Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice

[es] :: Advocacy :: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 20258 | Odgovora: 168 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

MadTexel
Beograd

Član broj: 5611
Poruke: 33
*.dynamic.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice13.08.2006. u 18:03 - pre 215 meseci
Citat:
I ZX Spectrum programe mogu da pokrećem na PC računaru, postoji i GNU/Linux program za pretvaranje Windows aplikacije u native GNU/Linux aplikaciju. I PC/Windows se može emulirati na Mac-u. No, to nije to. Time Windows aplikacija ne postaje mac ili GNU/Linux aplikacija.

Tipično u GPL maniru, govoriš o stvarima koje ne poznaješ. Win32 PE za x86 konvertovan u PE za Alphu pod NTom je i dalje Windows program kao što je i bio. API je u oba slučaja isti: Win32. Dakle, to nije emulacija.



Citat:

Ni nobelovac ti ne može u dve rečenice objasniti šta je sloboda, a ni oni se međusobno ne slažu oko toga, inače se o pojmu slobode i načinima njenog ostvarivanja ne bi više ni raspravljalo. I dan danas se pišu knjige i diskutuje na eminentnim skupovima na tu temu.

Aha. Ni nobelvoac ne može, ali ispodprosečan programer i kvazifilof može.



Citat:

Ja se ne borim za RMS-ovo shvatanje slobode, već za toleranciju prema raznih shvatanjima iste. Ako se nekome ne sviđa GPL, ne mora da koristi softver koji je pod njom i ne mora svoj rad njome da licencira.

Jako lepo od tebe. Nažalost, RMS, FSF, GPL su vrlo netrpeljivi prema drugim definicijama slobode. Dovoljno je pogledati listu licenci koje su po njima nisu slobodne. Da naponeme da tu ima dosta vrlo upotrebljivih programa, koji su besplatni za ličnu upotrebu, obrazovanje i industriju, samo ne možeš da prodaješ to i sad to nije sloboda. A ko se obogatio PRODAJOM GPL programa? Da ne govorim da je npr Scilab daleko upotrebljiviji od Octavea.




Citat:
Uopšte nije problem kod FSF-a u definiciji slobode.

Naprotiv. Baš u tome i jeste problem. RMS i nejgov FSF su sebi uzeli za pravo da pričaju o slobodi kao da su neki vrhovni moralni i etički arbitar.
U osnovi, RMS je teška komunjara jer GPL nas, eto, štiti od nas samih. Naime, zarad "opšteg dobra" ili nekakve "zajednice" mi treba da se odreknemo izvesnih sloboda u vezi softvera. Za svaki slučaj da ne prisvojimo nešto od "zajednice". Po toj logici tržište bi trebalo da vrvi od raznih verzija BSDa koje bi se prodavale za skupe pare. A ipak, ima samo jedna.

Recimo dosta ljudi ne zanima da budu članovi nekakve zajednice, kulta, sekte ili kako već hoćeš da ih zoveš, zanima ih samo softver.

Da ponovim. Microsoftove licence su sasvim slobodne. Kažu šta smeš, a šta ne smeš i to je njihovo viđenje slobode. GPL ima svoje viđenje i to je fer. Ali nije fer da se GPL nameće kao savršena licenca. Meni su samo public domain i BSD (i slične licence) slobodne. Mogu sa softverom da radim šta hoću, a u slučaju BSDa treba i da napišem na čijem je to radu bazirano, što je čista kurtoazija.

Gomila softvera koji je razvijan od strane pravih eksperata za različite agencije je public domain. Pa i pored toga niko nije prisvojio taj softver i setio se da ga prodaje, a optimizovane implementacije su ili besplatne ili koštaju smešno malo (bez žalopojki da firme koje prave softver koji košta hiljade dolara ne mogu da odvoje 200$ za biblioteku koja je royalty free, a uvek mogu da koriste javno diostupnu neoptimizovanu verziju).


Inače, čisto malo off topic. Uporedite emacs i nedit. Prvi je izvikani bloatware za koji treba i uputsvo. Drugi je mali alat koji efikasno može da obavi i osnovne i napredne poslove, lako se uči, a može da se proširuje i prilagođava (podrška za bojenje sintakse jezika - u startu je ugrađena gomila, dodtane stavke u menijima..). I sve to jednostavno i kroz GUI. Ako se nekom čita mail ili surfuje, ima programe za to, a ne da to radi iz editora. Jedino nema igrice i psihijatra.
Video sam i bolje tetrise, a za psihoterapiju se ide kod lekara.

U stvari, emacs treba prakitčno da bude OS, sve u njemu. Kuckanje, mail, news, surfovanje, kompajliranje, debagovanje, igranje...
One word, one instruction, one cycle. RISC.
 
Odgovor na temu

MadTexel
Beograd

Član broj: 5611
Poruke: 33
*.dynamic.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice13.08.2006. u 18:07 - pre 215 meseci
Molio bih da dobijem odgovore na sledeća pitanja:

1) Po čemu RMS ima pravo da definiše slobode i da je samo njegova definicija ispravna?

2) Zašto nema ozbiljnog GPL softvera, kad se RMS već bori protiv neslobodnog softvera? Mislim na CFD, EDA i slične alate

3) Koju je novinu donela ta čuvena "zajednica"? Recimo standard za kodovanje videa, za njegovo pretraživanje. Ma bilo šta što može da se takmiči sa nekim ISO/ANSI/ITU/IEEE standardom.

4) Slavna Wikipedia je puna grešeka, recimo http://en.wikipedia.org/wiki/Floating_point ima par grešaka koje su na nivou osnovne škole.

Ako na ova pitanja niko ne odgovori (konkretno, bez kafanske kvazi filozofije), to znači da su argumenti GPL/FSF/RMS pristalica šuplji.
One word, one instruction, one cycle. RISC.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.vodafone-net.de.



+7177 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice13.08.2006. u 18:49 - pre 215 meseci
Citat:
Nedeljko
Za Murov rejting u SAD be boli q'rac. On je po mom mišljenju u skoro svemu u pravu. Druga je stvar što su se ameri osilili, pa im je preovladao ekstremizam.


Ovaj, ti uporno izbegavas da priznas da je recenica "Amerika je zemlja sa najvecim brojem ubistava na svetu" notorna glupost, i upravo je primer kafanske diskusije tvoje migoljenje okolisanje iako nema teoretske sanse da dokazes tu pomenutu tvrdnju (jer je ona u suprotnosti sa statistikom i zdravim razumom), ali vidim da si vrlo spreman da se bavis problemima sveta i americkim ekstremizmom ;-) No dobro, kako god hoces - tvoji odgovori samo pokazuju defokusiranje sa cinjenica.

Elem, prosto pitanje za tebe:

- Da li BSD licenca daje vise slobode u pogledu koriscenja licenciranog koda u odnosu na GPL licencu, ako uzmemo kao ispravnu definiciju slobode onu koju sam naveo i koja potice iz Oxford recnika?

Jedan kratak odgovor ce me zadovoljiti ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
87.250.104.*



+4 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice13.08.2006. u 22:02 - pre 215 meseci
Citat:
MadTexel: 1) Po čemu RMS ima pravo da definiše slobode i da je samo njegova definicija ispravna?

Ima pravo da definiše slobodu kao i svako drugi. Da li je ispravna, podložno je diskusiji. BSD i PD licence su slobodnije za pojedinca, ali je GPL korisnija. GPL je omogućila mnoge stvari koje BSDL i PDL nisu. Koje su to stvari, pomenuo sam ranije.

Citat:
MadTexel: 2) Zašto nema ozbiljnog GPL softvera, kad se RMS već bori protiv neslobodnog softvera? Mislim na CFD, EDA i slične alate

Ne razumijem skraćenice, valjda će neko drugi odgovoriti.

Citat:
MadTexel: 3) Koju je novinu donela ta čuvena "zajednica"? Recimo standard za kodovanje videa, za njegovo pretraživanje. Ma bilo šta što može da se takmiči sa nekim ISO/ANSI/ITU/IEEE standardom.

OGG? Šta ima da izmišlja standard!? Standardi su davno uspostavljeni i definsani i poštuju se.

Citat:
MadTexel: 4) Slavna Wikipedia je puna grešeka, recimo http://en.wikipedia.org/wiki/Floating_point ima par grešaka koje su na nivou osnovne škole.

Pa, ispravi, šta čekaš? Kad nađeš grešku u nekoj drugoj enciklopediji, kako ćeš je ispraviti?
Evo ti par istraživanja o valjanosti Wikipedije:
http://www.nature.com/news/2005/051212/full/438900a.html
http://www.infotoday.com/searcher/mar06/berinstein.shtml
http://www.freedom-to-tinker.com/?p=675
Wikipedia postoji od 2001. godine. Otkad postoje druge enciklopedije? Da li koristiš Wikipediju, kad tako mnogo griješi?

Citat:
MadTexel: Ako na ova pitanja niko ne odgovori (konkretno, bez kafanske kvazi filozofije), to znači da su argumenti GPL/FSF/RMS pristalica šuplji.

Imati osjećaj da si u pravu nije isto što i biti u pravu.
Meni je jasno da čovjek koji se obrazuje da bude profesionalni programer i koji planira da zarađuje za život na tome, ne može da shvati da softver može da bude besplatan, da postoje ljudi koji besplatno rade softver da bi ga dali na besplatno korištenje svima. Vjerovatno isti problem imaju i autori višedecenijskih enciklopedija kada im neko pomene Wikipediju. (BTW, Britannica postoji od 1768. tako da je ovo "višedecenijskih" eufemizam u njenom slučaju.)
Ali, šta se može. Internet je čudo. Zamišljen je kao medij koji povezuje ljude na cijeloj planeti, omogućava razmjenu ideja, saradnju i slično, a ne da bude jeftin reklamni prostor za potrošačko društvo.
Meni je žao što mnogi ne shvataju značaj GNU pokreta, ali srećom mnogi ga shvataju.

GNU GPL je odradila jako dobar posao. Mene je samo zanimalo vaše mišljenje da li će GPLv3 promijeniti (usporiti ili ubrzati) napredak, a na 7 stranica ni riječi o tome, ne računajući prvih par poruka.

Pozdrav.
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice13.08.2006. u 22:11 - pre 215 meseci
Citat:
Ima pravo da definiše slobodu kao i svako drugi. Da li je ispravna, podložno je diskusiji. BSD i PD licence su slobodnije za pojedinca, ali je GPL korisnija. GPL je omogućila mnoge stvari koje BSDL i PDL nisu. Koje su to stvari, pomenuo sam ranije.


Koje su to stvari pls, pomeni opet... Aha, linux. Linux ne bi bio Linux da nije GPL nego pod drugom licencom?! Nego sta! Aha KDE. Sa Qt bibliotekom je uvezan u GPL licencu da ne mozes jedan komercijalni program za KDE da napises a da ne platis Trolltechu Eto ti GPL na primeru KDE, pa ti vidi gde vodi. LGPL, je priznajem, daleko normalnija licenca.

Food for thought, pa ti rece da je linux uspesan zato sto je GPL, a ne zato sto je neko rmbacio programirajuci ga zar ne? Bas kao i kod Nedeljka, tipicna zamena teza.
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
87.250.104.*



+4 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice13.08.2006. u 22:50 - pre 215 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Linux ne bi bio Linux da nije GPL nego pod drugom licencom?! Nego sta!

Pa možemo lupati ŠBBKBB, ali eto, imaš BSD koji je desetak godina stariji od Linuxa, pa šta je postigao? Ja se ne sjećam da sam negdje vidio toliki hype oko *BSD-a. GNU/Linux je podigao prašinu s razlogom.

Citat:
bojan_bozovic: Aha KDE. Sa Qt bibliotekom je uvezan u GPL licencu da ne mozes jedan komercijalni program za KDE da napises a da ne platis Trolltechu :) Eto ti GPL na primeru KDE, pa ti vidi gde vodi.

Pa, u čemu je problem? Postoji gomila biblioteka sa kojima to možeš uraditi i Opera je to uradila, kao i Ribbonsoft i dr.

Citat:
bojan_bozovic: linux uspesan zato sto je GPL, a ne zato sto je neko rmbacio programirajuci ga zar ne?

Što malo ta ekipa iz *BSD-a nije rmbačila, pa danas ne bismo pričali o Linuxu (nikome ne bi bio potreban, pa ne bi bio ni razvijan), već bismo pričali o *BSD-u?

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice13.08.2006. u 22:54 - pre 215 meseci
Hype nije potreban, hype ne znaci nista. Dalje, nastavi da pricas da je linux uspesan zato sto je GPL, a ne zato sto su ga pogurali IBM i HP. Zabavan si.

BTW, BSD je postigao sve sto je bilo potrebno. Od 1995 Berkeley ne radi na originalnom BSD. Podrzavanje krsa od winmodema koji se deset godina ne proizvode, timu sa Berklija nikada nije bilo vazno.
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
87.250.104.*



+4 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice13.08.2006. u 23:09 - pre 215 meseci
Citat:
bojan_bozovic: nastavi da pricas da je linux uspesan zato sto je GPL, a ne zato sto su ga pogurali IBM i HP.

A, što nisu pogurali BSD? Zato što su komunisti? Zealoti?

(Ma, ne znam zašto se trudim...)
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice13.08.2006. u 23:19 - pre 215 meseci
Not now john, ne znam sta zelis reci. Linux ima hype, ali je li to ima veze sa kvalitetom sistema? Kako hype da objasnis utice na kvalitet koda!!! Kako podska za winmodeme i ostali opskurni hw utice na kvalitet samog OS? Da samo od toga kvalitet OS zavisi, onda je Windows no1 hands down, i diskusija moze smesta da se prekine. Zamena teza. BSD je bio naucnoistrazivacki projekat koji je finansirala DARPA (proguglaj malo za VLSI projekt), i bio testbed za IPv4 i Internet kakav danas znamo. Timu sa Berklija nije bio cilj da prave consumer OS, bas kao sto ni onima koji rade na naslednicima (FreeBSD, netBSD, OpenBSD) ne pada na pamet da prave BSD kao Ubuntu. Theo to da uradi, nikad! I to nije mana vec kvalitet BSD. Razlog zasto ga ja imam ovde. Nije bastardizirani windows-unioxoid derivat poput SUSE ili cega vec, vec unix.

Ajdemo po tvom rezonu:

Windows je vise hypeovan od Linuxa
Windows podrzava siri spektar hardvera od Linuxa
Windows je bolji od linuxa.

Cista zamena teza. Ne moze zbog toga sto ima veci market share, ili je hypeovan, proizvod biti bolji od drugog.



[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.08.2006. u 00:33 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
87.250.104.*



+4 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice14.08.2006. u 00:17 - pre 215 meseci
Hype koji je GNU/Linux izazvao je posljedica, a ne uzrok. Kakvu korist imaju ljudi od kvalitetnog naučnoistraživačkog projekta, koji ne želi da implementira podršku za nešto što koristi jako veliki broj ljudi (winmodemi) i nije namijenjen za desktop? Štaviše, BSDL (koja je "mnogo slobodnija od GPL") nije rezultirala da neko preuzme source BSD-a i ugradi u njega sve što community zahtjeva (pa i winmodeme), transparency, xgl i sve druge potrebne i nepotrebne stvari i da ga pripremi za desktop tržište i uzme onih par procenata. Imajući u vidu stepen slobode BSD licence moglo se očekivati da BSD napravi daleko veći hype od Linuxa, a desilo se obratno. Jer, šta vrijedi što će gomila programera da unaprijedi BSD, kad sutra neko može sve to da prisvoji i napiše "So long, suckers!"?

Citat:
Windows je vise hypeovan od Linuxa
Windows podrzava siri spektar hardvera od Linuxa
Windows je bolji od linuxa.

Mislim da će većina korisnika Advocacy podforuma da kaže da je Win bolji. Meni nije. Svima su dosadile rasprave Win vs. Linux, pa ne bih da načinjemo ponovo tu temu, kad se takva rasprava nikad ne može okončati.
Ono što je neosporno je da Win košta. Pa onda ne bismo imali OLPC (One Laptop Per Child) za $100, već za mnogo više novca. GNU/Linux, pa i *BSD i OpenSolaris omogućavaju da siromašne zemlje računarski obrazuju studente, da se i siromašni uključe u svjetsku mrežu, da gradske i državne uprave troše manje novca poreskih obveznika na plaćanje licenci i sl. Prema tome, dok god živimo u svijetu u kom se sve više povećava jaz između bogatih i siromašnih, MS nikad neće ostvariti onu svoju ideju "računar u svakom domu", bar ne bez piraterije. A mnogo više od BSD-a je GNU/Linux uradio da se MS-ova ideja ostvari.
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice14.08.2006. u 00:24 - pre 215 meseci
Citat:
Hype koji je GNU/Linux izazvao je posljedica, a ne uzrok. Kakvu korist imaju ljudi od kvalitetnog naučnoistraživačkog projekta, koji ne želi da implementira podršku za nešto što koristi jako veliki broj ljudi (winmodemi) i nije namijenjen za desktop?


Ja? Ja imam sve sto mi treba. BTW koliko ljudi koristi winmodeme? Prema mojoj statistici, vrlo malo (uglavnom su na broadnbnadu) ako se izuzmu trecesvetske zemlje i ova Srbija. Nije namenjen za desktop? Jeste, ja ga koristim. To sto ne moze i Laza koji ne ume ni linux da instalira, nije moj problem. laza da li ce uopste komp koristiti, i sa kojim OS mine nije briga uopste. Zasto bi bila?



Citat:
Štaviše, BSDL (koja je "mnogo slobodnija od GPL") nije rezultirala da neko preuzme source BSD-a i ugradi u njega sve što community zahtjeva (pa i winmodeme), transparency, xgl i sve druge potrebne i nepotrebne stvari i da ga pripremi za desktop tržište i uzme onih par procenata. Imajući u vidu stepen slobode BSD licence moglo se očekivati da BSD napravi daleko veći hype od Linuxa, a desilo se obratno. Jer, šta vrijedi što će gomila programera da unaprijedi BSD, kad sutra neko može sve to da prisvoji i napiše "So long, suckers!"?


Hej to ljudi rade iz altruizma. Theo, McKusick, to iz altruizma rade. Nije njih briga za market share. Market share je bitan ako prodajes. BTW koliko closed source BSD OS znas?

Citat:

Jer, šta vrijedi što će gomila programera da unaprijedi BSD, kad sutra neko može sve to da prisvoji i napiše "So long, suckers!"?


ovo zahteva link: ftp://ftp.uu.net/pub/OS/bsd-sources

Citat:

This is the src tree for the second Berkeley networking distribution.
This file is intended to be a simple, preliminary guide to finding your
way around and compiling the programs. We apologize that this
distribution has so little in the way of compatibility with previous
systems. We had hoped that we could provide compatibility with at least
4.3BSD, but we simply did not have sufficient time to accomplished the
task. In general, this release is similar to the 4.3BSD-Reno, although
it has a new virtual memory system and other changes.


(README.Z) Sors je jos uvek dostupan, 4.4BSD Net2 sa pocetka devedesetih.

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.08.2006. u 01:35 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice14.08.2006. u 01:11 - pre 215 meseci
Dakle, ahm...

Mozda ja da pustim ovde da se Ivan, degojs, Zarko i cynique nose sa vama GNU zelotima, zamorno je... Puku demagogiju koristite, a iznosite i ciste neistine, eto 4.4BSD jel' prisvojio neko? Vecina ljudi koristi winmodem? Racunaj da preko 90% koristi broadband u zap. evropi i USA, a za treci svet, pa mozda je bas slicno, moja statistika pokazuje 20% modema u svetskim okvirima. Posetioci iz irana ili Mozambika, gde bi ocekivao modem, sve broadband imaju... ;-)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice14.08.2006. u 05:39 - pre 215 meseci
"Strah od prisvajanja" je notorni bshit - ko god zeli da "prisvoji" GPL kod moze to da uradi podjednako lako kao i sa BSD kodom, uz eventualno malo re-inzenjeringa ako je GPL projekat popularan - reinzenjering moze da se uradi za vrlo male pare (par stotina $) i nekoliko ljudi iz Indije.

To se naravno ne desava ni na pribliznoj skali kojoj GPL zealoti misle da se desava.

Ko se boji prisvajanja najbolje je da pocne da fajluje softverske patente (sa kojima je GPL nekompatibilan, jel) ili da uopste ne deli kod.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2790 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice14.08.2006. u 13:59 - pre 215 meseci
Ivane,

zar ne misliš da je rejting USA u ubistvima malo izvan okvira ove teme. Poenta mog poslednjeg posta je bila sledeća;

1. Ivan se poziva na par neobrazloženih rečenica iz rečnika.
2. Nedeljko se poziva na obrazložene (bolje ili lošije) tvrdnje Majkla Mura.
3. Ivan tvrdi da Nedeljko leti za autoritetima.

Zar ne misliš da je 3 pomalo u neskladu sa 1-2? No, da odgovorim na tvoje pitanje.

Prihvatimo takvu definiciju slobode. OK, ali na koga se ona odnosi, na pojedinca ili na zajednicu? Da li govoriš o slobodi koju ima baš taj pojedinac koji je preuzeo program, ili o kumulativnom efektu na slobodu tog i drugih pojedinaca? U prvom smislu su MIT/BSD/PD slobodnije od GPL, a udrugom je obrnuto.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice14.08.2006. u 17:18 - pre 215 meseci
Mnogo sam ja slobodan Nedeljko... KDE programe da pisem ne mogu jer Trolltechu ne mogu placati... MySQL da bundlujem uz svoj program ne mogu, a ovo , ovo i ovo mogu, sve proizvodi velikih zlih kompanija Gde je ta moja sloboda sa GPL sw, Nedeljko, reci mi?

Recimo, za IBM DB2 Express-C sam gledao - licenca omogucava da se slobodno koristi i redistribuira ako sistem ima do 2 CPU i 4Gb RAM a znas li koliko je to? Mogli bi Flajko i Gojko da se rese one bede od MySQL i da poteraju ceo ES na njoj ili na Oracle-u, zahvaljujuci zlim kompanijama. Jbg, ako imas 300Gb bazu u banci ionako neces da se patis sa MySQL Dalje i DB4 (sllepycat) i MySQL takodje ne napisase Stallman i njegovi droidi, vec firme A da Linus nije napisao kernel, ni kernel ne bi imali, jer je HURD neupotrebljiv nakon 15 godina developmenta. Jbg, RDBMS nije isto sto i grep

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.08.2006. u 18:33 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*



+7177 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice14.08.2006. u 17:33 - pre 215 meseci
Citat:
Ivane,

zar ne misliš da je rejting USA u ubistvima malo izvan okvira ove teme. Poenta mog poslednjeg posta je bila sledeća;


Nedeljko, zar ne mislis da si ti osoba koja je pomenula (netacan) "rejting USA u ubistvima", a sada pokusava da se izvuce iako je izrecena tvrdnja netacna?

Citat:

1. Ivan se poziva na par neobrazloženih rečenica iz rečnika.


Ivan se poziva na definiciju pojma u recniku - sam recnik je upravo obrazlaganje leksickog pojma. Nedeljko se poziva na filozofiju, metafiziku i slicne stvari koje su tu da pokazu kako crno nije zaista crno - pricamo o razlicitim stvarima ;-)

Citat:

2. Nedeljko se poziva na obrazložene (bolje ili lošije) tvrdnje Majkla Mura.


Ne, istina je da se Nedeljko ne poziva ni na Majkla Mura, a ni na neko obrazlozenje - vec na svoju ne bas tako dobru memoriju. Majkl Mur zapravo nije tvrdio ono sto je Nedeljko rekao, jer ni Majkl Mur nije toliko ekstreman da iznese notornu glupost kao sto je stav da USA ima najvise ubistava od svih zemalja ;-)

Citat:

3. Ivan tvrdi da Nedeljko leti za autoritetima.


Nope - ja samo pokazujem analogiju kako ljudi nekad ne koriste zdravu logiku, kao u tvom slucaju sa tim USA ubistvima, vec posezu za "autoritetima" - kao sto su Mur, ili RMS - i to sve u kontekstu dokazivanja kako je FSF-ovo jednostrano obrazlaganje prepisivanja svojine kao akta bolje zastite najobicniji spin sa ciljem da zavede citaoce (nepotpunim cinjenicama) da prepisu svoju intelektualnu svojinu FSF-u.

Da ne zaboravimo da si uporno odbijao to da priznas prvih N poruka gurajuci pritom Copyright na sam tekst licence ;-)

Citat:

Zar ne misliš da je 3 pomalo u neskladu sa 1-2? No, da odgovorim na tvoje pitanje.


Nope ;-)

Citat:

Prihvatimo takvu definiciju slobode. OK, ali na koga se ona odnosi, na pojedinca ili na zajednicu? Da li govoriš o slobodi koju ima baš taj pojedinac koji je preuzeo program, ili o kumulativnom efektu na slobodu tog i drugih pojedinaca? U prvom smislu su MIT/BSD/PD slobodnije od GPL, a udrugom je obrnuto.


Ovaj, evo opet filozofiramo ;-)

Dakle, BSD licenca daje:

- Vise slobode pojedincu nad kodom koji je licenciran od GPL licence, sto je vise nego ocigledno
- Samim tim - vise slobode grupi pojedinaca, dakle zajednici, nad kodom koji je licenciran od GPL licence jer mogu da rade vise stvari sa njim

BSD zajednica nema sta da se brine - jer, kljucna stvar je: ljudi koji ne zele da dele kod ga ne bi delili ni u slucaju GPL licence, zar ne? Zbog toga je tvoja i RMS-ova pretpostavka o tome da je BSD licenca manje slobodna za drustvo potpuno iracionalna - jer ljudi voljno ucestvuju u deljenju koda - niko ne deli GPL kod sa drugima zato sto ga GPL licenca prisiljava, vec zato sto ima zelju da deli - GPL nema nikakve metode prisile, kao neka drzava - pa da se ljudi boje nekakve GPL policije i sl...

Dakle, sva ta naglabanja o "zastiti slobode" su besmislena - jer je ta "sloboda" uvek bila plod slobodne volje ljudi da dele kod. Pre ce biti da je prava zelja FSF-a zapravo RMS-ov sveti rat protiv komercijalnih entiteta i binarnog koda, sto je vec patologija jednog coveka, a ne nesto drugo.




DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2790 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice14.08.2006. u 21:49 - pre 215 meseci
Rečnik je obrazloženje nekog pojma, koliko je moja ili tvoja tvrdnja obrazloženje nekog stava. Pa, vidi ko zapravo ne koristi zdravu logiku. I nije bitno da li je SAD baš prva, ili samo prednjači, bar ne u ovoj temi. Bitno je da sloboda nošenja oružja ugrožava slobodu mirnog kreatanja i spavanja.

Uporedi učinak BSD-a i GPL-a kada je slobodan softver u pitanju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice14.08.2006. u 22:45 - pre 215 meseci
Uporedio sam. MySQL i PostgeSQL (BSD licenca). Ajde, necemo da je PostgreSQL bolji, vec moze i da se koristi i za drugo sem CGI skripti. Da uporedimo npr. KDE (GPL licenca) i Enlightenment? Mozda E ima mali development tim i nikada nije pravljen da bude desktop nego wm, ali mi Trolltech ne sedi za vratom.

Neces valjda da OSS developeri razvijaju free sw zato sto imaju GPL, a ne zato sto to zele? Samo je GPL viralna licenca, i mahom nekompatibilna sa ostalim (ne da su digli buku kada je XFree promenio licencu, iako je i dalje OSS!), a vidis, drugi se ne bave ideologijom, pa imas npr. ghostscript, koji je dostupan i po svojoj i GPL licenci. Pametniji popusta.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice14.08.2006. u 22:46 - pre 215 meseci
Citat:

Uporedi učinak BSD-a i GPL-a kada je slobodan softver u pitanju.


Hoces li me "prosvetliti" i objasniti kakva je to korelacija izmedju nekog "ucinka" i cinjenice da BSD daje vise slobode korisnicima koda?

I Microsoft ima daleko veci "ucinak" kada je broj Internet Browsera u pitanju - sto naravno ne znaci da, recimo, Opera daje vise feature-a od IE-a, zar ne? Zasto mislis da je sloboda pojam koga ne mozemo kvantifikovati? ;-)

Citat:

Rečnik je obrazloženje nekog pojma, koliko je moja ili tvoja tvrdnja obrazloženje nekog stava. Pa, vidi ko zapravo ne koristi zdravu logiku.


Ovo gore je kandidat za zamenu teza godine ;-) Stvarno je nacin na koji pokusavas dovesti na istu ravan tvoju notornu laz oko zemlje sa najvecim brojem ubistava u svetu i dovodjenja u pitanja filozofske korektnosti oko opste-prihvacenih leksickih definicija pojmova definitivno "ispod pojasa" ;-)

Citat:

I nije bitno da li je SAD baš prva, ili samo prednjači, bar ne u ovoj temi. Bitno je da sloboda nošenja oružja ugrožava slobodu mirnog kreatanja i spavanja.


Sad nije bitno ;-) Ovaj, USA ni ne prednjaci - do your math, again ;-)

Bitno je da smo opet promenili fokus - sad treba da pricamo o slobodi nosenja oruzja... ou bradr.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2790 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice15.08.2006. u 00:05 - pre 215 meseci
Isto kao što ti kažeš da ja lažem, ja mogu reći da ti lažeš, da UN laže (što je vrlo često istina), da rečnik laže itd. Vidi se ko zamenjuje teze. Još od studentskoh dana, kada bi mi se neko pozivao na to što nešto "piše u knjizi", odgovarao bih sa "i na tarabi svašta piše", što itekako ima smisla, jer i u knjigama ima grešaka. U matematici je dokaz teoreme jedini argument. Zbog stavova koji pišu po knjigama, na Matematičkom fakultetu u Beogradu se padalo na ispitima.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 20258 | Odgovora: 168 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.