C segment - najbolja kupovina

Pošto se tema odnosi na najbolju kupovinu u C segmentu u Srbiji meni bi ovaj video klip bio sasvim dovoljan da Tojotu zaobiđem u širokom luku prilikom kupovine novog vozila pa bila ona ma koliko kvalitetna(ako to još uopšte i jeste).

A kad na ovo dodam i neka moja lična iskustva koja imam sa Tojotinim ovlašćenim servisom MAG u koji sam više puta odvozio službene Tojote Hillux i vraćao ih sa komplet odrađenim servisom od čega ni 10% onog što je napisano na profakturi nije urađeno,a naplaćeno je papreno,dolazim do potpune potvrde onog Žarkovog klipa da Tojotu u Srbiji bar kao novu treba izbegavati jer im je servisna mreža katastrofalna i da je po tom pitanju VW u Srbiji u velikoj prednosti...

Pa niko ne spori da je Toyota servis kod nas "zali Boze postojanja njihovog". To je bar poznato, retki su ono koji su zadovoljni. I tacno je da je Vagen po tom pitanju blje obezbedjen. Ali to govori samo to sto govori a to je da nema veze sa samim brendom, pa ni sa pojedinacnim vozilima i to nikakve veze. Govori o javasluku i traljavosti i jos milion losih stvari vezanih za Toyota servis. Da je Toyotina servisna varijanta idealna - kako bi onda bilo pitanje, odnosno odgovor?!


Pozdrav!

---

Naravno, ali po tebi, na bazi čega svako normalan kupuje auto?


Jasno je i to, ali iz mnooooooogo priče koje smo videli, nikako da čujemo tvoje afinitete?


Opet slično pitanje: Šta se tebi Šćeko sviđa, i, što je za ovu temu još važnije, zašto ti se baš to sviđa, a ne nešto drugo?

To su fundamentalna pitanja na koja treba da odgovoriš ako želiš da budeš konstruktivan učesnik ove teme.

Kad vec pljujete japance, evo vam "argumenata i cinjenica" da to sto nisu najprodavaniji na tim vasim listama ne znaci da nisu i medju najpouzdanijim automobilima na svetu.
link


PS Ustvari, kad razmislim bolje, to su sigurno neki novinari koji nemaju pojma sa zivotom pa pisu takve gnusne neistine i lazi ;)

PS2 Opet, kad jos malo razmislim, pouzdanost verovatno i nije neka karakteristika auta koja je bitna...mnogo je bitnije da moze da juri bar 200km/h i da do 100km/h ne sme da ide preko 5 sekundi...


_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 19.01.2013. u 16:57 GMT+1]}

---

Po meni je "svidjanje" pomalo iracionalna forma.

Postoje razna "svidjanja", a kod kola je poprilicno izrazena raznolikost, gotovo kao i kod cipela.

Nekome se svidja oblik, nekome tehnicka resenja, neko pomalo razmislja o nekim specificnim potrebama, neko prosto zeli da ga auto izdigne iznad svakodnevice, da ga prikaze u klasi iznad licne..

Ja sve vise posmatram vozilo kao robu, koja sluzi za orobljavanje. Razni vrsta, od taksi i poreza, preko rezervnih delova i servisa, do psiholoskog robovanja imetku i nekakvoj "drustvenoj poziciji", sto je recimo najopasniji element u saobracaju..to su "oni" koji voze "svojom" trakom, uvek zure i svi drugi im smetaju, sprecavaju ih u transportu.

Za kvalitet su mi bitne neke stvari. Inzenjering, materijal i izrada. Recimo VW je zadovoljio samo poslednji uslov, inzenjering im je pretezno bajat, ne kazem zastareo, ali su uporni u losim projektima.

Upotrebljivost je ono sto kod japanskih automobila daje veliku prednost. Sklopovi su cesto jednostavni ali i pouzdani. I to pravi ovakve tabele, kojima nije previse za verovati.
Upotrebljivost u jednom smislu, da zbog jednog loseg senzora(aljkavo uradjenog) ili neke neuspele fabricke "ustede", moze da se ostane u problemu u voznji.
U drugom smislu, solidnog konfora u voznji, koji je ovih godina dostignut od gotovo svih proizvodjaca, cak i u B segmentu.

ALi, za finalnu odluku o "svidjanju" ipak presudjuju potrebe i poprilicno cena vozila. I trenutna i kasnija.

Osim ako ne dodje do izrazaja "fun factor", tada je svaka logika izlisna

Poz

centaur, pripazi malo na rečnik, a naročito na tendenciozne konstrukcije i besmislene insinuacije, toga ovde neće biti.

---

Niko nije rekao da pouzdanost nije bitna, štaviše vrlo je bitna, samo je rečeno da se pouzdanost japanskih auta do te mere preuveličava da to postaje bljutavo.

A svi znamo da se svaki dan mogu pročitati ovakve vesti, evo recimo samo današnje:


I previše je dokumeneta i dokaza koji ruše te priče o "pouzdanosti" japanskih auta, a te priče lansiraju njihovi fanatični ljubitelji, čiji je tipičan profil opisan u ovoj temi:

http://www.elitemadzone.org/t4...Yaris-vvti-Automobil-moga-Tece

Više puta je pomenuto da te sve priče padaju u vodu pred činjenicom da se u njima ne uzima u obzir različit mentalitet kupaca, njihov različit način i obim vožnje (što sam objasnio recimo ovde http://www.elitemadzone.org/p3215522), i samim tim one nemaju veći smisao od pukog statističkog.

Ovde se bavimo egzaktnijim parametrima baziranim na tehničkim, a ne paušalno-statističkim pokazateljima.

Jedna stvar je interesantna. Retko se pojavaljuje u vestima da neki od evropskih proizvodjaca povlaci svoje aute zbog fabriskih gresaka, koliko to rade japanci.

A evidentno je da i kod evropskih auta ima gomila fabrickih gresaka, koje su pored svega vrlo skupe, a pitanje je koliko se kroz garanciju priznaje.

Nebojsa - Pa rekao sam vise puta. Meni mora da se svidi kako izgleda i najvaznije od svega - kako se ja osecam za volanom. Nakon toga dolazi osecaj dok vozim a sve ostalo je prilicno nebitno, odnosno, manje bitno. I to zavisi od perioda u kome se nalazim. Dok sam bio mladji bilo mi je bitno da je automobil koji vozim sto brzi/startniji i da nije crvene boje. Zasto bas da nije crvene boje, nemam pjma sli mi je to bilo bitno. Na bazi toga sam i posedovao Porshe kao jos nekoliko "slicnih", kao sto je Dodge Viper koji je imao na papiru 400 konja. Sada ni u snu ne bih ni pogledao takav automobil. Sada me zanima vozilo u kome udobno mogu da se prevezem do mora (CG primorja) iz cuga a da ne osetim put. Pri tome mora da zadovolji opet samo i najvaznije a to je da se ja lepo/ugodno/udobno osecam za volanom. Marka, brend? Pa nije mi to mnogo bitno jer ne vidim zasto bi bilo. Vozio sam, posedovao sam sirok spektar automobila. Golf sam kupio svojevremeno kad je bio aktuelan kod nas, vozio ga celo leto, obisao Jugu, celu jadransku obalu - zasitio se i prodao (odnosno poklonio ali svejedno). Od Zastavinog "asortimana" sam imao samo 101 varijantu, nekoliko komada, svaki je bio "budzen", mlados' - ludos'. Pezoe, Renoe, Tojote, Mercedese, jednog BMW-a... Da, nikada nisam imao Forda, nikada mi se ni jedan nije svideo, pa ni sada.

Pazi, pitao si me za licno misljenje pa ti tacno tako i odgovaram. Mozda je tesko razumeti ali ja tako na to gledam. Sve u svoje vreme. Mali, brz automobil dok sam bio mladji. Kasnije me dugo drzala varijanta Mercedesa. Sada sam vec nekoliko godina zainteresovan za Dzip varijantu ali nikako da skockam nesto sto nije "kamionski utisak" kad sednem i vozim ali, sto me jos vise izludjuje - nikao da nadjem nesto sto nije "usko za levu ruku dok se vozi". Ne znam kako to drugacije da objasnim. Vozio sam se pre neki dan, ja vozio, IX35 i bas sam iznenadjen koliko mesta ima, iako se ne bi reklo na prvi pogled...

Doprinos temi, forumu? Pa sastoji se u tome sto ukazujem na nelogicnosti napisanog. Ne mora samo da se biflaju podaci, kopira postojece ili postavljaju linkovi. Koga to zanima - sve moze da se nadje na Internet-u. I za i protiv, svega ima. Samo zavisi sta ko trazi. Nisam pristalica da se ono cega ima u izobilju okaci kao argument. Za mene je vredno kad procitam necije licno iskustvo a narocito od ljudi kojima je zanimanje automobil. Od profesionalnih vozaca preko dilera, trgovaca pa sve do majstora. To je jedino sto, po mom misljenju, vredi. Sve ostalo, moze biti zanimljivo ali oslanjati se na to - mislim da nije dobar oslonac.

Znam da ti preferiras tretiranje ovog dela ES-a kao strucni deo. Ali, poenta je da se javljaju ljudi kojima automobilizam nije struka! Neko se vise neko manje razume u pojedine segmente problematike, i to je normalno ali svima je zajednicko to sto vole automobile i automobilizam i zele da nauce nesto novo kao i da daju svoj doprinos ucescem u razgovoru. Pa ne moze se ocekivati da su svi strucni. Pa na sta bi licio forum gde samo strucnjaci pricaju? Ima takvih auto foruma - listom svi su neuporedivo manje poseceni od ovog AZ na ES-u! Svi! Zasto? Pa upravo iz tog razloga sto su suvoparni i diskusije su dosadne. Ovde se javlja mnogo razlicitih profesija i ljudi razlicitih profila, interesa, zivotnih stavova, zivotnih puteva... i dobro je sto je tako. Jer daju zivost i zato je i tolika posecenost. U saradnji sa onima kojima je to profesija dobijamo vrlo korisne informacije, korisne svima. Kako i koliko neko doprinosi?! Pa nisu svi strucni, nisu svi zaludjenici, nisu svi profesionalci - svako doprinosi onoliko koliko moze i koliko smatra da je korisno. Moj doprinos je ono sto sam rekao - ukazivanje na nelogicnosti napisanog sa povremenim pisanjem licnog stava baziranog na licnom iskustvu. Jel' to lose? Jel' to nekome stetilo? Jel' to nekulturno, nevaspitano, drsko...? Ako jeste sve to - kazi, nije mi problem da se vise ne javljam. Nikakav problem.

Znaci, pitas me nesto, ja ti odgovaram na to sto si me pitao. Koliko je to korisno, nemam pojma, samo odgovaram na pitano.


Pozdrav!

EDIT
Moram u Studio tako da neki eventualni odgovor na neko eventualno pitanje moze biti samo kasnije veceras.

---

Na sta konkretno mislis kada kazes da im je inzenjering bajat? Da li mislis da je to modularna platforma koja im omogucava da lakse i jeftinije nego ikada trzistu ponude raznovrsne modele ili bi ti mozda vise cenio kad bi svaki bio rucno izradjen specijalno po meri kupca? Ako je i tako, ne vidim ko to od konkurencije radi.

Ili pak mislis da je inzenjerija zakazala prilikom projektovanja unutrasnjosti vozila gde ima sasvim dovoljno prostora i napred i pozadi i u gepeku sto se tice zapremine na papiru, a i u praksi gde dva bicikla staju bez problema? Sta bi ti jos hteo od vozila u ovom segmentu i koji konkurentksi auto nudi vise?

Ili smatras da je bajat inzenjering motora gde danas u golfu ne mozes naci atmosferski benzinski motor sto daje mnogo lepsi osecaj u voznji jer em sto bolje ide u nizim obrtajima koji su mnogo bitniji, em sto stiti od velike buke koji atmosferski motori proizvode na 3000-4000-5000 obrtaja gde se moraju terati da bi kako tako isli? Ako to nije zastarelo onda ja ne znam sta jeste.

Mislim, vozim i ja atmo benzinca, ali nisam slepo pristrasan da kazem da je to bolje. Svaki put kad stisnem gas i kad pozelim da se krecem malo hitrije podseti me da je to old school. Kad izadjem na otvoren put i vozim 80 Km/h motor se u 5. brzini vrti vec na oko 2500 o/min. Potencijal da povuce u tom trenuktu tezi nuli. Vracanje u 4. stepen dize obrtaje na preko 3000 o/min sto daje za nijansu vise snage, ali opet daleko od onoga sto turbo daje na 2000 o/min. Tek vracanje u 3. stepen pokazuje znake zivota, ali tada se vec dere kao jarac i putnici se pitaju sta mu radim i da li cemo mozda uskoro i poleteti. Kada pak izadjem na autoput, onda imam privilegiju da kontinuirano uzivam u carima moderne inzenjerije i slusam urlike motora koji se vrti 4000 puta u minuti, a ja idem jedva 140 Km/h. Prvi kontakt sa novim 114i koji sam imao dao mi je do znanja sta znaci napredak. Voznja automobila koji max o.m. isporucuje na 1100 obrtaja delovalo mi je kao bajka u odnosu na auto koji sada vozim.

Edit: formatiranje teksta


_{[Ovu poruku je menjao tdusko dana 19.01.2013. u 18:38 GMT+1]}

Ako gledamo realno, ta cuvena platforma ce koristiti jedino akcionarima vw-a. Nikakvog benefita za kupce tu nema. Mislim...jedan temelj za preko 40. razlicitih kuca!? Tako i oni planiraju tu platformu za preko 40. razilicitih modela.

I uvek sam se cudio kako kupci, potrosaci, dizu tu platformu u nebesa, kada ona nije izmisljena da bi oni dobili nesto kvalitetniji proizvod, vec da bi se smanjili troskovi proizvodnje, tj. da bi vw-u ostajalo vise para.

Naravno da to nije tačno, jer MQB platforma je savršenstvo današnjeg inženjeringa automobilske industrije.

Enormno projektantsko znanje je u nju uloženo, i iz nje će imati korist prvenstveno kupci, jer će već samo zbog nje dobijati VW automobile po osetno manjim cenama nego ranije, a posledično će korist imati i VW jer će iz istog razloga prodati daleko više vozila nego da te platforme nema.

Zato je vrlo netačno nipodaštavati vrednost MQB platforme u svakom smislu, jer posedovati nešto tog tipa je san svakog proizvođača automobila.

Ne čudi što su Nemci to prvi osvojili, razlog za to je potpuno razumljiv, zato što je kod njih najveća koncentracija (super)kvalitetenih projektanata koji jedini tako nešto mogu da iznedre.

Desavalo se vec da se na nekim serijama 2.0 D4-D (ovo je najstarija verzija Aurisa na snimku) manifestuje problem sa karikama i ogromnom potrosnjom ulja (kao sto znam da u Telenoru Octavie 1.9 TDI srcu ulje isto ko ovaj Auris). Ovde je samo problem do servisa/dilera i moglo je da se reaguje na drugaciji nacin. Ipak, vlasnica vozila je postupila ispravno sto je izasla u medije.

Apropo posla:

Vozim "cuveni", novi 1.6 TDI (102 ks) - imamo sluzbeno vozilo Cady MAX u FULL opremi (7 sedista) kupljeno pre koji mesec i ONO JE MRTVO SLOVO NA PAPIRU. Sednem, samo ja i kolega (OK, Cady je malo tezi od Golfa ili Octavie ali bio je prazan), stisnem gas - nista. Druga, treca, cetvrta... ma nista. Strasno slabo vuce (presao je 6000km dosad). Sporo ubrzanje, sporo medjuubrzanje, a kaze mi kolega koji ga duzi da je opterecen uzasno spor za voznju, pogotovo sa klimom ili uzbrdo. Ocekivao sam barem malo zivosti u rasponu najveceg obrtnog momenta, ma kakvi, strasno razocarenje. Mislim, ajde, moze se vozi polako ali zaboravite na bilo kakva preticanja ili neku brzu voznju. Potrosnja u gradu - 11,32 litre na 100km!!!!!!! Automobil je POTPUNO ISPRAVAN (proverio je brat na kontroli sve).

Jedino sto je za pohvalu je kultivisan i tih rad motora.

U odnosu na to, 2.0 D4-D u Toyoti Verso (1560kg tezine, tezi i od Cady-ja) LETI. Dakle kao da smo seli u AVION. Auto ubrzava munjevito, prosto grize. Potrosnja u gradu - 7,8 litre na 100km!

I TEZAK UDARAC ZA VW:

http://www.b92.net/automobili/...13&mm=01&nav_id=678920

"Nemci" nisu kao što su nekada bili

Audi, BMW i VW našli su se pri samom dnu liste istraživanja o pouzdanosti motora koja uključuje ukupno 36 proizvođača.

Na samom dnu nalazi se MG Rover sa neverovatnim procentom od 7,88% vozila kojima je stao motor. Audi se našao 33. poziciji sa 3,71% dok 2,51% MINI-ja nije prenelo svoje vozače do tačke B.

BMW se našao na 29. mestu dok je VW zauzeo poziciju broj 27.

Saab sa 2,49% kvarova i Opel (Vauxhall) sa 2,46% takođe ne briljiraju na Warranty Direct top listi.

Nije iznenađenje da su najmanje prijavljenih kvarova imali vozači Honde. Procenat Hondi koje su posustale na putu iznosi samo 0,29%. Toyota sledi odmah iza Honde sa 0,58% a iza je odmah i Mercedes sa 0,84%.

Među top 5 najpouzdanijih motora našli su se Volvo sa 0,9% i Jaguar sa 0,98% kvarova.

Nije bas savrsenstvo, vise je ukalupljavanje u jednostavnost proizvodnje.

Nije mi jasno zasto govorie, i Ti i Zare sa strane proizvodjaca. Mislim, sa njihove strane je to "savrsenstvo", savrsenstvo minimuma troskova markiranja, skladistenja, manipulacije i brzine produkcije. Za korisnika je Mc Pherson i kruta greda mnogi bitniji element, i za voznju i za vrednost vozila.

Jednostavno im je AUTISTICAN dizajn, zatvoren u sebe, kaskaju za svetskim resenjima, kubure i budze svoja postojeca, navodno proglasena dobrim, a polako zalaze u mutne vode.

Zalaz u "mutne vode" je stepen staticke kompresije 10.5:1 na turbo motoru, zvanom TSI, kojeg hvalis snagom, a da li bi ga kupio polovnogsa preko 100kkm, ako izdrzi..ti odnosi sa turbom su na drag-race masinama, one su snazne, ali su daleko od trajnih.

Znaci, benefite snage, i na niskim obrtajima, platicemo crkavanjem motora.

Dok drugi prave MIVEC, VVT, Tvinair, oni se mlate sa istezanjem motora do maksimuma.

Kako se komentarise gasenje turbo motora, kao sto znamo, treba sacekati, da motor malo radi na leru, pre nego sto se ugasi, a sad predlazu start stop, na svakom semaforu, da bi se "smanjila" potrosnja, vestacki, ne inzenjeringom..

TO je ono sto se meni UOPSTE ne svidja, em mi se ne svidja ekologija, a jos manje nacin na koji se neki dodvoravaju istoj.

Pouzdanost se ne odnosi samo na razne recall, posto VW cesto provodi recall interno, kao npr oko prekidaca kvacila, kocnice, naopako montiranih karika..itd, vec se pouzdanost ogleda u eksploataciji, da se ne mora paziti da li povuci rucnu na minusu, posto "japanci" imaju plastificirane sajle rucne, manje im rdjaju rotori, nece se desiti zbog loseg temperaturnog senzora da motor ode u limp mod, ili zapljanog MAF-a, nece mu se upaliti ABS zbog loseg kontakta, ili prokuvati motor zbog plasticne pumpe ili lose odradjenog FAN modula...

To su elementi pouzdanog koriscenja, da auto ne ispadne iz upotrebe, zato sto je preforsiran, ili aljkave opreme, kojoj je data "prevelika vaznost", pa mora ovo ili ono. Pa sa sve divnim enterijerom, stoji na parkingu ili u garazi.

Pa ne ide korisnik jednom nedeljno u servis, na opsti pregled, da bi opusteno koristio skupo placeni auto.


Poz

P.S.
Te tabele su manje vazne, odnosno prakticno slabo upotrebljive bez strukture kvarova i analize servisnih troskova.
Jeste problem ako je auto u servisu, ali nisu isti problemi ako pukne glava motora ili zardja zmigavac
Ja recimo, mogu da konstatujem da je Punto najservisiraniji auto u mojoj okolini, posto za svaku promenu sijalica(kratkog svetla), vlasnici(koje poznajem) idu u servis..sem jednog kojem sam pokazao i dokazao da zamena sijalicke nije toliki problem kao sto misli

Ubuduće neću mnogo da pričam o tehnici jer neki misle da sam pričao i previše, pa ću se ovde osvrnuti samo na neke detalje:


Stepen kompresije mogu da dignu na 10,5:1 zato što imaju direktno ubrizgavanje benzina koje radi sa slojevitim i strogo kontrolisanim izgaranjem čime se sprečava stvaranje džepova koji generišu detonacije. Time se značajno diže snaga i stepen iskorišćenja motora a smanjuje potrošnja, pisao sam o tome ranije.


Kupio jesam, baš sa stotinak k kilometara (ali pređenih u Švajcarskoj), a koliko izdržava i koliko još može da izdrži najbolje se vidi iz ovog linka http://www.smedia.rs/biznis/vest/35250/


To nikako nije tačno, mnogo puta je potvrđeno, a i gornji link temeljno govori o tome (detalje možete naći na netu).


Varijabilno upravljanje ventilima Nemci imaju već 20-tak godina, ali ne samo da mu ne "tepaju", niti mu daju neka specijalna imena, nego ga čak ni ne navode u tehničkim podacima, to se naprosto podrazumeva.

E sad, kada je neko kao japanci, korejanci i drugi to skoro otkrio, a nema ništa drugo, normalno da mu daje specijalna "imena", "zvučne skraćenice" i slično čime ubeđuje kupce da je to ne-znam-šta, ali upućeniji odavno znaju šta je to.


Ovo važi samo nakon duge forsirane vožnje turbomotora (duga vožnja autoputem sa više od 80% od max. brzine i slično), što nema nikakve veze sa gradskom vožnjom.

btw, pošto ne vozim puno po gradu ja lično bih start-stop sistem isključio, ali onaj ko ouno vozi npr. u Beogradu njime sigurno može da uštedi koji litar dnevno, a bez ikakve opasnosti po bilo koji deo turbomotora.

ovaj link koji se spominje gde je neka Jetta prešla 804kkm za 11 godina je stvarno krajnje sumnjiv.

Navodno ga je vozio zamenik urednika američkog izdanja Men’s Healtha i to punih 11 godina!

Po meni taj članak mi stvarno vređa intelegenciju.

Dakle, nemam ja problem sa tim da neki motor može da pređe 800kkm bez generalne, čak to smatram da sa pravilnim održavanjem, dobrim gorivom i dugim relacijama to uopšte nije tako retko za renomiranog proizvođača - a posebno za atmosferski motor
pri tome bih naveo kako se u tekstu nigde ne vidi da li je turbina dirana tokom tih 11 godina, već samo piše da motor nije otvaran


Ja imam problem sa navođenjem da je ''zamenik urednika američkog izdanja Men’s Healtha'' vozio 11 godina svaki dan u proseku 203 kilometara dnevno jedan te isti auto i to baš Jettu!

E, to je toliko smešno da mi stvarno vređa inteligenciju! I samim tim i ceo tekst je krajnje smešan (a da ne pominjem kako je na kraju ''auto prodao za delove'' i kako je za samo 2 poslednje godine prešao 160000 km kako bi tobože, postigao neki cilj

---

Irelevantno je kako je novinar sročio priču i ne treba se mnogo obazirati na nebitne detalje jer ovakvih realnih primera ima i previše, a što se tiče turbine, verujem da je servisirana/menjana kao periferni deo, ali motor nije otvaran, to je sasvim sigurno jer takvih primera u praksi ima puno.

Kada bih vozio toliko mnogo da jednim autom brojim stotine hiljada kilometara, ne bih imao ništa protiv da mi crkava turbina na svakih ne 800, nego 300-400.000 kkm, a da zauzvrat sve vreme uživam blagodeti snažnog turbomotora.

Ako tako nešto ne bih mogao da priuštim, sigurno se ne bih bavio poslom koji iziskuje toliko vožnje, jer mučenje atmosferskim motorom na tolikoj kilometraži naprosto ne dolazi u obzir.

slažem se da takvih primera ima solidan broj (kao što sam rekao svih marki vozila) i to nije sporno, ali, kako vidim, i ti se slažeš da je tekst potpuno bezveze i nerealan i kao takvog, ne treba ga onda ni linkovati, samo vređa inteligenciju.

A što se tiče izdržljivosti, sve i da svaki turbo motor izdrži toliku km, to je potpuno neisplativo jer će mu turbina riknuti makar tri puta minimalno, i cena popravke će potpuno ubiti korist tog izdržljivog motora. No na stranu to, i meni se ipak čini(kao i Vlad-u) da je vrlo moguće da motori manje ccm sa turbinom trpe veća naprezanja i da će pre crći nego da nemaju istu.

Iako, priznajem, vrlo rado bih kupio novo benzinsko vozilo sa turbinom, znam koji su benefiti takvog vozila a i sve loše bi mu se verovatno desilo tek pošto ga prodam

_{I još bih samo napomenuo da 1.8 ne smatram malom kubikažom}

---

I da je stvarno sve ovo u tekstu,verovatno je to voznja sa postovanjem ogranicenja,autoput + tempomat.
Sigurno je da se voznjom turbobenzinca stilom patos-saltanje-patos ne bi preslo toliko kilometara
Onda ne razumem sta ce nekom TB ako ga vozi kao penzioner-a ne opisano iznad
Inace u firmi gde sam radio imali smo zastavu 101 (skala55 valjda) koja je za oko dve godine presla 150+kkm sa svakodnevnim teretom od oko 100kg+5 osoba u autu. I to na TNG-potrosnja prosecna na mesec oko 10,5l. Zastava je isla kao zmaj,tj nije trosila ilje,motor je radio perfektno itd. Ali ta zastava je uredno odrzavana i servisirana,i naravno normalno vozena.
Inace licno sam video Stila 1.9 sa 600+kkm na satu,kupljenog u IT za sicu-naravno spremao se za smanjivanje i udavanje kod nas
Evo i ja sam izneo neke primere

etjen, ne znam zašto vređa inteligenciju podatak da je VW 1,8T motor bez ikakvih prepravki i otvaranja prešao 800.000 kilometara nakon čega je pregledan.

Zvanično je konstatovan mali stepen trošenja na ključnim komponentama motora i utvrđeno je da bi mogao još da ide, i to je ono što je u ovoj vesti bitno, a ne ko ga je vozio, da li urednik ovih ili onih novina, da li je vozio samo taj auto ili još neki, itd..

Ta vest se u to vreme mogla pročitati i na drugim svetskim ozbiljnim mestima. Irelevantno je kako ju je spakovao novinar čiji sam članak na našem jeziku prvi pronašao, na njegovu opremu teksta se ne treba obazirati, jer bitne su činjenice rečene u prve dve rečenice.

Lično, pominjao sam da o bilo kakvom autu bez turbine ne razmišljam, jedino mogu da razmišljam da li benzin ili dizel. Benzin je po svakom parametru udobnosti i efikasnosti, kao i minimalnog umaranja u vožnji ubedljivo iznad dizela, jedino ako bi mi posao nalagao prelaženje recimo 20 kkm ili više godišnje što bi predstavljalo znatnije opterećenje za budžet, tada je moguće da bih razmislio o dizelu.

Eto zadesio se primerak, sto u vecini "kucno" koriscenih 1.8T motora ni priblizno nije slucaj.

I sve to zaista lici na bajku. Mislim, u okolini srecemo razne motore i razne situacije. Nije se desilo daneki prebaci 400kkm, i to posto je kupljen sa vec predjenih 200-250kkm. Turbina koja prebaci 150kkm, pesma..

800000km je irelevantan pojam, za to vreme su morali biti zamenjeni setovi guma bar deset puta, amortizeri isto toliko, mozda osam, lezajevi, lamele, pa cak i da deklarisano traju po 160kkm, to je opet jedno 4-5 puta..ako zamenske traju slicno..

Uz potrosnju 5l/100km, po ceni 1,5€ za litar, potroseno je 48000 evra za gorivo..potpuno je nevazno da li je radilica i ostatak jezgra motora izdrzao..
A mogao je da izdrzi ako nije pregrevan, ako se nije prelazilo 3000 obrtaja..ako..

Ne treba on da izdrzi 800kkm, kada postoji paleta delova, izuzetno skupih, kojima je rok trajanja 200-300kkm(za neke i manje)..motor postaje nevazan od kolicine potrebnog novca za sve ostalo..

Pa samo da su promenili 3 maf-a, to je 600€...sto je red, za to vozilo..

Kao dugo



Ovo je vrlo sumnjiva tvrdnja.

Nisu to "egzoticna imena" za jednu prostu operaciju, vec za elektromehanicko, ili hidraulicko slozeno upravljanje ciklusima usisavanja, sa manje ili vise uspega. Twinair je dogurao do 4 varijabilna rezima "punjenja" i praznjenja cilindra.
Sto povecava efikasnost u svim rezimima motora, najvaznije anulira povratni talas u usisnoj grani, koji osim sto dovodi do rasipanja goriva utice i na ocitavanja protoka vazduha, narocito termalnom metodom koju Vw koristi.

ZNACI, za gospodu iz VW-a, ne bave se razvojem slozenih sistema za dopremu goriva i vazduha, vec JEDNOSTAVNIm zahvatima, dovodjenjem motora na granicu mogucnosti, sa klasicnim sistemima opreme, podizanjem radne temperature..i kada DODJU do ZIDA efikasnosti, i smanjenja potrosnje, UPORNO izbegavaju slozena resenja i PROSTO GASE motor

Pa twin air je stara ideja, ali sada razvijena do upotrebljivosti, i moze se smatrati revolucijom, a ne "modularna" sasija, i da je kojim slucajem(da su VW inzenjeri mrdnuli zadrigle zadnjice, sto je u 4 decenije dokazano kao tesko) twin air nastao u halama germanije, sada bi svi zajedno MORALI da naucimo Danke Dojcland..

Ali njima ne treba RAZVOJ u tom smislu, oni razvijaju JEFTINU proizvodnju, a ne twin aire ili MJTD, ili common rail..imaju oni pumpu-diznu..sta ce im (naporan i skup)razvoj kada skupo prodaju i ovo sto sastave..

I TO je ono sto se meni ne svidja, i TO je ono sto gledam kod automobila..svaki trud, svaka koncepcija se primeti..a kod ove gospode, primecujem gadjenje prema kupcima, odurnost i uobrazenost, koju porucuju svojim proizvodom..
Uber bica ce da prodaju svaki rog po zeljenoj ceni, ne svece, vec svecnjaka..

U meni se probudi Furijanac medju Nekromangama...mora i to ponekad.

Poz