elitemadzone.org - C segment - najbolja kupovina

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{20.01.2013. u 00:55 - pre 137 meseci}

Citat:

vladd:
Evo sada cu bas da zovem.

Da kazem, evo ja necu da kupim, ali cu da vas davim, posto ne mogu (i necu) da ubedim neke tamo na forumu kako je golf bacanje para(sto vec i Evropa pocinje da konstatuje), i da je vasa ponuda ...bla.. bla..
Jeste da sm punoletan, ali 18 godina imam jedno tri puta i kusur

Ne treba to da kazes vec kazi sledece:

“Ja sam taj i taj. Do sada sam posedovao 4 Folcvagena i sada zelim kupiti novi automobil. U medjuvremenu sam saznao da je ovaj nemacki proizvodjac prevarant i da svoja vozila naplacuje mnogo vise nego sto vrede pa mi je degutantno da ponovo, po peti put, kupim automobil od istog ovog proizvodjaca. Zato sam resio da kupim Mercrdes C 200 koji se reklamira u novinama za 26.000 eura. Novac imam spreman samo mi, molim Vas recite gde da dodjem da preuzmem vozilo.”

Kada ti oni odgovore, i to sto ti odgovore, napisi ovde nama da prvo to rascistimo.

Tek nakon toga mozemo preci na druga pitanja poput na primer ove informacije o benzinskim turbinama i poreklu takve informacije:

Citat:

vladd: I sve to zaista lici na bajku. Mislim, u okolini srecemo razne motore i razne situacije. Nije se desilo daneki prebaci 400kkm, i to posto je kupljen sa vec predjenih 200-250kkm. Turbina koja prebaci 150kkm, pesma.

Tek nakon toga mozemo ozbiljno i konkretno diskutovati, a ne proizvoljno se frljati imaginarnim podacima.

Pa slede pitanja vezana za ovaj komentar

Citat:

vladd:Zalaz u "mutne vode" je stepen staticke kompresije 10.5:1 na turbo motoru, zvanom TSI, kojeg hvalis snagom, a da li bi ga kupio polovnogsa preko 100kkm, ako izdrzi..ti odnosi sa turbom su na drag-race masinama, one su snazne, ali su daleko od trajnih.

poput na primer: da li mozda znas koliki je kompresioni odnos kod tih VVti Cvti i slicnih motora sa melozvucnim nazivima. pa zatim ovog:

Citat:

vladd:Kako se komentarise gasenje turbo motora, kao sto znamo, treba sacekati, da motor malo radi na leru, pre nego sto se ugasi, a sad predlazu start stop, na svakom semaforu, da bi se "smanjila" potrosnja, vestacki, ne inzenjeringom..

gde si pronasao podatak da je potrebno dodatno hladiti turbinu kod benzinskih agregata, itd.

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 20.01.2013. u 02:07 GMT+1]}

Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org

+300 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{20.01.2013. u 08:22 - pre 137 meseci}

Citat:

Dok drugi prave MIVEC, VVT, Tvinair, oni se mlate sa istezanjem motora do maksimuma.

Varijabilno upravljanje ventilima Nemci imaju već 20-tak godina, ali ne samo da mu ne "tepaju", niti mu daju neka specijalna imena, nego ga čak ni ne navode u tehničkim podacima, to se naprosto podrazumeva.

E sad, kada je neko kao japanci, korejanci i drugi to skoro otkrio, a nema ništa drugo, normalno da mu daje specijalna "imena", "zvučne skraćenice" i slično čime ubeđuje kupce da je to ne-znam-šta, ali upućeniji odavno znaju šta je to.

VANOS?

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
109.92.0.*

+5251 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{20.01.2013. u 11:20 - pre 137 meseci}

Cek, cek, sta je "neozbiljna" diskusija.
Da li ste prisustvovali OTVARANJU tog motora ili samo slepo verujete jednoj prici? A meni se KAO ne veruje, da u okruzenju nema ni jednog koji je dobacio do 400-500kkm.
Sirot komsiluk, sta li, nema za gorivo.:)

Secam se i ja price kako je neka gospodja iz nehata presla sa bubom milion km, bez dolivanja ulja, pa su joj zamenili auto u fabrici..

Pa ko jos naseda na takve patke, i kome je bitno da mu se motor "ne otvara" ili traje 800kkm. I da li je to "merilo kvaliteta" koje jedan inzenjer moze da proguta, a da ne primeti neke druge konstrukcije koje su aljkave.

Kao da im nisu "povlaceni" motori, kao da im nisu smanjivane snage(gde je TSI od 160KS iz "petice"), zbog kraceg veka, kao da se ne zna da stavljaju slabije radilice i da VRLO pazljivo odredjuju menjace. Jedan je za do 200Nm, a drugi do 250...pa ko se predje i malo tjunira(a to vole mnogi vozaci), bez tog podatka..dozivece rizik.

Zatim uporedite VANOS i Multi air

Citat:

MultiAir engines will increase power (up to 10%) and torque (up to 15%), as well as considerably reduce consumption levels (up to 10%) and emissions of CO2 (up to 10%), particulates (up to 40%) and NOx (up to 60%)[2][1] when compared to a traditional petrol engine. The system also provides smoother cold weather operation, more even torque delivery and no engine shake at shut-off.[6]

The Multiair technology took over a decade to develop. The vice president of Fiat Powertrain Research & Development Rinaldo Rinolfi led the team who developed the technology. Development costs were over $100 million.[7] There was also delay in development, in the time (2000-2005) when Fiat was in partnership with General Motors.

TAKO SE TO RADI

A ne gasi motor na semaforu da smanjimo brojke. Znam ja da na parkingu, jako malo goriva trosi. Za gasenje motora na semaforu, pogledajte SAM-ovu seriju "motronika" iz 80-ih...i kako se tada razmisljalo. Pa sada treba da mi u VW-u skupo prodaju delimicno uspesnu dosetku od pre 30 godina?

http://www.youtube.com/watch?v=mgDdbrMh6bo

Citat:

VANOS was first introduced in 1992 on the BMW M50 engine used in the 5 Series.

Citat:

VANOS was earlier available from Alfa Romeo. The 2 liter "Nord" engine, used in all Spiders, most GTV's and various coupes and sedans had VANOS. The early systems (early 1980s) were strictly mechanical (centrifugal), and the later systems were electric activated oil pressure operated systems. This was probably the first VANOS available on a production car.

Citat:

The first double VANOS system appeared on the S50B32 engine in 1996

Pricamo li mi to o "njemackim inzenjerima"???

Lepo VAM kazem, NE VOLIM njihov nacina RADA, ako se diskutuje o tehnici i tehnologiji, ma koliko to nekima delovalo NEVEROVATNO, ipak ja nisam tehniku UCIO kod NOVINARA.

Nesto drugo je bitno!

Poz

Prikačeni fajlovi

Multi air.jpg - 200.23k

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
109.92.0.*

+5251 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{20.01.2013. u 13:47 - pre 137 meseci}

Da odgovorim na jos par nedoumica

Citiracu dobro srocene tekstove. Ali i zato sto se meni manje veruje nego "nekome tamo" marketing manageru

Citat:

It also has a kernel of truth regarding today's turbocharged gasoline engines that operate at higher peak exhaust temperatures than turbo-diesels. In the early days of turbochargers, the turbo shaft was supported by a babbitt bearing that could seize, or even melt, if the engine was shut off immediately after sustained boost conditions where the turbocharger would "heat soak". A two minute cool down at idle allowed the turbocharger to dissipate any remaining spinning inertia, and the oil circulation cooled the bearing and prevented oil "coking" in the bearing area. Turbochargers haven't used babbitt bearings for over 30 years, and today's oils resist coking. Synthetic oils won't coke, period. With a turbocharged gas engine, it's still good insurance to let the engine idle for 30 seconds to a minute to allow the turbo or turbos to dissipate any inertia and to cool the bearing area to prevent oil coking, especially if the engine has been worked hard just prior to shut-down. Of course, using quality synthetic oil eliminates this potential coking problem.

Toliko o "gasenju na semaforu"!

Mislim, ne vidim razliku u principijelnoj funkciji turbine benzin-dizel, kod dizela moze da radi sa vecim natpritiskom, ali sustinski je na istoj poziciji i opterecen izduvom.

Sto se tice staticke kompresije, predlazem tekst
http://mechanics.stackexchange...effective-compression-not-requ

Citat:

turbocharged Honda d16a6, which has a static compression ratio of 9.1:1

Da se pobojsa razumevanje procesa i sagleda nivo napregnutosti i zahteva motora. Pa da vidimo sta to "revolucionarno" nudi TSI

Stratifid fuel, slojevito punjenje je takodje odavno poznato, a najslozenije ubrizgavanje ima MJTD, u pet rezima..pa nisam video bogobojazljivo odusevljenje italijanskom konstrukcijom.

Takodje i "direktno ubrizgavanje" goriva u cilindar nije RANIJE proglasavano za revoluciju, istina datira od Leona Levazjea iz 1902-e godine, ali NISAM primetio odusevljenje i REVOLUCIJU, ili bar pohvalu

, kada se pojavio kod Mitsubishija, 1999-e godine, GDI motori..ako se secamo..i pratimo ISTA drugo osim "njemacke medecine"

Poz

P.S.

Staticki stepen kompresije 10.5:1 oni koji friziraju motore zovu "ask for a trouble", i preporucuju veliku paznju oko odabira ecu-a i goriva. I zarad toga, nije red poturati 1.8T(staticki je 9.5:1) umesto TSI, razliciti su motori.

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 20.01.2013. u 15:02 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 20.01.2013. u 15:03 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

gdi_ilst01.gif - 19.64k

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
109.92.0.*

+5251 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{20.01.2013. u 14:25 - pre 137 meseci}

I da ne editujem dalje prethodni post, ruzno izgleda, da donesem zakljucke, pa me razuverite argumentima.

Nazire se projektni zadatak VW, ili VAG razvoja.

Potencirali su "povlacenje" motora na nizim obrtajima. U taj posao su krenuli modelovanjem motora na granice mogucnosti.
Resavali su problem turbo lag-a, dodavanjem superchargera, a sve pritisnuto ekologijom, pa su superchargeru dodali elektricno kvacilo. Da ne radi kada ne treba. Sto je jedino korisno resenje, kada vec ima turbo

Zatim su nastavili razvoj(govorim o motoru, samo) u smeru usteda goriva, pa posto su dosli do zida sa mnogim parametrima i ogranicenjima(sklopova za regulaciju punjenja cilindara i vazduhom i gorivom), krenuli su da "gase" dva cilindra, ili pak ceo motor.

I to je splet "resenja" konstrukcije navodno revolucionarnog motora, koji osim relativno male kubikaze(u odnosu na ale preko 2000ccm) ima i veliku snagu.

I to je suma onih "razvojnih" poteza koji mi se ne svidjaju, osim "duple turbine".

Vise mi se svidjao TDI, sa predispozicijama tjuninga, snaznim delovima motora.

Sada mi je kritican rezim rada motora, koji udovoljava nekim zeljama velike snage na nizim obrtajima, ali visoke buke(a imaju i alu blokove) na visokim obrtajima.
Ne svidja mi se sto nisu vise paznje posvetili VVT tehnologiji(ma kako je sladunjavo nazvali), nego sto su odlucili da GASE motor, ili delove motora.

Ne svidja mi se, sto je i pored astronomske cene kou traze za vozila, ostala gotovo "standardna" oprema oko motora, po pitanju senzora, meraca protoka..ostao je "stari" MAF sa ukalkulisanom greskom povratnog talasa usisne grane..

Tako da, po mom misljenju, bez obzira na "stoperice", taj motor nije BENEFIT ni za B klasu, a pogotovo ne za C klasu.

Uz ostale elemente "razvoja" vozila, retrofit na krutu gredu i jeftinu torziju, ocuvanje jeftinog Mc Phersona na prenjoj osovini, na razvoj modularne sasije koja je jedino benefit u proizvodnji(i omogucava vecu zaradu), kupca ne zanima kolika je cena proizvodnje, kada vec preplacuje vozilo, preostaje zabrinjavajuce malo pluseva i lajkova koji bi se mogli dodeliti novokomponovanoj koncepciji VAG vozila.

Poz

Odgovor na temu

drajver2
Vladimir Zorić
Delta Holding
Beograd

Član broj: 310214
Poruke: 113
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+107 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{20.01.2013. u 16:43 - pre 137 meseci}

Vladd brate....ajde da otvorimo jedan VLADD ZONE na kojem ćeš moći samo ti da pišeš,a da na kraju suština onoga što si rekao bude... ništa.

Možda mi se samo čini ali preteruješ sa pokušajem nametanja svog mišljenja,pa makar bio i moderator...sorry za off.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8393
*.dynamic.sbb.rs.

+1351 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{20.01.2013. u 16:51 - pre 137 meseci}

Vladd nema potrebe da previše pričamo i opovrgavamo stvari koje su veoma poznate, kao recimo to o gašenju na semaforu.

To nikako ne može biti štetno, jer da jeste ne bi se ugrađivalo, a ako ti iz bilo kog razloga to smeta možeš ga isključiti, šta bih ja sa načinom kako vozim i uradio, ali da mnogo vozim po gradu, ne bih.

Dalje, što se tiče stepena kompresije, VW turbomotori tu nikako nisu među onima koji te vrednosti imaju velike, naprotiv: Toyota GT86 o kojoj se ovde mnooogo pričalo ima stepen kompresije od čak 12,5:1, što je daleko iznad bilo kog atmosferskog ili turbo VW motora.

Dalje, što se tiče direktnog ubrizgavanja i slojevitog punjenja, posetiću i tebe a i ostale, da sam još pre nekoliko godina u ovoj temi govorio o genezi tog rešenja (čiji patent datira odavno) u velikoserijskoj auto-proizvodnji:

Naime, Mitsubishi, moj inače omiljeni japanski proizvođač je investirao oko 1,5 milijardu dolara (nije greška) u razvoj tadašnjeg GDI (Gasoline Direct Injection) motora ugrađenog po prvi put u model Mitsubishi Carisma GDI (u to vreme sam vozio Mitsubishi Galant GLSi 2,0 16V, što me je posebno motivisalo da pratim dostignuća te kompanije).

Taj GDI motor je imao oko 10% veću snagu, 15% veći obrtni momenat i oko 10-15% manju potrošnju od bilo kog motora u klasi tada što ga je činilo praktično nepobedivim. Jedina uslovno rečeno "mana" mu je bila što je zbog visokog stepena kompresije zahtevao benzin od 98 oktana.

To je uspaničilo nemačke proizvođače, prvenstveno VW/Audi koji su preko svojih političkih veza izdejstvovali da se najvećim evropskim proizvođačima goriva (prvenstveno BP-u, ali i drugima), praktično zabrani (odnosno kaže da to ne bi bilo dobro za njihovo "ekonomsko zdravlje") prodaja benzina od 98 oktana, sve dok Nemci tek posle nekoliko godina nisu osvojili proizvodnju FSI motora.

Tada je pušteno gorivo SuperPlus od 98 oktana koje je njima bilo potrebno, ali za Mitsubishi je tada bilo već kasno, jer zbog nedostataka odgovarajućeg goriva i posledično slabe prodaje nisu uspeli da isplate svoju ogromnu investiciju u razvoj GDI motora, što ih je oteralo gotovo u bankrot iz koga se nikada nisu oporavili.

Dakle, meni nije uopšte teško da popljujem Nemce, mnogi znaju da sam to itekako radio onda kada su bili dosta lošiji i enormno skuplji nego sada, ali sada kada su digli kvalitet i praktično prepolovili svoje cene, bilo bi neumesno i dalje ih kritikovati na isti način.

Da budem sasvim precizan, ne mislim da su to oni uradili zato što vole kupce, nego pod pritiskom konkurencije, zato sam i pojavljivanje auta u prvom postu ove teme nazvao Revolicija u C segmentu, jer on to zaista i jeste bio, i zato sam za čoveka koga sam pomenuo u ovom postu rekao da je najzaslužniji za to što Golf VII košta 15,5k a ne 25K.

Odgovor na temu

KrkaCiC

Član broj: 71173
Poruke: 2184
178.17.30.*

+784 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{20.01.2013. u 17:08 - pre 137 meseci}

Slazem se sa vladd-om za neke stvari. Sta god da vw uradi to je revolucija,a ako je to neko uradio pre njih,onda su oni bolji u tome

Ne kazem da je vw los,samo ima dosta preterivanja. Fiat je mnogo napredovao,to je tacno,ali nisu digli buku oko toga kao poneki

Svi cemo se sloziti da VW ima odlicne marketing menadzere,koji i minus pretvaraju u plus

I cinjenica je da je G6,i G7 dobar auto. Posebno je dobar za klasu ljudi kojima auto sluzi za normalnu voznju,malo divljanja (naravno sa slicnim automobilima u drustvu)... Znaci kao sto VW i znaci: auto za siroke mase.
Po meni je glupost kupiti G R32,ali zato kupiti golfa manje kubikaze,da je bez nekih tehnoloskih resenja,bez nekih tamo skupih vesanja.. TO je OK.
Ko trazi uzbudljivu voznju ce sigurno pazariti recimo vec pomenutu GT86.
Ja nisam fan Golfa,i nikad necu ni biti,makar ga napravili da trosi pola litra goriva na 100km

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
109.92.0.*

+5251 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{20.01.2013. u 17:31 - pre 137 meseci}

To sto neki ne razumeju, predlazem da se informisu, ovde ili na drugim mestima.

Ja sam samo da isteramo stvari "na cistac", kada se necemu divimo, bilo da je to to tehnicko resenje ili sklad dimenzija i prirodne lepote.

Naravno da konkurencija pravi vise problema, nego pojedinacna vristanja, tipa mojeg, bas njih briga za pojedinacne kritike, njima je vaznija masovna prodaja i profit.

Ali nije zgoreg da u diskusiji bolje upoznamo i ono sto hvalimo i ono sto kudimo, pa da nam ocene bar budu obrazlozene, a ne da se prosto navijacki polarisemo. Pa neki uporno "mrze" a neki odusevljeno "vole".

Nije meni sporan stepen kvaliteta nekih detalja kod VAG korporacije, niti mi je sporan stepen razvoja motora...

Jasno sam definisao sta je ogranicavajuci faktor u odusevljenju. Kao osnovno, neartikulisana cena, a kao drugo, sve manje obracanje paznje na samo vozilo(i ono sto se pruza korisniku) a sve veca paznja na marketing i "formiranje" mnjenja, da je dobra zvaka i aspartan, a los duvan..

Zato ako nesto proglasavamo dobrim, da bar znamo sve dobre cinjenice, i ovih i onih, i zatim da premerimo i lose, pa da napravimo neke zakljucke.

S obzirom na stanje auto industrije, samo je pitanje kolicine i vrste kompromisa na koje pristajemo

I zaista ne zelim da mi neki placeni ili besni ili nepismeni novinari odredjuju sta je "najbolje"...ako mozemo sami, mozemo ili mozda ne, ali necemo se "predati" bez truda.

Poz

Odgovor na temu

Cezar Corolla
Automehanicar

Član broj: 308649
Poruke: 477

+52 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{20.01.2013. u 19:50 - pre 137 meseci}

Citat:

S obzirom na stanje auto industrije, samo je pitanje kolicine i vrste kompromisa na koje pristajemo

I zaista ne zelim da mi neki placeni ili besni ili nepismeni novinari odredjuju sta je "najbolje"...ako mozemo sami, mozemo ili mozda ne, ali necemo se "predati" bez truda

+10

Pogotovo kad neki auto, koji je tek "sisao sa trake", proglase autom godine, a nije presao ni 150 kkm.

Novinarima je vazno ono sto je kasnije manje vazno korisniku, a jos ako se dobro plate, nema te lazi koju ne bi ishvalili.

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.rs.

+896 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{21.01.2013. u 11:04 - pre 137 meseci}

Citat:

etjen:
ovaj link koji se spominje gde je neka Jetta prešla 804kkm za 11 godina je stvarno krajnje sumnjiv.

Navodno ga je vozio zamenik urednika američkog izdanja Men’s Healtha i to punih 11 godina!
Po meni taj članak mi stvarno vređa intelegenciju.
Ja imam problem sa navođenjem da je ''zamenik urednika američkog izdanja Men’s Healtha'' vozio 11 godina svaki dan u proseku 203 kilometara dnevno jedan te isti auto i to baš Jettu!

Ovo je reklama samo takva :) Kako znam? Pa lepo :) Redakcija Men's Healtha mi je na 3 koraka od mene (valjda znate svi gde radim, a radio sam i prve brojeve tog magazina) :)

Ne znam Nebojsa kako je uspeo da poveruje u ovo :)

Evo mi smo dobili taj Caddy a zauzvrat ce ga hvalimo na sva zvona, a ono je dres realno.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.

+5251 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{21.01.2013. u 13:56 - pre 137 meseci}

To su specificni nacini reklamiranja, kada takva situacija, recimo da je i istinita, mora da se prezentuje na poprilicno ubedljiv nacin.
Cakk eventualno sa prvom "objavom", kada se prebacilo 300kkm, pa 500kkm, pa recimo 700..i da traje serijal, da se zainteresuje veci krug i da se da veliki integritet reklami, sto i zasluzuje. Ovako se prezentuje..da bode oci koliko je diletantska..
Ne kupuju te automobile klinci, pa da im se povrsni podaci prezentuju.

Lepo je kada razglase pozitivne stvari, ali je ruzno kada se precutkuju nedostaci. I cak ni to ne bi bio problem, da se ne trazi basnoslovna cena za nekakav "imidz".
Npr
http://www.automotosvijet.com/...problem-lanac-volkswagen-motor

Cak i da nema ovakvih "decijih bolesti", teze kategorije(one sitne s pogotovo ne spominju), recimo direktno mi smetaju tzv "palete" ili "generacije" odredjenog motora, koji se zove TSI, konkretno 1.4TSI

Tako da se dramaticno razlikuje tehnologija i princip rada motoraTSI(mada su spetljali doticne oznake, verovatno namerno, FSI, TSI, TFSI, ..pa da raspetljaju sta je sta treba im CSI..

), kod VW-a, posebno, obaska kod "rodbine", i od Audijevog 1.4TFSI.

Sto je posledica palete 90-132kW, i doticne politike da se gleda meso a jede kupus. Sto je "filozofija VW-a koja mi se uvek "javi" kada se zainteresujem za neki detalj.
Pa onda imamo DVA Golfa 7 sa motorom 1.4TSI(122KS) i Golf 7 1.4TSI od 140ks, sa cenama 19300 i 20800 evra..nije bitno, bitna je relativna razlika, i cena koja minimalno osciluje oko 20k€

A pri tome, nisu ni blizu Audijevog 1.4TFSI sa SUPERPUNJACEM..duplim ubrizgavanjem..cudom...od motora..

Baska sto paleta izgleda ovako

Citat:

_{90 kilowatts (122 PS; 121 bhp); 210 newton metres (155 lbf·ft) @ 1,500-4,000 rpm — Passat (2009 on)

90 kilowatts (122 PS; 121 bhp); 200 newton metres (148 lbf·ft) @ 1,500-3,500 rpm — CAXA; Golf Mk5 (2007 on), Tiguan (08/10->), Škoda Octavia Mk2, Scirocco Mk3

92 kilowatts (125 PS; 123 bhp); 200 newton metres (148 lbf·ft) @ 1,500-4,000 rpm — CAXC; Audi A3, SEAT Leon

96 kilowatts (131 PS; 129 bhp); 220 newton metres (162 lbf·ft) @ 1,750-3,500 rpm — CFBA; Golf Mk6, VW Jetta V, Passat B6, Škoda Octavia Mk2, LAVIDA(SAIC-VW), Bora

103 kilowatts (140 PS; 138 bhp); 220 newton metres (162 lbf·ft) — BMY; Touran from early 2006, Golf Mk5, Jetta

110 kilowatts (150 PS; 148 bhp) @ 5,800 rpm; 220 newton metres (162 lbf·ft) @ 1,250-4,500 rpm — CAVF; SEAT Ibiza FR

110 kilowatts (150 PS; 148 bhp) @ 5,800 rpm; 240 newton metres (177 lbf·ft) @ 1,750-4,000 rpm — BWK/CAVA; VW Tiguan

110 kilowatts (150 PS; 148 bhp) @ 5,800 rpm; 240 newton metres (177 lbf·ft) @ 1,750-4,000 rpm — CDGA; Passat B7 EcoFuel

118 kilowatts (160 PS; 158 bhp) @ 5,800 rpm; 240 newton metres (177 lbf·ft) @ 1,750-4,500 rpm — CAVD; Golf Mk6, Scirocco Mk3, VW Jetta TSI Sport

125 kilowatts (170 PS; 168 bhp) @ 6,000 rpm; 240 newton metres (177 lbf·ft) (MEP 21.7 bar) @ 1,750-4,500 rpm (200 N·m (148 lbf·ft) @ 1,250-6,000 rpm), rev limit: 7,000 rpm — BLG; Golf Mk5 GT, Jetta, Golf Plus, Touran

132 kilowatts (179 PS; 177 bhp) @ 6,200 rpm; — 250 newton metres (184 lbf·ft) @ 2,000 - 4,500 rpm, CAVE; SEAT Ibiza Cupra, Polo GTI, Fabia RS}

I sada je pitanje, STA znace neka "merenja" i filmovi, ako NE znamo KOJI je TSI u pitanju od raspolozivih, i koji se nalazi u "pristupacnim" cenovnicima pojedinih modela..

Znaci prezentujemo najsnaznijeg, zabasurimo slabijeg i fakticki opravdamo neopravdanu cenu, koja je iako najniza, u "paleti", u stvari prevelika za konkretno vozilo.

I recimo pitanje, da li ovaj turbo stratified, sa 121KS spada u onu VW "granicu", kada ostaje greda, a multilink je namenjen za snaznije.
Ti podaci su VEOMA tesko dostupni prosecnom korisniku, prakticno se kupci opusteno mogu nazvati neobavestenim..

Poz

P.S.
Ima i "gorih" vesti
http://www.tportal.hr/lifestyl...ltni-1-4-TSI.html#.UP1MOUd4veE

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 21.01.2013. u 15:11 GMT+1]}

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8393
*.dynamic.sbb.rs.

+1351 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{21.01.2013. u 15:33 - pre 137 meseci}

cozmo, kakve bre reklama, i kakva redakcija na tri koraka od tebe, osim ako ne radiš u Americi :)

Rečeno je već nekoliko puta da to nije lokalna nego svetska vest koju su preneli svi svetski automobilski mediji.

Praktično svaki automobilski sajt u svetu je tu vest preneo, pun je Internet toga može se svako lako uveriti u to i zaista je zamorno po ko zna koji put demantovati iste besmislene insinuacije.

Evo samo nekoliko linkova o tome a ima ih koliko hoćete:

http://www.southvw.com/blog_half_million_man.html

http://news.autoplus.fr/news/1...ur-800.000-km-Volkswagen-Jetta

http://www.automoblog.net/2012...00000-miles-vw-tears-it-apart/

http://www.eurocarnews.com/71/...oves-maintenance-pays-off.html

http://carbl.com/2012/04/27/20...hits-the-500000-mile-mark.html

http://www.passatworld.com/for...00k-original-turbo-engine.html

http://www.m3forum.net/m3forum/showthread.php?t=405153

http://www.automoblog.net/2012...-it-apart/2001-vw-jetta-18t-3/

http://www.sweetmod.com/2001-v...hitting-the-500-000-mile-mark/

http://carscoop.blogspot.com/2...etta-18t-receives-autopsy.html

http://www.vwofocalanews.com/A...agenDissectsa500000-MileJetta/

http://forums.vwvortex.com/sho...5669517-The-1.8T-Can-Never-Die!

http://media.vw.com/newsreleas...1.8t-shows-careful&mid=117

Čovek je napravio ceo blog o tome: http://blogs.menshealth.com/ha...-automotive-autopsy/2012/04/19, itd.

@vladd:

Taj 1,4 TSI twin turbo ni u kom slučaju nije tipičan reprezent TSI motora, i ako se sećeš, ovde ga niko nikada nije preporučivao, te se zato on i ne treba uzimati kao primer za bilo šta.

U toj snazi se uvek preporučivao 1,8T ili TSI sa jednom turbinom kao mnogo bolje i pouzdanije rešenje i navoditi osobine 1,4 TSI twin turbo kao primer za bilo šta može da navede samo na pogrešne zaključke.

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.rs.

+896 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{21.01.2013. u 15:44 - pre 137 meseci}

@ Nebojsa, radimo licencno MH i stalno smo u kontaktu sa amerikancima, a urednik vise puta boravi kod njih (kao sto oni dolaze kod nas - vids mozda je dosao Jettom ha ha). Kao uostalom kod svih licencnih magazina na kojima radim.

A njihova redakcija je na 3 koraka od moje redakcije :)

Sve je to jedna debela reklama.

Mi smo recimo hvalili Fiestu na sva zvona a za uzvrat dobili svasta od njih, vozila na upotrebu i tako. Ali onda Fiesta prelaz milion km i ne kvari se i najbolji je auto na svetu. Kapiras sta hocu da kazem :)

Odgovor na temu

drajver2
Vladimir Zorić
Delta Holding
Beograd

Član broj: 310214
Poruke: 113
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+107 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{21.01.2013. u 16:23 - pre 137 meseci}

Onda uzimam sa velikom rezervom sve što si ti do sada rekao o Toyoti a i Japancima uopšte, jer ko zna šta ste od njih tek sve podobijali...

Odgovor na temu

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
91.113.163.*

+583 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{21.01.2013. u 19:07 - pre 137 meseci}

Kupovina automobila nije uvek racionalna odluka, pa cak ni u ovom, "racionalnom" segmentu ... Tako da svako dozivljava drugi auto razlicito... Da li zbog nekih predubedjenja , ili izgleda nije bitno .... Nego bih samo da se osvrnem na ono sto @vladd stalno potencira > kako nas auto/industrija, posebno VW pljacka ...
Pa to jeste tako, naravno, ja bih prvi voleo da Golf kosta 12.000 umesto 20.000. Onda bi Kia kostala 9-10 hiljada itd. Ali sta mozemo uraditi ? Odustati od kupovine, to je jedino da ne dajemo pare auto industriji ... Auti u tom segmentu, VW, Toyota , Skoda kostaju slicno, mozda 1-2 hiljade razlike, sto nije nista u poredjuju sa drugim troskovima kroz period eksploatacije od 5 godina.
I sta mozes kao pojedinac tu uciniti ? Nista, jer su popusti rezervisani za vece narudzbine, rent-a-car, taksi i sl. Mozemo pricati, o nekim tehnologijama, primenama, itd , ali o ovome drugome nema se sta pricati, kada je trziste takvo kakvo je.

Pozdrav

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
109.92.0.*

+5251 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{21.01.2013. u 19:46 - pre 137 meseci}

Ne mozemo MI odredjivati cenu Golfa. Nase je da samo konstatujemo i cenu i ono sto nudi. Ja licno mislim da nije najpovoljnija kupovina, na vise nacina obrazlozeno..zasto tako mislim. Cene koje sam naveo, svojevremeno, su cene, ne moje zelje da toliko kosta, vec sa kojom cenom bi zaista "oduvavao" konkurenciju.

Ovaj motor, 1.8T, sto je pohvalno odrzavan(zamena ulja na 5-7000 milja), i presao ono sto je presao je vredan paznje.

I uopste, skoro svi 1.8T motori. Mislim da je nesto najbolje sto je napravljeno za "kucni" auto i za jurcanje pride. I velicina zapremine, i solidna jednostavnost rada.

Steta sto s ga ukinuli, a ukinuli su ga zbog glupe ekologije, iako su se godinama mucili da "sidju" sa 150g/km CO₂, bez preke potrebe. I zasli u vode posebnih konstrukcija, smanjenja precnika radilice, zidova bloka motora, povecanja interne temperature(uz dobar menadzment, ali uz rizik, dok ne zakaze neki sitan sklop)..

Taj motor je mogao da se vozi na razne nacine, i da pokaze solidnu zilavost. Jedino je malo potrosnja bila problem, zato sto motor "zove" da se nagazi.

Poz

Odgovor na temu

Ljutenica_Zimnica
student

Član broj: 231844
Poruke: 68
178.17.28.*

+80 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{21.01.2013. u 20:50 - pre 137 meseci}

Ja samo da se osvrnem na sajtove i blogove u linkovima koje postujete, a u koje se toliko uzdate. Na poslednjih 20 strana ovog topika sam nailazio na takve noobovske blogove i sajtove da bi "Draganov mali iz komsiluka sto poznaje konpijutori" to bolje odradio. Mislim, sve se dovodi u pitanje. Ne samo programerski i vizuelno skrndavi dizajnerski deo. Nego i sam nacin pisanja i prevodjenja tekstova nekih tamo stranih sajtova.
Wordpress blog se moze podici za 3 minuta, nalepiti skin se moze za 1 minut i onda mozes do mile volje mlatiti tamo praznu slamu godinama i pisati do mile volje subjektivno zadojene tekstove jer su danas svi auto strucnjaci i moto gurui.
Dakle, treba mi $10 za domen, $50 za godisnji hosting i da nahvatam par zaludjenika da tamo pisu i prevode s vremena na vreme. Pre ili kasnije ce se link do mog teksta naci u nekoj mozda bas ovakvoj temi kao relevantan dokaz u raspravi.

Poenta: Bar 60% (a verujem i vise) linkova koji su postovani ovde uzeti sa rezervom.

Nastavite, volim da citam ovu temu...

Odgovor na temu

Flo33
Slovenija

Član broj: 137113
Poruke: 738

+1554 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{21.01.2013. u 23:32 - pre 137 meseci}

Nije C segment, ali da li bi uzeo u razmatranje golf mk7 ili kiu sportage? http://www.kia.si/akcija/

Cena priblizno ista. A eto i ceed je u segmentu, ponuda svakako bolja od golfa, jedino je kasnija prodaja dosta losija od golfa.

Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3740
*.crnagora.net.

+1232 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{22.01.2013. u 01:22 - pre 137 meseci}

Zbog mnogo razloga po meni je bolja ponuda vw-a i svakako ponuda kia vozila nije bolja uopste kao sto ti rece... pa cak ni taj sportage nije bolji, naravno po meni, ne uzimajuci u obzir uopste fizicki izgled kao faktor vec samo tehnicku stranu...

I sto se tice prezvakane price o zadnjem mostu... jeste bolje nezavisno vjesanje ali most su imala i mnogo teza i jaca auta od golfa pa su prelazila ogromne kilometraze bez ikakvih problema...
Evo sjetite se samo npr. teskog pocinčanog audija 100 i onog prvog A6 koji ga je naslijedio... sta mu je falilo? Da se nije nekome nesto desavalo sa tim mostom?

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 22.01.2013. u 02:58 GMT+1]}

auto centar B-MAX

Odgovor na temu