Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?

[es] :: Advocacy :: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 24224 | Odgovora: 150 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.verat.net

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?26.12.2002. u 23:30 - pre 259 meseci
ovo je veoma neobican niz postova... naime, mislim da se pominju neke krajnje nebitne stvari. elem, pre svega, ima posla za obe strane, ma sta to znacilo i visina plate pre svega zavisi od iskustva i znanja, mislim da je izrazito debilno praviti generalizaciju da je jedna strana (opet, sta god ona bila) bolje placena od druge.
moje misljenje je da je NT prilicno los izbor za servere, osim ako problem/zahtev bas ne nalaze tu platformu, a isto tako smatram i da je *nix prilican shit za desktop platformu, ne bih radio poredjenje u klasi workstation-a, jer mislim da su oba na svoj nacin dobri.
sto se *nix sveta tice, mislim da se mesaju pojmovi system admina, network admina i network engineera... naime ovi poslednji umeju biti placeni i vise od gore-pomenutih 220000$, posto njihovo znanje ukljucuje mnogo siri obim od obicne *nix administracije i svakako nema veze sa podesavanjem lucent modema i podesavanjem zvucne karte pod linux-om, prosto bi bilo fino da ljudi vise shvate da se upotrebljivost operativnih sistema u okvirima u kojima se *nix "naplacuje" nema apsolutno nikakve veze sa tim (osim u nekim veoma specificnim slucajevima).
treba imati u vidu da postoje i enterprise unix resenja (sun je jos uvek ziv i zdrav) i za sada su nezamenjiva, linux i jednim delom FreeBSD pokrivaju mid-range trziste na koje i microsoft pokusava ozbiljnije da udje i drzi jedan solidan deo trzista. raspisi, saberi, zakljuci ima posla za sve i da svima dobro ide, samo treba raditi.
 
Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.client.attbi.com



+18 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?26.12.2002. u 23:39 - pre 259 meseci
Ovo postaje malo smesno. Da li se secate kako je pocela ova diskusija? Sa onim TCO PDFovima? E u njima lepo pise koliko sta kosta:

Senior Linux Systems Admin = $60,000 / year
Mid level SA = $36,000 / year
junior ne pise koliko je

Dobro ajmo sada, ili je Linux dzabe i radna snaga je dzabe, pa je TCO manji, ili je Linux dzabe ali je radna snaga basnoslovno skupa $150,000/godisnje (ili sa cim se vec ovde gadjate) - ali onda je Windows jeftiniji (manji TCO). Ups!

Ne moze i jare i pare. Ne moze TCO da bude mali, a da administratori budu milioneri. Dakle, koje cete, a ili b? :D
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
..ndg-pm4-1.dialup.nethere.net



+6 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?27.12.2002. u 00:25 - pre 259 meseci
Da skratim priču:

1) Windows administratori imaju manju platu od Linux administratora.

2) Windows administratora je lakše zameniti nego Linux administratora.

Po meni, to su dva jaka razloga da se koristi Windows kao server. O desktopu ne treba ni trošiti reči.


 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?27.12.2002. u 00:34 - pre 259 meseci
I vi dopuštate da vas jedan strani plaćenik iz fabrike nesigurnih sistema "pali"..

ccc :)))
 
Odgovor na temu

jc denton

Član broj: 2358
Poruke: 1705
*.ptt.yu



Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?27.12.2002. u 11:47 - pre 259 meseci
A ko mu je taj "jedan strani plaćenik iz fabrike nesigurnih sistema" ?
fire, walk with me
 
Odgovor na temu

B o j a n
eCTRL
EU

Član broj: 1178
Poruke: 2925
*.net.yu

Jabber: bc@default.co.yu
Sajt: default.co.yu/~bc


+1 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?27.12.2002. u 13:00 - pre 259 meseci
Citat:
Dragi Tata:
1) Windows administratori imaju manju platu od Linux administratora.

2) Windows administratora je lakše zameniti nego Linux administratora.

Po meni, to su dva jaka razloga da se koristi Windows kao server.


L;)
Uz sva ona ogranicenja po konekciji, uz sav onaj skupi tech. support, uz sva ona ogranicenja po broju korisnika, uz sva ona ogranicenja po mestu sedenja, ogranicenja po broju procesora, monitora, Da ne pricamo ako U NAJGOREM slucaju se administrator odluci na prosirenje kapaciteta i obaveznu kupovinu neke mega-ultra enterprise licence sa 5-6 cifri.

Cale, uz duzno postovanje ali mislim da si zreo za lekara. Tebi je moc rasudjivanja skroz degenerisala od tog silnog konzumiranja Microsoft proizvoda.


A da je Windows administratora lakse zameniti nego Unix administratora, to je tacno, zato sto windows administrator i nema mnogo funkcija, sve sto moze da radi jeste da prati kada ce novi SP da izadje, i da blagovremeno reaguje primenjivanjem istog. Tu dolazimo do onog cuvenog open source vs. closed one.

I ja jos uvek nisam razumeo kako mozes uz svu tu sputanost i ogranicenost da budes najflexibilniji, najprilagodljiviji, najstabilniji, najfunkcionalniji i sta ja znam koje jos superlative nisam procitao kad vidim kutijicu Microsoft proizvoda. Ovo ne govorim sa korisnicke strane, vec iz ugla sistem administratora.

A da ces biti enterprise uz "Microsoft solutions" to je sigurno.

Reljam, puno pozdrava za ekipicu iz Redmona, keep up the good work.


"It's okay, I'm just admiring to the shape of your skull!" -- Dr. Gonzo
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
..g-c5300-1.dialup.nethere.net



+6 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?27.12.2002. u 17:29 - pre 259 meseci
Citat:
B o j a n:

Cale, uz duzno postovanje ali mislim da si zreo za lekara. Tebi je moc rasudjivanja skroz degenerisala od tog silnog konzumiranja Microsoft proizvoda.



Bojane, uz dužno poštovanje, mislim da si zreo za batinu, mada je verovatno već kasno. Ako si već izgubio argumente, možeš da sačuvaš malo vaspitanja i civilizovan ton diskusije. Namerno neću da brišem ovaj post, ali sa tobom nemam više šta da razgovaram.
 
Odgovor na temu

bOkIcA
Bojan Abramovic
Novi Sad

Član broj: 1808
Poruke: 520
*.ptt.yu

Sajt: www.bokica.com


Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?27.12.2002. u 18:24 - pre 259 meseci
Mnogo ste se udaljili od teme ;-)

Ajde da ostanemo na tome da niti jedan od ova dva OS-a nije dovoljno dobar.
 
Odgovor na temu

Miško Stefanović
Beograd

Član broj: 5698
Poruke: 218
*.beograd-2.tehnicom.net



Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?27.12.2002. u 20:36 - pre 259 meseci
BRAVO "DRAGI TATA"

Potpuno se slažem sa tobom. Neki ljudi ipak kao dokaz svoje pameti treba i da ponešto konstruktivno ili korektno savedovanvo prilože na ovom sajtu, sem pljuvanja i konstatacija. Neki komentari su me toliko iznarvirali da sam skoro odlučio da više nikad ne posetim ovaj sajt. Ipak gledajući prosek mislim da treba nekim ljudima pomoći pa makar i čisto da im se opiše kako se čovek osećao kad naleti na u tom trenutku na za njega nerešiv problem.

Jasno je šta hoću da kažem. Ako ne želiš da pomogneš nemoj da se javljaš, kao prvo nemaš pojma koliko ko ima godina pa samim tim ni ideju da li treba bar nešto da poštuješ. Drugo, takođe nemaš pojma šta je neki čovek do sada uradio u ovoj mučenoj zemlji da bi tebi omogućio da se danas kurčiš. Sarkazam i 10x bolje, meni radi... ne znače ništa ako nema obrazloženja žašto i kako. Prateći ovaj sajt vidim da su sarkastični ljudi pre svega nepismeni a takođe vidim i da nemaju pojma o UNICODE. Ako ti je ideja da treba da se pročitaju i gluposti koje koga onda u redu, nemoj da brišeš, ali...

Uzgred, nisam imao nameru da ikad više napišem bilo šta na ovom mestu ali ipak i ja sam ljudsko biće. Savet, bez obzira na cenu administracije je: ONI koji dobro plaćaju administratore da bi ga uopšte uposlili traže dva uslova:

minimun 6 ili 7 stepen stručnosti verifikovan u obliku diplome dotične institucije i broj godina. Razlog je jasan više se isplati kursevima obučiti mlade školovane ljude nego verovati na reč neškolovanim ljudima.

Sigurno neću odgovoriti ni na koji citat mojih reči ili prozivanje, samo ću reći parafrazu legende ETF Beograd Mike Ranojevića (Mika elektrika) "Kolege bez obzira da li pogrešili principijelno ili računski MAŠINA GORI"

Najsavršenija stvar nije najkoplikovanija već najprostija. Može i ovako "Savršenstvo je u jednostavnosti"

Ozbiljnost ovoga što sam napisao ću ilustrovati jednim banalnim pitanjem:

Kada je akumulator teži pun ili prazanan el. energijom I ZAŠTO". Naročito ZAŠTO, to je bilo ozbiljno ispitno pitanje od koga mi je zavisilo upisivanje godine. Da vas vidim majstori i sarkastičari!

Poštovnje "DRAGI TATA" kontekst je opšti ali nisam mogao drugačije jer me i Yugo I Benz iznereviraše.

Pozdrav.



 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.rcub.bg.ac.yu

Sajt: localhost


+5 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?28.12.2002. u 06:20 - pre 259 meseci
ne znam zasto ljudi uopste imaju potrebu da na ovakvim temama "ubedjuju" druge da je zanjih (za te druge) bolje ovo ili ono. ili josh bolje, da jedni ubedjuju druge da je za trece (za prosecne korisnike, za administratore, za servere) bolje jedno ili drugo.

mislim da su jedina dva "normalna" posta bila od pedje i tate. prvi je bio win programer, presao na linux, i sad se bolje oseca. drugi je "probao" linux, i ne svidja mu se, tj. i nece vise da ga koristi. sve ostalo receno je "simptomaticno".


recimo:

Citat:
Ivand:
od nove godine firme koje prodaju racunare nece smeti da instaliraju piratski software na njih
stavite se u poziciju kupca
da li ce te dati 200 e za neki windows + 150 e za Office + 1500 e za photoshop + 500 e za corel
ili ce te mozda uzeti LINUX 0 e uz koji dobijete OpenOffice 0 e , GIMP 0 e . i jos 2000 aplikacije koje dobijete uz instalaciju nekog linux paketa

sta vas briga kako se konfigurise ovo ili ono to nije vasa briga , da li ce serviser utrositi 2 ili 200 sati za instalaciju sta se to vas tice
vi dobijate gotov UPOTREBLJIV i za 2000 e jefitiniji racunar , mislim da je racunica vrlo jasna !


pa, ako nekoj firmi treba da plati nekoga da 200 sati instalira linux, onda im se definitivno vise isplati da o svom trosku (kao poklon korisniku) plate windows i instaliraju mu ga za 2h. ( $70 * 200h = puno-monogo ;)

ili na drugoj strani:

venturu neci ni da komentarisem, ali recimo dragi tata, koji (iako sam ga malopre pohvalio ;) kaze da ga je samo briga da li se za server, lakse odrzava i lakse zamenjuje administrator. ako su to jedina "pitanja" koja ti razmatrash kada se opredeljujesh za platformu, onda tu nesto nije u redu.

ako cak i zanemarim druga pitanja, i usredsredim se na "kol'ko... kol'ko para" aspekt (valjda cilj cele diskusije) onda u tvojoj listi fali josh dosta stavki koje uticu na TOC sistema. (opet, ja ne kazem da je bolji win ili nix, vec samo da su ti argumenti nepotpuni).


ja sam recimo "previse kasno" saznao za linux, pa se nikad nisam skroz "prebacio". iako se prilicno snalazim na njemu, i dalje sam vise produktivan na win.

sa druge strane, ako ikada budem bio odgovoran da projektujem (iliti odlucujem o platformi za) sajt sa 100k+ pageView-a dnevno, onda cu se najvervatnije opredeliti za tu svrhu najbolje (uzimajuci sve faktore, pa i costEffectivness) resenje, najverovatnije freeBSD, php i mySQL...


moja poJenta je da sve zavisi od konkretne situacije i ukusa. situacije ne treba generalizovati, a o ukusima ionako ne vredi...

 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
*.verat.net



+11 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?28.12.2002. u 09:03 - pre 259 meseci
Citat:
Gojko Vujovic:
Baš mislim suprotno - da treba praviti što komplikovanije sisteme a ne ove sa point and click administracijom, i treba samo inteligentni i visoko obrazovani ljudi da znaju to da administriraju. Suprotna praksa i dovela je do pada cena administratora i njihovog znanja na tržištu. Što komplikovanije, to bolje, manje običnih ljudi će znati to da podesi i više posla za administratore. Vrlo jednostavna logika. Ne pričam o desktop upotrebi ovih sistema, naravno..


Jedna je stvar administracija velikih računarskih sistema. Tu se podrazumeva da je potrebno veliko znanje i iskustvo. Ali kad se radi o Desktop računaru. Taj bi morao da bude vrlo otporan na svo maltretiranje uključujući i isključenje bez prethodnog obaranja sistema...

A ovde je cela priča upravo o desktop računarima...

Gojko gledaj to i ovako: da je adminstracija tako komplikovana kao što ti želiš da bude ti onda ne bi mogao da postigneš da održavaš ovaj forum, da pišeš članke, praviš sajtove, razvijaš wireless mrežu, i uz to pomalo i živiš.
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
*.verat.net



+11 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?28.12.2002. u 09:13 - pre 259 meseci
Mogu samo da zaključim da, s obzirom na gornje frljanje ciframa, držati unix kao platofrmu uopšte nije jeftino... čak se čini da je mnogostruko skuplje nego raditi posao na Windows platformi, koja je lakša za održavanje, funkcionalnija i komfornija za krajnje korisnike i uz to svi ozbiljni programi su pravljeni za nju...
 
Odgovor na temu

jc denton

Član broj: 2358
Poruke: 1705
*.ptt.yu



Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?28.12.2002. u 10:35 - pre 259 meseci
zombie / DDG,
odrzavanje servera i celokupnog sitema je jedna od najbitnijih stavki. I Win i Linux imaju dovoljno jakih argumenata da budu igraci, ali ono sto najvise utice na "ukupnu cenu posedovanja" (TCO, mozda nisam bas najsrecnije preveo ovo) izabranog sistema, je bas to o cemu Reljam i Dragi Tata pricaju.
Mozda izbor zavisi od trenutne situacije, ali to sto picas o ukusu nema veze sa TCO, ili bar ne utice dovoljno bitno.


Skrenuo bih paznju ostalima da je Amidar lepo na pocetku naveo : "ukoliko radite u jednoj od onih klasicnih srpskih firmi koja mora navrat-nanos da prede na 'nešto' legalno".
Nemojmo onda da pricamo mnogo situaciji u inostranstvu, nego o situaciji kod nas, gde Linux pokriva veoma mali deo kompjuterskog trzista, pa i strucnjaka za odrzavanje ovog sistema ima veoma malo, koji sebi daju za pravo da oderu klijenta (neosnovano, ali srbin je to). I sta onda? Opet se vracamo na ono sto Relja i D.T. rekose - odrzavanje i zamena administratora (sto je u neku ruku vrsta odrzavanja). Linux je stvarno jeftin, pa je logicno da ove dve stavke najvise uticu na TCO, mada bi trebalo da se navede da obuka korisnika u sistemu moze solidno da utice na TCO. Kako je u nasim firmama veoma malo ljudi koji su ikad u zivotu videli Linux, obuka bi bila obavezna.

Citat:

Miško Stefanovic
..Neki komentari su me toliko iznarvirali da sam skoro odlucio da više nikad ne posetim ovaj sajt..

Vidim da ste nov korisnik ovog foruma. Ne uzbudjujte se preterano oko izleta pojedinih korisnika, i na osnovu toga ne osudjujte ovaj forum. Moderatori postoje, pa ako vam se ponasanje nekog korisnika ne svidja ili vas nesto u postovima doticnog vredja, obratite se nekom od moderatora i problem ce biti resen, nadam se.

I na kraju, jeste ovo forum Advocacy - mozete da pljujete po Win-u i Linux-u koliko vam volja, argumentovano ili ne. To govori o vasem poznavanju jednog ili drugog sitema ili vasoj obavestenosti. Licni izbor.
ALI, postovi koji vredjaju ostale clanove ce biti obrisani momentalno, od sada pa na dalje.
fire, walk with me
 
Odgovor na temu

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.informatik.uni-stuttgart.de



+27 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?28.12.2002. u 12:23 - pre 259 meseci
Baš ste zapeli sa troškovima, mrežama i administriranjem; evo mog iskustva, sa desktop stanovišta.

Linuks (Mandrejk 8.2) sam prvi put instalirao negde krajem jula, i to ne baš iz sopstvene radoznalosti, već je postao neophodan (ako nekog interesuje, mogu da napišem i zašto).

Bavio sam se Linuksom intenzivno, satima svakodnevno: problem - dokumentacija (Gugl) - rešenje. Kao dete u prodavnici igračaka, isprobavao sam i čitao sve i svašta (ja inače volim da čitam dokumentaciju) i počeo da dobijam svakakve ideje: želja - dokumentacija (Gugl) - ostvarenje :)

Pošto sam iskusio tu poplavu kreativnosti, posle dve nedelje odlučio sam da se preselim na Linuks. Ukratko, mislim da svako ko ima vremena treba bar da proba Linuks, možda se iznenadi.

Neću da kažem da Vindous leti sa mog kompjutera. Čak i ne računajući neke probleme (nedostatak piratskog softvera za Linuks), Vindous ipak ostaje, sigurno je da ću ga pre ili kasnije i legalizovati. Ipak se sav hardver prvo pravi da radi pod njim, a tu su i igre...

Majkrosoft Ofis je već druga priča, njega nemam instaliranog već preko godinu dana, i pre Linuksa.
 
Odgovor na temu

Predrag Damnjanovic
Predrag Damnjanovic
Nis, Srbija

Član broj: 141
Poruke: 1305
*.dial.InfoSky.Net

Sajt: www.mycity.rs


+1 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?28.12.2002. u 12:47 - pre 259 meseci
Ne samo da se slazem sa Bojanom, nego imam i nesto da dodam.
Tata rece :
"Po meni, to su dva jaka razloga da se koristi Windows kao server. O desktopu ne treba ni trošiti reci."

Ne bih se slozio za desktop.
Pre bih rekao da ne treba trositi reci oko server resenja, jer Windows tu nema stvarno sta da trazi (mozda ce ovo nekoga da zaboli, ali istina je ponekad ruzna).

Windows je od pocetka pravljen kao desktop os, i tamo neki 'win2000 serveri' su samo uzaludni pokusaji da se od magarca napravi konj.
Stabilnost vise manje, glavna kocnica su skupe licence, koje te ogranicavaju u svakom pogledu:
a) ogranicenje licence po broj procesora/konekcija
b) zatvorenost sistema (pa nikakva izmena nije moguca)
c) ocajan security (primer IIS, svake nedelje izdaju zakrpe)
d) hardverska zahtevnost (vise/manje, ali je i to ponekad bitno, kao kod ES-a)
e) pa tek na kraju stabilnost (koja takodje nije bas na zavidnom nivou)


I sad ti kazes:
"Po meni, to su dva jaka razloga da se koristi Windows kao server."

Pa, mislim, Bojan ima stvarno prava da te pita "da li se salis" !

Reljam, sto se tice cena, sve zavisi sta hoces:
===================
1) desktop resenje (i za kancelarije)
a) Windows : 100+ eura (znaci goli windows), a tu jos ide baren MS Office (naglasavam 'barem'), pa ti po kompjuteru izadje oko 300 eura (barem) puta broj racunara u firmi.
b) Linux/*BSD : (pun sa progamima) je 0 eura. Imas lepo i OpenOffice, i GIMP moze (uz malo upoznavanja) da ti lepo zameni Photoshop, i Mozillu (koja ima solidan HTML editor), i jos mnostvo softvera koji lepo mogu da se koriste.

2) server resenje:
a1) Windows: ako nisi toliko okupiran poslom - pljunuces barem 500 eura za licence, i sam ces da administriras
b1) Linux/*BSD : ako nisi toliko okupiran poslom - mozes sve sam da administriras = 0 eura
a2) Windows: ako si biznismen, a ne znas ili nemas vreme za administraciju - pljunuces barem 500 eura za licence, plus za administratora svaki mesec.
b2) Linux/*BSD : ako si biznismen, a ne znas ili nemas vreme za administraciju, a hoces ozbiljan server - epa moraces da platis UNIX administratora malo vise nego sto bi platio Wintendo administratora.
====================

Dakle, sto se tice desktop resenja, priznajem, ono kod linuxa nije toliko razvijeno (ali nije ni za bacanje, kao sto kaze Ventura), ali je zato besplatno.
Windowsovo desktop resenje jeste kompletno, ali brate, recimo da ti treba i office, i corel, i adoba, i dreamweaver, ili recimo delphi/ms_visual_studio, pa bez 2000 eura po kompjuteru nece prodjes (ako ti treba za firmu sa vise racunara).
I tolku lovu puknes, a sve moze mnogo jeftinije.
Ono, moram priznati da ima dosta ljudi koji ce izabrati ipak windows, recimo zato sto im program za knjigovodjstvo radi pod windowsom.
Ali, tamo gde opensource softver moze odlicno da zameni komercijalni - zdrav razum bi izabrao naravno opensource - em stedi pare, em nije ogranicen licencama, em softver radi odlicno.
I slazem se sa Tatom, "ovde vise ni ne treba trositi reci" :)

Sto se tice servera, ako biras windows, pucas lovu kako god okrenes dupe :)
Ako sam administriras Windows - mora platis softver, i to debelo (da ne pominjem sada ovde ogranicenja licence).
Ako sam adnmnistriras Linux (kao Gojko) - prosao si potpuno besplatno, i plus imas bolji softver (za server) od MS-ovog.

E sada, ako placas admina, u startu ne pucas lovu, ali ***i ga, ako je plata UNIX administratora veca - onda ces recimo posle 2 godine verovatno da potrosis vise novca nego da si birao MS resenje.
Zapravo, sve zavisi koliku platu trazi admin, sta ako se dogovorite za platu istu kakvu imaju MS administratori?
Onda si prosao jeftinije.
ALI, jedno ostaje : kvalitetan, besplatan i otvoreni softver, za razliku od MS-ovog koji je manje kvalitetniji, skup i zatvoren !
 
Odgovor na temu

B o j a n
eCTRL
EU

Član broj: 1178
Poruke: 2925
*.verat.net

Jabber: bc@default.co.yu
Sajt: default.co.yu/~bc


+1 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?28.12.2002. u 13:06 - pre 259 meseci
Meni je stvarno zao sto su se neki nasli uvredjeni mojom konstatacijom da losa dedukcija znaci da nesto nije u redu sa rasudjivanjem.
Jos pretnje .... ajoj, pa nismo valjda dotle stigli ( DT ?? ).

Naime, sto se tice da GIMP moze da zameni Adobe Photoshop, tu moram da iznesem iskustva da kada sam seo "profesionalca" koji godinama radi u photoshop-u, da se samo blago nasmejao i rekao, da je ovo ravno photoshop-u 2.0, ili tako neka beda. Dakle *nix desktop kao radna stanica za dizajn, ili manipulaciju sa grafikom je prosto, za sad nerelana.

Potpuno funkcinalno *nix desktop resenje je za sturu office upotrebu ( rang sekretarice, ili nesto slicno ).

btw, TACNE OEM cene, a ne gornje "nagadjanje", koje su dostupne za bedna pravna lica mozete videti kod zvanicnih zastupnika:
CET
BSP
.....


"It's okay, I'm just admiring to the shape of your skull!" -- Dr. Gonzo
 
Odgovor na temu

Mihailo
Mihailo Đorić

Član broj: 1016
Poruke: 2875
*.verat.net



+1 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?28.12.2002. u 13:41 - pre 259 meseci
Dakle ovde stvarno ima nerazumnih ljudi. Cena operativng sistema je samo jedna (manja) stavka u TCO.

TCO:
(uzmimo primer osrednje firme koja ima custom softver)

1. osnovna cena hardver
2. osnovna cena softver (radne stanice, serveri)
3. instalacija i povezivanje (planiranje, realizacija, testiranje)
4. razvoj softvera, baze, implementacija, održavanje, unapređivanje
5. administracija i tehnička podrška
6. obučavanje radnika
7. upgrade softvera
8. upgrade hardvera

E sad možemo da pričamo gde koje rešenje ima prednost. Ako kotistimo Windows smanjujemo troškove kod 3), 4), 5), 6).

Ako koristimo Linux (ne enterprise Unix rešenja!), možemo da smanjimo trškove kod 2) i delimično pod 1) i 8). Što se tiče 7) opet Windows ima prednost - nove verzije se dobijaju od Microsofta i upgrade je jednostavan.
 
Odgovor na temu

xenox
ex Memodata sysadmin
Beograd

Član broj: 6903
Poruke: 168
62.108.110.*

ICQ: 7682925


+3 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?28.12.2002. u 14:38 - pre 259 meseci
Dok nam nije dosao cika Bili i ostala "daj pare" gospoda, koristio sam Microsoft, sa manjim izletima ka Linux-u...
E, sad, kad je vec dranje pocelo, mislim da je najbolje kombinovati, bar sto se servera tice. Buduci da su serveri kod nas vecinom File/Print serveri tu se pozdravimo sa Windozama i pristedimo pare i zezanje oko licenci i stavi se Linux sa sambicom...
Tamo gde su vec odradjene aplikacije na nekom SQL serveru - tu se nastavlja sa Windozom. BTW - Iz PRINSE firme su lepo uocili da je bolje uzeti Smalll Business Server nego Windows server+SQL... Dodje malo jeftinije, a dobije se i ISA...

P.S. - Sve je ok dok se ne pojavi neki zabludeli MCSE, MCxx koji vidi samo kroz windoze... tad pocinju glavobolje...

Heil (MS)DOS :))

 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
*.verat.net



+11 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?28.12.2002. u 16:31 - pre 259 meseci
Peco, nisam od tebe očekivao baš ovakvu neobjektivnost. Porediš najskupljuju moguću Windows varijantu sa najjefitijom mogućom Linux varijantom. To nije u redu.

Gledaj to ovako, ako koristiš Windows, moraš da platiš samo njega. Sve ostalo možeš da nađeš besplatno. Prvo open office umesto MS Office-a, dalje, uz sam Windows dobijaš Internet Explorer i Outlook Express, koji, ma koliko ih mi ne oleli, jesu dobri programi i jesu referenca za sve ostale programe tog tipa (naravno, mogu se zameniti Mozzilom, koja takođe postoji i za Windows). Za sve ostalo što radiš na računaru bez problem ćeš naći freeware koji će da radi posao, naravno ne kao komercijalni softver ali svakako bar na nivou odgovarajućih free programa pod Linux-om. Da ne govorimo o tome da uz svaki hardver dobijaš drajvere i najosnovnije aplikacije koje ga koriste i to besplatno. Plus na sve to je što firma može da koristi neku specijalnu poslovnu aplikaciju, najčešće knjigovodstvo ili tako nešto, jer takve aplikacije, bar kod nas, skro sve su razvijene da rade na DOS ili Windows platformi.

I tako, kad se sabere, najjeftiniji Windows košta 80 USD, najjeftinija LInux distribucvija koji može po lakoći instalacije i korišćenja da se poredi sa Windows'om je oko 89 USD a sve ostalo može na oba OS-a da bude besplatno.


A sad da okrenemo na tvoju drugu kombinaciju. Ti dakle tvrdiš da softver za računar potreban web dizajneru, računajući i PhotoSHop i Macromedia Studi o ostalo mor ad akošta oko 200 EUR. Ne sporim, to je otprilike ta cifra.

A koliko će da takvo okruženje košta istog web dizajnera pod Linux'om. Ništa? Složiću se uz dve pretpostavke: prvu, da odgovarajući softver ne postoji pa naravno ništa i ne košta i drugu, da web dizajneri koji koriste Linux obično koriste upravo PhotoShop, Macromediu i ostalo samo po emulacijom na Linuxu pa smatraju da njih niko neće uhvatiti da to koriste te da su sigurni i ne moraju da plate softver. Ako hoceš da ustvrdiš da je drugačije, onda mi samo objasni kako to web dizajneri koji prave Flash animacije to rade pod Linux-om?

Naravno, nećemo pričati o tome da postoje aplikacije pod Linuxom koje imaju istu namenu. Pričamo o apliakcijama koje imaju i situ funkcionalnost. DAkle GIMP ne može da zameni PhotoShop a za DreamWeaver i nema nekog konkurenta kao zamena. Naravno, na Linuxu postoje programi u kojima se može raditi WEB i koji jesu besplatni, ali zar ne misliš da slični takvi programi ne postoje i pod Windows-om? Ja sam ih probao nekoliko, čak odličnih programa, koji su samo imali taj baksuz da je kod nas i DreamWeaver bio besplatan a s njim u toj cenovnoj klasi ne mogu da se mere.

Hoćemo li da pređemo na programiranje? Uzeo si za primere Delphi i Visual Studio. Da li pod Linuxom postoji ijedno programersko okruženje koje s njima može da se meri? Kylix ne računamo, pošto je to Delphi i toliko i košta.

U nekoj od prethodnih poruka si se dičio kako si na Linuxu počeo da koristiš ne znam koliko programskih jezika i ne znam koliko uvećao svoje prihode programiranjem. Nije ti palo na pamet da za sve te jezike uopšte nisi morao da menjaš platformu? Sve to što ti koristiš radi i pod Windowsom i takođe je besplatno.

Ovo ti govorim sa stanovišta čovek akoji se bavi vrlo sličnim ako ne i istim poslom kao i ti, s jedinom razlikom što ja koristim windows platformu. Koristim maltene iste programske jezike, i moji proizvodi rade u istom okruženju kao i tvoji. A budi siguran kad bih bio prinuđen da se preselim na Linux, ne bih bio ograničen ničim osim slabim komforom samog korisničkog okruženja. Meni je taj komfor bitan i to bi mi uvek smetalo ali me ne bih sprečavalo da napravim ono što treba da napravim.

Kada se priča o umrežavanju, ima Windows i tu mnogo prednosti, pogotovo kada se radi o malim office mrežama od dva, tri, deset ili dvadeset računara. U najvećem broju slučajeva pod umrežavanjem, ljudi smatraju mogućnosta da kroz mrežu razmene datoteke, da mogu da štampaju na šerovanom štampaču, i da im knjigovodstvena aplikacija radi na više radnih stanica a jedini predulov je da postoji mogućnost šerovanja diskova i štampača).
Windows omogućava upravo takvu mrežu, koju instaliraš na tri klika mišem.
Ne trebaju ti serveri, ne trebaju ti CAL'ovi, i posebne licence za konekcije. Najobičniji workgroup radi posao.

Kažeš, prednost Linuxa je u otvorenom kodu? Ja takve tvrdnje nikada nisam mogao da razumem. Ko tu ima prednost? Krajnji korisnik sigurno ne. Čak bih rekao da je za krajnjeg korisnika zastrašujuća ideja da BILO KO može da prčka po kodu aplikacije i menja je. On očekuje softver koji radi to što treba da radi i da u novoj verziji taj softver radi još bolje i ima nove mogućnosti.

Uzmimo za primer Open Office, evo skoro napravljena je lokalizovana verzija. Sjajan posao, mukotrpan ali po onome što sam video dobro odrađen. Međutim ima tu i kvaka. Prvo, distribucija uopšte nema oznaku verzije koja je upotrebljena. Dakle, krajnji korisnik ne zna šta će s njom da dobije. Ako je verzija starija, eto i starih bagova. A kako se lokalizacija radi (o kranje gluposti!) tako što trčiš kroz sors i ispravljaš stringove, ima li garancije da nije neko nekom greškom "ispravio" i nešto što nije trebalo? A šta kada se pojavi nova verzija Office-a? Ili da idemo u krajnost, šta ako korisnik zaista iskoristi mogućnost i dopuni ofis nekim funkcijama koje mu trebaju. Potroši na to nekoliko meseci rada. A onda izađe nova verzija offica u kojoj je ispravljeno nekoliko veoma kritičnih bagova? Šta on da radi? Da uzme novu verziju pa prepravlja ponovo?

Zatvoreni kod ne znači nemogućnost prilagođavanja. on samo znači kontrolisano prilagođavanje. On znači neophodnost definisanih specifikacija o načinu kako se vrše prilagođenja, čak i onda kada se ta prilagođenja moraju isprogramirati. I nravno, znači garanciju da aplikacija radi baš ono što je autor isprogramirao i na način na koji je on to isprogramirao.



Naravno, kada se radi o ozbiljnim mrežama, o Internetu, o monstrumima od servera pred kojima su vrlo rigorozni zahtevi, unix, i to pre FreeBSD nego Linux tu stupa na scenu. To je njegova priroda, i nikakav windows server ne može ni da mu primiriše ma koliko se Microsoft upinjao da se uglavi u tu oblast.

Evo ti pogledaj kako ES radi, iako je na FreeBSD-u, ako se ne varam, i ima vrlo jasnu namenu pa je Gojko, siguran sam dobrano optimizovao konfiguraciju. Opet, svaki dan problemi. Uveren sam da sličan posao nijedan Windows ne bi mogao da obavi ni približno dobro a kamoli bolje. I tako i treba da bude.

Naprosto, ne može jedan OS, ma koji da je, da dobro radi sve poslove. Čak je i Microsoft bio prinuđen da praktično pravi različite OS-ove da bi pokrio sve oblasti u kojima je hteo da dominira. Ja bih naravno, voleo da vidim Desktop verziju Unix-a, ali sam uveren da je skoro nećemo videti. Ne zato što je nemoguće napraviti tako nešto, nego zato što ljudi koji bi trebali da to naprave uopšte ne mogu da razumeju problem i reše ga (ne zato što su glupi ili neznalice, nego zato što drugačije gledaju na svet i njima je potpuno stran koncept desktop OS-a). S druge strane da se to napravi treba itekako mnogo rada (i para) a toga nema.
 
Odgovor na temu

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
*.dial.InfoSky.Net

Sajt: www.last.fm/user/vrza


+4 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?28.12.2002. u 17:42 - pre 259 meseci
Citat:
broker:
Ja bih naravno, voleo da vidim Desktop verziju Unix-a, ali sam uveren da je skoro nećemo videti. Ne zato što je nemoguće napraviti tako nešto, nego zato što ljudi koji bi trebali da to naprave uopšte ne mogu da razumeju problem i reše ga (ne zato što su glupi ili neznalice, nego zato što drugačije gledaju na svet i njima je potpuno stran koncept desktop OS-a). S druge strane da se to napravi treba itekako mnogo rada (i para) a toga nema.


Ne bih se složio. Click here.
int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 24224 | Odgovora: 150 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.