!! Eto još jednog “pravila”.

Pitaš li me kako ti da znaš koja je osnova ili kako se definiše osnova u opštem slučaju? Na prvo pitanje sam ti odgovorio u prošloj poruci, sad imam utisak da te zanima ovo drugo. Nema problema: ako je krajnji samoglasnik ima dužinu on ostaje u osnovi, u suprotnom ne. Dakle: nìvō/nivòa (obrati pažnju na crtu iznad), ali ne možemo reći isto za embàrgo (ili èmbargo) i sȁldo. Verovatno se može naći i pokoji izuzetak, ali znaš li za ijedno pravilo bilo iz koje oblasti koje nema izuzetke tu i tamo?
Potpis
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi! 22.09.2006. u 09:30 · pre 245 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put galet@world 22.09.2006. u 09:43
  1. galet@world22.09.2006. u 09:43zapis iz teksta poruke
#202
Bojanu Basicu

Sad ću opet da «pokvarim». Kad sam rekao «lošije» podrazumevao sam manje pravilno ili nepravilnije. Jezik nije ničija prćija pa ni onih koji su pravili Pravopis.
Jednostavno je – ja smatram da je reč izići pravilnija od reči izaći i tačka. To ni Pravopisom nije zabranjeno.I mislim da nisam jedini.
Ti na jednom mestu reče da nešto može biti logičnije...
E pa ako nešto može biti «logičnije» onda može biti i pravilnije (kako reče djevojka) - pogotovu u jeziku.
Obje reči su nastale od glagola ići i po tom osnovu (ili: po tom kriterijumu pravilnosti) reč izići je pravilnija od reči izaći
Po kriterijumu: kako se govori ili kako se kaže – obje reči su podjednako pravilne.
Da se opet pozovem na djevojku (šta mogu kad mnogo volim djevojke!) Pravopis nije Sveto pismo nego nam služi kao putokaz koji može biti i malo nakrivo.
Citat:
Bojan Basic: Nema problema: ako je krajnji samoglasnik ima dužinu on ostaje u osnovi, u suprotnom ne.

To je prava stvar. Tako može da izgleda pravilo. Ako postoji to pravilo t. j. ako ga ti nisi izmislio za trenutne potrebe (šalim se, naravno) onda nema dileme.
Što ga odmah ne reče?
Reći ću još samo nešto – bez namere da osporim pravilo. Kako možemo znati da li strana reč ima dužinu na zadnjem samoglasniku, osim ako je malo ne «posrbimo»
Ako na primer stavimo kratki uzilazni akcent na glas a u reči embargo onda se ona može lepo izgovoriti sa dužinom na zadnjem samoglasniku – kad bi tu reč malo «poenglezili» mogli bi je izgovoriti: embargou.
(ovo sam «poenglezio» samo zato da pokažem da ta reč može imati dužinu na zadnjem samoglasniku, a i ne mora.
Dužina zadnjeg samoglasnika, naravno, ne zavisi od naglaska u reči - vrstu naglaska sam pomenuo samo zato da malo pocrveni!)
Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi! 22.09.2006. u 10:02 · pre 245 meseci #203
Sokole, ti možeš da tvrdiš da je pravilnije i voziti auto levom stranom, ali ti ne bih to savetovao: u najboljem slučaju proći ćeš kao budala, a u najgorem kao leš.

Nepoznavanje pravopisa je, doduše, malo manje opasno.
Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi! 22.09.2006. u 10:07 · pre 245 meseci #204
Citat:

Jezik nije ničija prćija pa ni onih koji su pravili Pravopis.
Jednostavno je – ja smatram da je reč izići pravilnija od reči izaći i tačka. To ni Pravopisom nije zabranjeno.I mislim da nisam jedini.


Tacno, a jezik nije ni tvoja prcija, pa ako je doticna rec u recniku i pravopisu knjizevnog srpskog jezika, ona je pravilna. Rec moze biti pravilna ili nepravilna, nema izmedju. Pravopis se ne bavi time gde je koja rec popularnija, ili kome je neka rec "pravilnija" - to je stvar stila izrazavanja/pisanja, sto je manje-vise stvar licnog ukusa ili nekih drugih pravila (politika, diplomatija, tehnika) koja propisuju odredjeni stil izrazavanja na formalan ili neformalan nacin.

A, znas kako, ukusi su kao... svako ima svoj ;)

Citat:

Pravopis nije Sveto pismo nego nam služi kao putokaz koji može biti i malo nakrivo.


Zvanicni pravopis jezika je jedina referentna literatura kada je zvanicni, knjizevni, jezik u pitanju - i u tom slucaju ona jeste "sveto pismo" (izreka od koje mi se povraca, inace)

Sto se lokalizama, slengova i sl... tice - tu nema pravila, i svako moze da govori kako hoce i da to naziva svojim slengom - tu nema nikakvog svetog pisma ;)
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi! 23.09.2006. u 02:31 · pre 245 meseci #206
Prvo sam mislio da ne razumem šta pričaš, posle sam mislio da nešto sa mnom nije u redu. Ipak, posle Dimkovićevih i jablanovih poruka shvatam da si ipak ti taj koji ovde tvrdoglaviš, koji bi da sastavljaš neka svoja pravila i držiš se njih — a tu već ništa ne mogu. Dakle, slobodno napiši svoj pravopis i drži se njega, a možeš ga pozajmiti i _djevojci_ da vidi kako će joj on pomoći prilikom vežbanja gimnastike, pošto se hvalila da je ovaj zvaničan odličan za to.

Inače, nivo nije strana reč. Strana (francuska) reč je niveau, a to što je srpska reč nivo stranog porekla nimalo je ne sprečava da se uklopi u naše obrasce.
Potpis
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi! 23.09.2006. u 07:35 · pre 245 meseci #207
Citat:
Bojan Basic :Inače, nivo nije strana reč. Strana (francuska) reč je niveau, a to što je srpska reč nivo stranog porekla nimalo je ne sprečava da se uklopi u naše obrasce.


Drugim rečima: Živela asimilacija!
Na kraju ćemo da govorimo "srpskim" jezikom stranog porekla. Da li ti razlikuješ šta je reč, a šta je napisana reč?
Da li znaš šta je glas, a šta slovo? Reč je skup glasova, a ne slova.
Ni Francuzi ne kažu niveau nego nivo. Zar ne vidiš da si beaucoup pogrešio?
Ne razumemo više srpsku razinu - posrbićemo francuski nivo. Bravo!
Ovde se zaista svašta može čuti! (iliti pročitati)
Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi! 23.09.2006. u 15:20 · pre 245 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put srki 24.09.2006. u 13:10
  1. srki24.09.2006. u 13:10zapis iz teksta poruke
#208
Svi jezici sveta sadrže reči stranog porekla, a takođe svi ti jezici imaju svoje obrasce promene. Vidiš, te reči stranog porekla se uklapaju u obrasce jezika koji ih je preuzeo (a ne iz kog su preuzete), pa je tako i u srpskom.

Naravno, kad si se već uhvatio za izgovor, ni izgovor te reči na francuskom ni blizu ne liči na izgovor te reči na srpskom, ali ne znam zašto ti sve to govorim kada to očito nije zabeleženo u „tvom pravopisu“.

I pošto se toliko ponosiš svojim „otkrićem“ razinom, možda bi sad mogao da „prevedeš na srpski“ reči koje su ovde obeležene crvenom bojom. Baš me zanima dokle bi stigao.

Citat:
galet@world:
Ovde se zaista svašta može čuti! (iliti pročitati)

Slažem se.
Potpis
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi! 25.09.2006. u 10:05 · pre 245 meseci #209
@Bojan Basic,

Citat:
Oprosti, ali koliko to Pravopisa postoji? Ja znam za samo jedan zvaničan (i njegove prerade, koje se do poslednjeg slova poklapaju s originalom), ako je neko napisao još koji to možeš okačiti mačku o rep.

Zaboravila sam da te upitam na koju ti knjigu mislis?
Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi! 29.09.2006. u 01:02 · pre 244 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put *pi* 29.09.2006. u 07:08
  1. *pi*29.09.2006. u 07:08zapis iz teksta poruke
#210
Jutros je draga htela da me isceslja da se ne linjam po stanu pa je rekla "Nagni se nad kadom" a ja mislim da treba "Nagni se nad kadu", sta je pravilno?
Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi! 30.09.2006. u 14:30 · pre 244 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put Bojan Basic 30.09.2006. u 16:33
  1. Bojan Basic30.09.2006. u 16:33zapis iz teksta poruke
#214
Citat:
*pi*:
Jutros je draga htela da me isceslja da se ne linjam po stanu pa je rekla "Nagni se nad kadom" a ja mislim da treba "Nagni se nad kadu", sta je pravilno?

Biće da je ovo drugo. „Nagni se nad kadom“ bi podrazumevalo da se ti već nalaziš nad kadom i da tamo radiš to što određuje predikat (u ovom slučaju, naginješ se). To očito nije situacija, već je u ovom slučaju „naginjati (se)“ glagol kretanja, a tada se koristi akuzativ — „Nagni se nad kadu“.
Potpis
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi! 01.10.2006. u 12:46 · pre 244 meseca #215
@Bojan Basic,

Citat:
Oprosti, ali koliko to Pravopisa postoji? Ja znam za samo jedan zvaničan (i njegove prerade, koje se do poslednjeg slova poklapaju s originalom), ako je neko napisao još koji to možeš okačiti mačku o rep.


Koliko pravopisa postoji? Nema odgovora jos uvijek, pa da vidimo da li se slazes sa ovim:

Imas stari pravopis iz 1960. godine, Pravopis Matice srpske, na koji se svi vracaju. Onda novi pravopis, isto Pravopis Matice srpske, koji se pojavio 1993. godine i zamjenio ovaj stari. Koliko sam upoznata, u skolama se jos uvijek radi po ovom posljednjem, i to od 1997. godine. Primjetices da je ovaj prvi ‘Pravopis srpskohrvatskoga knjizevnoga jezika’, jezika koji vise ne postoji. Onda imas skraceno izdanje ovog iz 1993. godine (Pravopis srpskoga jezika) za srednje skole/fakultete, i da ne zaboravimo na Desicev ‘Pravopis srpskog jezika’, iz 1994. godine, koji se koristi u skolama. Onaj buckuris koji je R. Simic predstavio kao pravopis, ni ja ne racunam za pravopis. To racunam u nepotrebno rasipanje energije i znanja, koje je mogao bolje iskoristiti da je htio i dati svoj doprinos da ovo izdanje iz 1993. godine bude jos kvalitetnije.

Takodje, tvrditi da se ovaj iz 1960. godine poklapa rijec za rijec sa ovim iz 1993. godine je smijesno.
Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi! 01.10.2006. u 12:52 · pre 244 meseca #216
@mucky,

Citat:
Čitam šta sve pišete i prosto mi žao što sam uopšte postavljao temu :)
Pa mozes da trazis da se obrise tema, ako te bas toliko pogadja njen razvoj.

Citat:
Mislim da je vrlo opasno to što radite - čini mi se (ispravite me ako grešim!)
da niko od vas nije stručan po pitanju pravopisa, a ubeđujete sebe i druge
da su određene stvari ispravne ili ne.

Naprotiv. Zdravo je diskutovati, ali i biti obazriv da je ovo samo forum i nista vise. Zasto bi bilo opasno? Mislim da je mnogo manje opasno od pogresno naucenih stvari u osnovnoj skoli, gdje imas ucitelje/uciteljice i nastavnike srpskog koji ni sami ne vladaju stvarima kako treba (normalno ne svi, ali dobar procenat), pa onda djeci predstave pogresne stvari; a djeca upijaju k’o spuzve, pa kasnije uzme dvaput vise vremena i truda da stvari dodju na svoje. To je jedna vrsta nasilja nad djecom koja zaista nije neophodna.

Kad smo kod strucnosti, ne vidim da se ovdje bilo ko predstavlja kao strucnjak po pitanju pravopisa, a ne moras da budes mozak za specificnu oblast da bi ucestvovao u diskusiji.

Citat:
Neko će možda čitati ovo i, ne daj Bože, uzeti zdravo za gotovo ta vaša
"pravila"! Ipak ovaj sajt ima i edukativni karakter...

Pa svako moze uzeti bilo sta zdravo za gotovo sa foruma, pa je zato i stavljen ‘diclaimer’ – vidi Pravilnik; tacka 11. Pazite kome verujete. :)

Citat:
Najbolje bi bilo kada bi neki lingvist bio redovan na sajtu i objašnjavao sve
nedoumice, ovako se ipak cela priča svodi na rekla-kazala.

Ma jeste, ljudi nemaju sta pametnije raditi. Kad se strucnjaci izmedju sebe ne slazu oko pojedinih stvari, onda je smijesno ocekivati od clanova da prihvate sva objasnjenja bez pogovora. :)
Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi! 01.10.2006. u 13:56 · pre 244 meseca #218
@mucky,

Sta ima bezobrazno u mom odgovoru? Bezobrazluk je sto se ne slazem sa tvojim misljenjem, je l' to? Pa jeste, pravi bezobrazluk.

Rekla sam ti najozbiljnije da mozes da trazis da se obrise tema jer si sam izjavio da ti se ne svidja sta su diskutanti napisali, i to ne bi bio prvi put da neko trazi. Ne znam kakvo si imao ocekivanje za tok teme, ali izgleda da si ocekivao odredjeni kvalitet, ili jos bolje - da ljudi pisu ono sto tebi odgovara. Sta onda reci na to?
Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi! 01.10.2006. u 14:00 · pre 244 meseca #219
Citat:
_djevojka_:
Imas stari pravopis iz 1960. godine, Pravopis Matice srpske, na koji se svi vracaju. Onda novi pravopis, isto Pravopis Matice srpske, koji se pojavio 1993. godine i zamjenio ovaj stari.

Dakle, slažeš se da je taj iz 1960. bio zvaničan ranije, a sad je ovaj iz 1993.

Lično često koristim taj iz 1960. budući da ima znatno obimniji rečnik u kom se nalaze mnoge stvari koje nisu pomenute u novom (pa samim tim ni ispravljene, iz čega sledi da ovo staro još uvek važi). Ako se nešto ne poklapa, ne znam da li bi iko (osim, možda, tebe) tumačio po onom iz 1960. a ne po novom.

Školski pravopisi koje pominješ su prerade koje se poklapaju s originalom, Simić i kompanija su oni koje možeš okačiti mačku o rep. Eto, nadam se da smo dovoljno jasno izvršili klasifikaciju.
Potpis
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi! 01.10.2006. u 14:14 · pre 244 meseca #220
Citat:
Dakle, slažeš se da je taj iz 1960. bio zvaničan ranije, a sad je ovaj iz 1993.


Pa jeste bio, mada se jos uvek povlaci na oba pravopisa.

Citat:
Ako se nešto ne poklapa, ne znam da li bi iko (osim, možda, tebe) tumačio po onom iz 1960. a ne po novom.


:) Mislis? OK, evo da pogledamo - nazalost vs na zalost. Koje je ispravno? Ili jevtino vs jeftino?

Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme