Zašto mladi danas nemaju posao

Ja imam prijatelja koji je zavrsio masinstvo, prosek 9.5, radio kod "poslodavca" koji ga je placao ispod 30k din. Eno ga sad u Nemackoj doktorira*.
*(na racun tamosnje firme, u kojoj ce raditi za vise od minimalca)

---

Što reče Kusturica... "a ja znam čoveka što ima trafiku, a nema noge".

@ plague:
Izvine , jesi i ti ogranicen ?
Znaci prisilno resenje je resenje a stvaranje klime (od strane drzave) i postovanje zakona (od strane poslodavaca) nije resenje ?!

Ovo je netacno.
Ako si ti najvredniji i obezbedjujes sebi sto vise mozes a nezaposlenost raste , zemlja propada - nista ti to ne vredi.
Ovo 'sve ce se samo dovesti u red vremenom' je tek smesno ; da je to vreme nekoliko godina do deceniju pa i nekako , ali ako se meri decenijama (a mozda i vekovima) onda zaebi to.
Nemaju ljudi vise strpljenja da cekaju a ni ne veruju vise u ta daleka nategnuta obecanja (mada to ne znaci da za vas nema mesta u politici npr. - odlicno vam ide , nikakva veza sa realnoscu ali zato obecanja ihaaj)

Pa pominjano je nekoliko puta na ovoj temi. Ako ćemo da preskočimo IT, pošto ste na njega alergični, ima rad na njivi, čuvanje ovaca, građevina... Potrebna je uglavnom samo fizička sprema. Plaćaju se zavisno od učinka i zavisno gde, ali može se zaraditi 300-1.000 evra mesečno.

Kome je to ispod časti, može da se bavi prodajom. Firme u Srbiji vape za dobrim prodavcima u svim oblastima... potrebno je naučiti prodavati, fizička sprema nebitna, zaradi se na osnovu rezultata što može biti od 0 do više hiljada ili više desetina hiljada evra.

Samo tim poslovima može da se bavi više od 50% trenutno nezaposlenih, a to bi bilo dovoljno da se privreda pokrene i da se otvore mesta i za dobar deo preostalih nezaposlenih. Nezaposlenost nikada ne može biti 0%, to je jasno, ali može da se smanji na prihvatljiv procenat.

Nije ponavljanje gradiva. To što ste vi navodili se svodi na neke priče koje ste negde čuli i lične projekcije, a koje su mahom pobijene argumentima. Kao na primer ovo što je vladared navodio o 3-4 radnika na minimalcu koji svom poslodavcu zarađuju milione, jahte, vile, automobile... pa se na kraju ispostavilo da mu oni baš i ne zarađuju te milione, nego eto samo rade kod njega, pa bi on valjda po defaultu trebao da podeli to sa njima. Dajte neki konkretan primer, pa da pričamo o njemu.

Nema zamene teza. Ono što ja uglavnom viđam po firmama je da radnici imaju maksimalno dobre uslove i plate u odnosu na radno mesto na kome rade i u odnosu na tržište na kome rade. Kasirku sam naveo kao primer. Dakle, tamo gde sam ja imao prilike da zavirim iznutra (a to je većina većih prodajnih lanaca), situacija je takva da kasirke imaju minimalac (jer svako može da radi taj posao, pa nema ekonomske računice da se to plaća više), uslovi su takvi da se ima udobna stolica i kasa sa skenerom za očitavanje artikla, imaju pauzu i radno vreme u skladu sa zakonom. (i ja tu ne vidim prostor da se dodatno poboljšaju uslovi), a šansa za napredak je minimalna.

Sa druge strane, postoje radna mesta gde je to drugačije. Recimo, neki menadžeri koje znam rade za više od 1.000 EUR plate, uslovi su im takvi da imaju svoju kancelariju, svoju sekretaricu, službeni automobil, službeni mobilni, fleksibilno radno vreme... a šanse za napredak su ogromne, što su mnogi i iskoristili.

Dakle sve to što ti pričaš postoji u Srbiji, ali ne za svako radno mesto, kao što ni u ostatku nije svako radno mesto pogodno za dobru zaradu, vrhunske uslove i građenje karijere. Zna se kojim putem se ide ako hoćeš da radiš za minimalac, a kojim ako želiš da se probiješ do mesta direktora. U srbiji ili bilo gde na svetu, nema neke velike razlike, osim što će kasirka u USA verovatno živeti nešto bolje nego kasirka u Srbiji, ali to već ima veze sa tržištem per se, a ne sa željom poslodavca da daje veću ili manju platu. I tamo i ovde se daje minimalno koliko mora.

Šta je u tome apsurd ? Radno mesto kasirke je takvo kakvo je i to je to. Nema zakona koji to može promeniti. I njihova zakonski regulisana prava se itekako poštuju. Ako se negde desi da to nije slučaj uvek može da tuži poslodavca. Da neće možda poslodavac sam sebe da tuži ?

Jeste. Dileje koje šikaniraju radnike su uspeli da izgrade firme koje sada zapošljavaju većinu radnika u Srbiji. Znači, ovo je previše čak i za tebe. Da li si ikada ulazio u te firme koje zapošljavaju najveći broj radnika u Srbiji trenutno i znaš li kakvi su protokoli u njima ? Znaš li da kod njih čitave pravne službe rade na tome da se ispoštuje svako slovo zakona, pogotovo kada su u pitanju radnici, jer nikome ne treba tužba koja ne samo da će im srozati ugled, nego još ako je strana kompanija u pitanju, onda će i ceo menadžment da im navuče na vrat i ima glave da lete samo tako.

Ako negde i ima šikaniranja, to je onda neki STR koji je otvorio neki divljak i koji drži tako dve radnice pa se iživljava. Ali taj STR ne može da potraje ni par meseci, tako da nije relevantan za diskusiju uopšte.

Sad si već bezobrazan i to mnogo. Gde sam ja rekao da je u redu sprovoditi teror. Nigde. Ali se teror i ne sprovodi. To što nekome smeta kada dobije opravdanu kritiku ili mora nekada da radi koji sat duže nedeljno (što je sasvim u skladu sa zakonom), je skroz druga priča. Znaš li ti uopšte šta je teror ?

Umesto što daješ sebi za pravo da pričaš nekome kako treba da vodi firmu, zašto ne uzmeš pa sam otvoriš firmu i na ličnom primeru pokažeš kako treba raditi ? To je cela poenta.

---

U principu za IT, mislim konkretno na Admine i Inzinjere.
Dosta toga zavisi sta je "core biznis" firme. Aco je core it related (banke, telekomunikacije), it ce bolje proci. Ako nije IT related (proizvodnjahrane, gradjevina), imate istu vaznost kao tetkica. Radicete sve po potrebi i mesetariti.
E sad, po meni mnogo vaznija stvar o kojoj moramo diskutovati jer ja nisam u toku.
Kod nas je nedljno 5*8=40h sati dozvoljeno. Prekovremeni je zabranje? Sta je sa prekovremenim ako ga ima? Uglavnom se ne placa jer to mora da se odradi!?
Sta je sa nocnim satima (posle 20h) nocu i dezurstva? Postoji li neko na ovom forumu kome se placaju nocni sati po nekoj tarifi ?
Ovo pisem jer svi imamo dnevno od 12-15h, ako ne i vise. Ovo je po meni goruci problem i postoji potreba da se uvede red. Preko je prekovremeno mnogo vise placeno od regularnog radnog vremena, ko hoce da radi za neki praznik ce takodje dobiti 2x dnevnicu za taj dan......

---

A KOME ce ti mucenici da prodaju, kada svi ostali rade na minimalcu od kojeg nema ni za osnovne egzistencijalne potrebe... Da bi prodao nesto, neko to mora da kupi, da bi kupio mora da ima cime.


Dato je vise primera, al' ih "ne vidite" iz nekog razloga. Bilo ih je zaista dosta ovde ispisano. Jedan od tih je i onaj primer o proizvodnji iz ZR za Fiata, ali umesto da je to tema bila, fokus se prebacio na nesto sto totalno nije bitno. I tako svaki put kada neko navede primer, on se dovede do apsurda ili se teziste prebaci na neki nebitan detalj. Ultimativno se takav primer naziva laznim, a autor komunistom.


Itd, itd, da ne citiram sve i odgovoram posebno... Sve je ovo vec receno i odgovoreno, vrtis istu pricu u krug ako ne znas sta ces dalje. Dobro je da bar prihvatas da ipak postoje poslodavci-divljaci, ni to nije lose za pocetak.


To nije poenta, ali kao sto rekoh, pogresno si zakljucio da ja ovo pricam sa pozicije radnika. Ali i dalje tvrdim da se prava radnika moraju postovati i da radnika treba tretirati kao ljudsko bice, ma koliko njegov posao bio jednostavan i "low-level".

---

Prislino resenje na koje sam mislio je da drzava obezbedi posao. Znaci vestacki da stvori radna mesta koja nisu potrebna samo da bi radio ono sto volis i pritom da te placa onoliko koliko ti mislis da si "zasluzio".

Postovanje zakona, i postojanje istih koji definisu odnos poslodavac-radnik i nacin poslovanja poslodavca jesu resenje, nista vise nije potrebno.


Dobro, kako zemlja moze da propada ako svi rade i daju svoj maksimum? Evo vidim Kinezi propadose zadnjih koliko godina, ne vidi im se dno.


I sta sada, umesto da uzmes nesto da radis ti ces da sedis kuci ili radis lose tek da ne dobijes otkaz i places kako drugi ne mogu da imaju posao i kako nam je drustvo u propadanju i da svojim besposlicarenjem dodatno doprineses tome?


Ponovo nisi shvatio. Nisu potrebna nikakva obecanja, nije drzava ta koja treba da ti nadje posao. Ti si taj koji treba da radi na sebi i da sebi nadje posao.

Drzava gresi na sasvim drugi nacin, a to je sto vodi popularisticku politiku gde pokusava da udovolji sloju koji najvise i koci razvoj.

@Marko_L
Koji si ti argument konkretno upotrebio da pobiješ moju tvrdnju da je normalno da 3-4 radnika ima zaposlenih u firmi, a "gazda" (sve vreme naglašavam ovo "gazda" jer je bilo problema i u ponašanju prema radnicima) od te firme ima 2 vile, jahtu, i BMW džip? Voleo bi neko neki konkretan primer sa zapada da mi da, da bi mi dokazao da je to normalno i moguće, jer ovde nešto nisam video primer koji to pobija. Nemoj Marko da se kitiš lovorikama ako nisi pobedio u ratu.

Sve vreme tebi, a i još nekima, pokušavam da kažem da probaju svoj nos malo da izvuku iz ITa. Ti sve vreme pričaš o ITu i praviš projekcije na ostatak sistema kako onda mora da je i svuda tako. Dakle i kod mene u firmi su super (bar ja tako smatram) uslovi za radnike, ali stalno zaboravljaš one koje si ocrnio 15-20 minuta čekanja, mada iskreno, gde god da sam bio ja recimo nisam imao takvih problema. Da li trebam da tvrdim da je ovo što si ti napisao onda čista izmišljotina? Logično da ne, jer je moguće da si ti to zaista doživeo. Međutim, ti i još neki, ovde sve vreme tvrdite da gomila primera koji su navedeni su izmišljotine, projekcije, i šta već sve nisam video u repertoaru kako Ivan reče iz protivničkog tabora. Ne znam zašto je odabrao za nas boju crvenu, tačnije još uvek nisam siguran zašto jer vidim da su posle toga o nekom komunizmu krenuli da pričaju. Standardna floskula, kada se nema izlaza.

Što se tiče tvoje teze o prodavcima, zanimljivo, ali slažem se sa tobom. Srbija vapi za dobrim prodavcima, ali i menadžerima i konobarima i radnicima i.. dodaj iza koje god hoćeš zanimanje. Jednostavno da bi neko postao dobar u svom zanatu treba da radi, i to ne 3-4 meseca nego jako dugo, a da bi radio treba da ima posao, a posla trenutno nema. Zato imaš ljudi koji su završili neki faks, a sede u prodavnici i rade kao porodavci za kasom i nisu zainteresovani za taj posao, niti ga znaju kako treba i još ako se slože kockice, kako se najčešće u velikim lancima slože, da šefčići nisu to zato što su najbolji, nego zato što imaju vezu, da svoje psihoze leče preko leđa tih radnika, da se radnici kažnjavaju kada hoće i kako hoće, to ti je recept za tvoje čekanje od nekoliko minuta. Nezainteresovan radnik je najčešće nedovoljno motivisan...

I još nešto, to oko lako tužiš gazdu... Stavi malo prst na čelo pre nego što tako nešto kažeš. Ako tužiš gazdu, sledeći korak je da ostaneš bez posla. Kakva je trenutna situacija, pre ćeš naći isti posao nego bolji, to znači da ćeš opet doći u istu situaciju, pod uslovom da nađeš posao. Kao što sam rekao, znam gomilu ljudi koji godinama traže posao pa im ne ide. Eventualno dobiju na nekoliko meseci neki posao, pa ga otpuste i tako u krug... I dalje je to tvoj lepi recept kako da središ "gazdu"?

E da, da ne zaboravim i velike firme koje si pomenuo. Činjenica je da u takvim firmama je mnogo manje izraženo šikaniranje, ali se malo drugačije sprovodi. Recimo, davanje ne realnih uslova radnicima, pa kada se ne ispune ti uslovi - otkaz. Kako si rekao, velike firme imaju čitave advokatske timove, koji između ostalog su tu da zaštite tu firmu tako što će dati savet kako nešto da se uradi, a da radnik ne može da tuži firmu posle toga. I to se zaista događa, video svojim očima. Opet naglašavam, ređe je nego u malim firmama, ali događa se.



_{[Ovu poruku je menjao vladared dana 18.08.2013. u 20:29 GMT+1]}

@plague
Država može da stvori radna mesta, a da to ne bude direktno mešanje u privredu na više načina. Jedan su državni radovi poput izgradnje mostova, puteva, drugi je recimo sklapanjem među - državnih ugovora poput sada aktuelnog sa UAE, dakle ne samo povoljna atmosfera, nego mnogo više...

Ok, u pravu ste. U Srbiji nema posla, a i tamo gde ga ima su uslovi nedostojni čoveka, plate su male, mora da se radi, stolice su neudobne, zakoni se ne poštuju. Ne može da se tuži jer ode posao. Poslodavci ne rade ništa i pritom se ubijaju od para, ne znaju gde da ih potroše, a na sirotog radnika koji lomi leđa 10 sati dnevno, pun želje i entuzijazma, ništa ne daju. A ne daju zato što je Srbija puna radnika koji imaju želju i entuzijazam, pa se lako mogu zameniti. Užas jedan. Tako da, nema druge nego da ne radite ništa i da sačekate da dođu Marsovci da to srede. Evo su tu iza ugla.

---

@Marko_L
Volim ove extreme koje se izvode kada se "dokaže" da ipak nešto nije dobro postavljeno u čitavoj priči. Dakle sada smo pričali o radnicima i odjenom se izvlači da poslodavci ne rade ništa, a ubijaju se od para,a radnik pun želje i entuzijazma... Ko je to ovde pominjao? I onda se nađe lik koji će da se nadoveže na tvoju priču i odmah se stvorila nova priča.

Kao prvo, poslodavci koji dobro zarađuju, niko ne kaže da ništa ne rade. Niko nije rekao da su nesposobni. Niko nije pominjao da oni trebaju da se odreknu svoje zarade, ALI... Na zapadu, da ne bi opet bilo da propagiram neku crvenu temu, ako imaš jednu prodavnicu ti spadaš u srednju klasu i tvoja primanja su otprilike ekvivalent srednje klase. Ako imaš više prodavnica, u ovom slučaju 2, živiš malo bolje, recimo viša srednja klasa. Da bi imao vile i jahte i bmw-e, ti bi trebao da već pređeš u višu klasu, a to sa 2 radnje ne možeš nikako, sem ako si takve sreće da su te prodavnice na takvom mestu i sa takvim prometom da se ubijaš od posla. Ako se ubijaš od posla, onda ćeš imati više od po jednog radnika u smeni jer će ti promet biti toliki da jedan radnik ne može da opsluži sve što je potrebno. Ovde nije u pitanju prodavnica, neki drugi biznis je bio u pitanju, ali princip je isti.

Što se entuzijazma tiče, sećaš se moje priče o dobrom menadžeru od pre nekih 10 strana. E, budi dobar menadžer, znaj da stimulišeš svoje radnike (nije sve u plati, ali mnogo znači) i videćeš kako neradnici odjednom postaju radnici. To je jednostavno u ljudskoj psihi.

Vlado, moram koristiti takav način diskusije da bih vam pokazao kako izgleda diskutovati sa vama. Vi sve vreme to i radite. Nađete neki ekstreman primer koji čak i nije primer lošeg poslodavca i onda to ekstrapolirate na kompletnu privredu Srbije i predstavljate to kao neko pravilo. Ne može se tako diskutovati.

Taj poslodavac iz tvoje priče nije loš poslodavac čim je uspeo da zaradi sve to. A to što on ima radnike na minimalcu je zato što ima ljudi koji pristaju da rade taj posao za minimalac i bio bi lud da ih plaća više. Tako se ponaša svaki poslodavac bilo gde na svetu i ne znam šta je tu čudno. Uzmi bilo kog milionera, pa i milijardera za primer, bilo gde u svetu i videćeš da i on ima radnike na minimalcu i da koristi sva zakonski raspoloživa sredstva da bi smanjio troškove gde god može i povećao prihode gde god može. To i jeste posao nekoga ko vodi firmu. A to da li će on mimo toga učestvovati u nekom dobrotvornom radu, poklanjati pare unaokolo je njegov izbor. Njegove pare, njegova stvar.

Sigurno je da postoje loši poslodavci, ali u nekom jako malom procentu i uglavnom brzo nestaju sa tržišta. Neko ko ima nemotivisane radnike, lošu produkciju, nedostatak rezultata... biva počišćen od strane konkurencije koja drugačije radi. Tako da, praktićno je nemoguće da postoji poslodavac koji se razbija od para, a da su mu svi radnici redom nezadovoljni, ugnjetavani, izrabljivani... jer vrlo brzo bi te pare počele da se prelivaju u minus.

A što se tiče samih radnika, izbor postoji, pa čak i u Srbiji. To što neko smatra da nema izbora je zato što je tako sam sebi nametnuo. Kada sam poslednji put proveravao, Srbija je bila slobodna zemlja u kojoj je sasvim dozvoljeno uraditi nešto od sledećeg:

-raditi na sebi, povećati svoju vrednost na tržištu i raditi posao koji je više plaćen od minimalca
-tužiti poslodavca ako ne ispunjava svoje zakonom propisane obaveze
-postati poslodavac

Kome ništa od toga ne odgovara, pa hebi ga, njemu niko ne može pomoći, jer on ne želi da pomogne sam sebi.

Ne znam šta bih više rekao na tu temu, a da se ne ponavljam. Posla u Srbiji ima na sve strane, prostora za rast koliko hoćeš, samo treba zasući rukave i raditi. Jedina druga opcija je ona koju sam pomenuo u prethodnom postu, a to je čekati Marsovce. Valjda će uskoro da stignu, šta vi mislite ?

---

Sloba misli da je dokazao nesto :) Komedija :)

Nego, drago mi je da je Saja rekao ono sto je rekao. Ako neko ima uvid u poslovanje velikog broja firmi to su knjigovodje. I zasto ste preskocili njegov post?

Jbt, Dexic je pausalac zuti pojas naspram vas a mislio sam da je crni 7 dan :) (sorry Dexic malo se zezam)

---

Super diskusija, može se mnogo naučiti iz postova

Elem, pošto sam ja mlad (26 godina) i pošto sam radio puno fizičkih poslova pre nego što sam počeo da programiram, mislim da ja najbolje znam zašto mladi nemaju posao :) šalim se naravno, ali rekao bih da imam vanserijski uvid u problematiku :)

Da ne bude zabune bio sam moler, staklorezac, kopao sam njivu, čupao metlice sa kukuruza, radio u stakleniku, radio u stolarskoj radionici, radio na gradilištu, i na kraju radio u noćnoj smeni hipermarketa. Prvi posao (proizvodnja drvenih gajbica) sam našao 2000. godine kada sam bio sedmi razred osnovne i nisam radio za pare već za bonove za meso koje sam kasnije "prodao" kevi. Poslednji put sam fizikalisao u hipermarketu pre 4 godine.

Kolege na tim poslovima su mi najčešće bili ljudi moji godina, znači isto mladi. Kad sam radio noćnu u hipermarketu, imao sam puno kolega koji su bili u stvarno zajebanoj poziciji, imali su žene i decu najčešće, a nisu znali ništa drugo da rade osim da rmbaju kao fizikalci. Ono što mi nikako nije išlo u glavu je da su oni mahom davali otkaze posle nedelju-dve Kako bre možeš da daš otkaz ako moraš decu da hraniš? Ja nisam imao nikog na grbači, pa mi opet nije padalo na pamet da dajem otkaz. Žalili su se na šefa, žalili su se na hladnjaču, žalili su se na to što su gajbe koka-kole preteške - ne znam šta su očekivali na tom poslu?

Pošto sam ja ostao duže od mesec dana na poslu, saznao sam da market ima žešćih problema da nađe radnike za noćnu smenu. Niko to neće da radi, iako se radilo 4 dana nedeljno a satnica je bila skoro 20€ - to je dosta para za fizikalisanje. Ja jedino mogu da pretpostavim da su svi ti koji su dali otkaze imali neki plan B, pa im se nije radila noćna smena.

Zaključak: mladi nemaju posao jer ne moraju da rade - da moraju radili bi.

PS
"Šef je govedo" je "Mrzi me fizičarka" za odrasle.

---

^genijalno, al ti si postao programer tako da tvoju pricu nece uvaziti :)

---

Čudno da oni što idu da rintaju u Austriju na jednom od najtežih fizičkih poslova zvanom Špargle nikada ne spominju šefa, menadžera, gazdu. To tamo izgleda da nema. Ili je nešto drugo u pitanju...

---

A, pa šef je po defaultu govedo zato što priča šta treba da se radi, a pritom ne mora i sam to da radi :)

---

Kad već svi navodite neke primere, glupo da se ja izvučem :)

Drugar radi u jednoj beogradskoj firmi za distribuciju pića. Oni dostavljaju pića za dosta kafića i restorana i on radi kao vozač jednog kombija. Uz njega obično idu 1-2 momka koji treba da iznesu piće iz kombija i unesu prazne flaše/gajbe nazad. Posla ima koliko hoćeš, prilično su jaki i u sezoni je tempo rada vrlo jak. Plate su solidne za takve poslove i kreću se oko 30-40 hiljada. Međutim, problem je što mladi neće da rade. Tamo je stalno otvoren konkurs, dođe neko, radi par dana i onda se više ne pojavi. Prosto im je previše naporno. Naravno, nisu svi takvi, neki se zadržavaju ali je vrlo primetan broj tih koji bi nešto bolje.

Znači lepo si naveo, ima dosta ljudi koji bi pre sedeli besposleni kod roditelja (i kukali na sistem) nego se prihvatili nekog posla za bednih 30-40 hiljada dinara. Svi traže da odrade neku "kombinaciju" i da dođu do neke love na brz način i bez preterano truda pa im svaki posao koji mora da se "radi" teško pada.

Ja kad čitam tvoje i postove "tvojih" sa plave strane... Pomislim,kako uspešni ljudi.. Iza njih su sigurno na stotine i stotine hiljada zadovoljnih zaposlenih..
Vidim da je plavi tim stvorio par alter profila.. tipa Kangrga i još par.. da bi imao ko da vam lupa plusiće...
Nego,kad recimo spominješ građevinu u Srbiji,nemoj se mešati u oblast o kojoj veze nemaš sa životom.. Sve firme u Srbiji su ili propale ili su na rubu propasti.. Samo u poslednje tri godine je prepolovljen broj zaposlenih u građevinskoj operativi.. Lanac dugovanja ogroman! Firmama ostaje samo izlazak na strana tržišta i izvoz građevinskog materijala... Tako da..... izbriši to sa tvog spiska gde se može lako zaposliti.. Bilo nekad !!!

---

U pravu si, nisam upućen u tu industriju. To što sam napisao da ima posla u građevini je čisto neki logičan zaključak donesen na konto činjenice da je kod mene u ulici niklo 4 zgrade u poslednjih mesec dana, pa sam predpostavio da ta industrija funkcioniše. Naravno, to ne mora ništa da znači.

---