[es] - Windows rapidly approaching desktop usability...:)

bobzilla
Bojan Popović
Beograd, Srbija

Član broj: 61783
Poruke: 301
195.252.85.*

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 19:38}

[quoe]Mislim smesno je kad radis dugo godina na standardima koji su danas direktna konkurencija MS-Media proizvodima i onda te neko okarakterise kao coveka placenog od strane nekakve "ms kancelarije"... ipak malo too much ;-)

Sorry. I ja se ponekad zanesem.... A ovde su sve rasprave malo hot... Svi su previse zagrizli za svoj hleb i ne daju... :mrgreen: A treba nahraniti gladne. :lol:

Citat:

Zaboravljas na jos jedan momenat - ima ljudi koji nemaju bas puno vremena, a i to njihovo vreme kosta ;-) Dakle, ono.. hoces masinu od $299 koju ces da kupis u supermarketu da ti radi porez, pusta film, igrice i da mozes da posaljes koji mail... ;-)

Moze to Linux. ;) Ja se upravo zalazem za tu ideju. Istina, trenutno stanje favorizuje Microsoftove proizvode, ali mislim da Linux moze funkcionalno da se nosi sa tom ulogom. Mislim da samo postoje odredjeni problemi koji sprecavaju da bude na pravi nacin konkurentan Windowsu... Ali smatram da je dovoljno spreman da ljudi mogu da ga koriste i kao jeftino desktop resenje...

^{21.06.2005. u 19:38}

Palma
Srđan Stević
Požarevac

Član broj: 2773
Poruke: 722
*.freeserbia.sezampro.yu.

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 19:39}

Da se igramo ključnih reči?

mislim
mislim
smatram

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

^{21.06.2005. u 19:39}

bobzilla
Bojan Popović
Beograd, Srbija

Član broj: 61783
Poruke: 301
195.252.85.*

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 19:43}

Citat:

Palma: Windows XP Home OEM - oko 80 evra

To je OEM verzija. Znas valjda koja je razlika izmedju OEM i regularne verzije?

A sto se tice tvojih primedbi na listu... Svejedno... Jedino na sta se nisi pobunio je onaj deo gde se pominje "piratski" softver... Pa izracunaj sam. Vidi sta imas od softvera, pogledaj na zvanicnim sajtovima cene i znaces koliko ces morati da platis ako ikada to krene kod nas (mislim na inspekcije i sl)... Sve u svemu vazna je poenta, ne konkretan softver.

^{21.06.2005. u 19:43}

Palma
Srđan Stević
Požarevac

Član broj: 2773
Poruke: 722
*.freeserbia.sezampro.yu.

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 19:44}

Citat:

bobzilla: To je OEM verzija. Znas valjda koja je razlika izmedju OEM i regularne verzije?

Jok, ti znaš

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

^{21.06.2005. u 19:44}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11330
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 19:48}

Citat:

Ok, ozbiljna diskusija resumes...

Ako ostavimo po strani probleme sa GPL-om koji sam sebi zatvara komercijalna vrata.. i sl.. mene zanima kako se planiraju resiti problemi sa ... standardima?

Vrlo prosto - Linux community smatra da je prednost Linuxa gomila standarda (audio/video drajver modeli, component object modeli, multimedijalni framework, window manageri, i isl..>) - a zapravo postoji jedan momenat zasicenja kada prevelik broj "standarda" znaci da u stvari nema standarda.

Mislim, stavi sebe u poziciju nekog ISV-a ili integratora - ti nemas "standardni Linux" koji ima mnogo toga osim glibc-a i nekakvog X11 - na koji mozes da se oslonis... nisam siguran da ce u skorije vreme biti moguca jednostavna integracija aplikacija, kao sto je Microsoft to vrlo efikasno uradio sa OLE/DCOM tehnologijom.

Sve ovo gore naravno ne znaci da je nemoguce "upakovati" Linux i cak napisati vrlo upotrebljivu apliakciju na istom - ali , je sve to daleko teze i komplikovanije danas - i ne postoji niko "jak" ko radi na tome da to bude prostije.

Trece je naravno OEM problem - na koji ti mozda ne mislis, ali ako si ti OEM koji zeli da integrise Linux - zapitaces se dosta o patentima, i da slucajno tu nema neke aplikacije koja krsi patente... znam da to izgleda smesno u Srbiji, ali nece to biti zadugo... Kod komercijalnog softvera postoji odredjena zastita kupca (OEM-a) za krsenje patenata od prodavca ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.06.2005. u 20:48 GMT+1]}

OV SM
LA PK

^{21.06.2005. u 19:48}

bobzilla
Bojan Popović
Beograd, Srbija

Član broj: 61783
Poruke: 301
195.252.85.*

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 19:48}

Citat:

mislim
mislim
smatram

advocacy predstavlja forum u kome se promovisu razlicita razmisljanja. Ono sto ti ili ja govorimo nije dokazana cinjenica, vec nase misljenje. Zato ja stalno isticem da ja mislim odnosno smatram da je tako. Niko nije apsolutno u pravu.

Ako mislis da si u svemu u pravu... E, decko sto si ti u zabludi. :)))

^{21.06.2005. u 19:48}

Palma
Srđan Stević
Požarevac

Član broj: 2773
Poruke: 722
*.freeserbia.sezampro.yu.

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 19:52}

Hold yer horses, bre!

A sad nazad na četvrtu stranu i lepo mi odgovori na postove a ne da mi pišeš da je svejedno i da to šta ja govorim nije dokazano.

_{[Ovu poruku je menjao Palma dana 21.06.2005. u 21:02 GMT+1]}

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

^{21.06.2005. u 19:52}

tdjokic

Član broj: 6736
Poruke: 5992
*.bg.wifi.vline.verat.net.

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 19:53}

@Palma:

Citat:

On nije ni namenjen za svakodnevnu upotrebu.

Dobro, crkne ti hard i gotovo. Kao sto i sam priznajes, BartPE nije za svakodnevnu upotrebu. Mozda ti kod kuce imas 5 rezervnih hardova, ko zna, ali vecina ih nema. Mozda si kod nekog drugara, 23:38h a treba nesto hitno da uradite pre ponoci - prijava na fakultet ili na tender, a hard crko. Mozda... Setices se ti ovih mojih reci garantovano. Bolje stavi u torbu Knoppix CD.

Ja celo vreme mislio da se zezate, a vi to ozbiljno...

^{21.06.2005. u 19:53}

bobzilla
Bojan Popović
Beograd, Srbija

Član broj: 61783
Poruke: 301
195.252.85.*

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 19:55}

Citat:

Trece je naravno OEM problem - na koji ti mozda ne mislis, ali ako si ti OEM koji zeli da integrise Linux - zapitaces se dosta o patentima, i da slucajno tu nema neke aplikacije koja krsi patente... znam da to izgleda smesno u Srbiji, ali nece to biti zadugo... Kod komercijalnog softvera postoji odredjena zastita kupca (OEM-a) za krsenje patenata od prodavca ;-)

To je vec pravno pitanje. U to se bas i ne razumem. Zavisi od nacina na koji ce se regulisati softverski patenti u pravu EU... No, svakako me to pitanje zanima... Pre svega zbog nekih mojih ideja za buducnost.

^{21.06.2005. u 19:55}

Palma
Srđan Stević
Požarevac

Član broj: 2773
Poruke: 722
*.freeserbia.sezampro.yu.

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 19:57}

Pazi Tomu, uhvaćen u laži pa krenuo fino da razgovara!. Ha, lepo kaže Sundance da vas treba banovati.

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

^{21.06.2005. u 19:57}

Palma
Srđan Stević
Požarevac

Član broj: 2773
Poruke: 722
*.freeserbia.sezampro.yu.

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 19:59}

A što se rezerve tiče, imam tri kompjutera ovde u sobi, svi sa po dva harda unutra. Naravno, rado ću staviti Knoppix u torbu ako mi ga snimiš i pošalješ.

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

^{21.06.2005. u 19:59}

bobzilla
Bojan Popović
Beograd, Srbija

Član broj: 61783
Poruke: 301
195.252.85.*

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 20:00}

Citat:

A sad nazad na četvrtu stranu i lepo mi odgovori na postove a ne da mi pišeš da je svejedno i to šta ja govorim nije dokazano.

Sta... Na cetvrtoj strani su screenshotovi? :)))

A, sad vidim... Ti si MCSA. :D Ok. ql. E, bas si nam se dokazao znanjem. ;)

P.S. Odgovorio sam ti na sve na sta sam imao komentar. E, sad sto to nije shvaceno, mislim da su u pitanju subjektivne stvari i ja nemam nikakve veze sa tim. ;)

^{21.06.2005. u 20:00}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3885
*.biz.mindspring.com.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 20:00}

Citat:

tdjokic: Dobro, crkne ti hard i gotovo. ... Bolje stavi u torbu Knoppix CD.

Tomo, ubedio si me. Neću da bacim onaj Slax koji mi se još negde vuče. Ali na moj hard disk Linux više ne dolazi.

IOCC

^{21.06.2005. u 20:00}

markom
Marko Milivojević
Senior Network Expert, Vodafone
64°08´N - 21°56´W

Administrator
Član broj: 18427
Poruke: 3937
*.singidunum.net.

Jabber: markom@elitesecurity.org
ICQ: 2354227
Sajt: markom.info

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 20:01}

OK, obično ne volim ovo da radim, ali... (lažem, uživam u tome, al' je ovako dramatičnije)

Boki, srećo :-) vidim da si 1981. godište. Nema tu ništa loše, ali ima tu neka kilometraža koja je bitna.

Ja sam prvi put Linux stavio na svoj računar negde 1992./'93. godine (tad si ti imao 11 god, btw.) Igrao sam se sa njim, programirao, čak držao i BBS na njemu (Exodus je radio dugo vremena na Linuxu, ko se toga seća). Bilo je super. Međutim, hteo sam da se igram, hteo sam ovo, hteo sam ono, svi oko mene koristili DOS, batalio Linux neko vreme. Posle nekog vremena, opet sam se igrao sa Linuxom... Manje-više ista stvar. Tamte, vamte, '95 godine sam podigao prvi Linux server zajedno sa Vecxom (galeb.etf.bg.ac.yu), a kasnije godinama održavao Linux servere na Filozofskom fakultetu, EUnet, gomili YU firmi... u Chileu i konačno na Islandu, gde mi je kroz ruke prošlo tri ISP-a. Dakle, moja Linux kilometraža je daleko od zanemarljive.

Linux na desktopu sam koristio kad ti verovatno nisi ni znao šta je to. Aktivno od 1998-2000 na poslu, a kod kuće do 2001. Onda sam shvatio da je to jedno veliko gubljenje mog vremena. Nije da stvari ne mogu da se odrade na Linuxu... Mogu, ali uzimaju previše vremena, koje bih ja radije proveo radeći nešto drugo kad sam kod kuće, a na poslu radeći ono za šta sam plaćen. Na stranu što moj poslodavac ne bi bio preterano srećan da ja gubim vreme nameštajući radno okruženje (sorry, ne mogu sad da popravim taj ruter/odem kod korisnika/na sastanak, kompajliram KDE) ili pokušavajući po hiljaditi put da instaliram Cisco Aironet drajvere za wireless, zato što Linux drajveri zahtevaju firmware od pre 4 godine (!).

Dodatni argument za onu moju kraću istoriju je što kroz te silne godine mog korišćenja Linuxa na dekstopu, nisam primetio da je isti evoluirao ama baš ništa. I dalje brinu brigu iste stvari (ove biblioteke, one biblioteke, ovo kompatibilno, ono nekompatibilno, xkdb ovaj, kdb onaj, itd. itd.).

Čisto praktično i po ko zna koji put. Visio za Linux? I rest my case.

Marko.

Moj Network Blog

OV SM
LA PK

^{21.06.2005. u 20:01}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11330
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 20:04}

Citat:

Vidi ovako - nema za***avanja ;-)

Prvo, vecina patenata koji su potencijalno opasni nemaju blage veze sa softverskim patentima - i to se moze vrlo jednostavno utvrditi koristeci search na neke ranije threadove gde sam postovao listu patenata koji su savrseno legalni u EU od vajkada - davno pre nego sto se i postavilo pitanje sw. patenata, a kace neke Linux/GPL softverske komponnte, pogotovu u oblasti multimedije...

Tako da problem postoji - i vrlo je prost... ti si OEM, ti prodajes masinu za pare - tu se nalazi Linux koji sasvim slucajno ima... recimo DVD player a ti pojma nemas, a nisi platio licence za to... pogodi ko ce biti tuzen ;-) GPL autor? Probaj jos jednom ;-)

Ko ce tebi da radi pravnu analizu svega sto se tu nalazi, i garanciju da tu nema nekih zezalica za koje neko moze da te uhvati i ozbiljno ti ugrozi biznis?

Ta pravna analiza kosta... bojim se da kad bi se sve sabralo, daleko je bolje kupiti komercijalni softver - pa makar bio i komercijalni Linux (jer je to onda neko drugi proveravao) - samo se onda postavlja pitanje cemu sve to (pricamo o stednji para) ;-)

OV SM
LA PK

^{21.06.2005. u 20:04}

dr ZiDoo
Web Developer
Banja Luka

Moderator
Član broj: 189
Poruke: 1724
*.teleklik.net.

Jabber: ZiDoo@elitesecurity.org
ICQ: 299539598
Sajt: zidoo.geek.rs.ba

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 20:20}

@ivan dimkovic,

Nadam se da gomila linkova koja ide na linux how to ne treba da prestavlja argument. Sta ja trebam da nadjem nekog ko ne zna formatirati floppy pa pita pa ti postovati i reci da je Windwos los i samo za mazohiste...?

tu nema kašike....

^{21.06.2005. u 20:20}

bobzilla
Bojan Popović
Beograd, Srbija

Član broj: 61783
Poruke: 301
195.252.85.*

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 20:21}

Citat:

i to se moze vrlo jednostavno utvrditi koristeci search na neke ranije threadove gde sam postovao listu patenata koji su savrseno legalni u EU od vajkada

Ajde molim te potrazi to. Zanima me da prelistam. Ti ces to mnogo lakse naci nego ja. Imas 6888 poruka (evo i datuma: 21. 06. 2005. 21:19 :))), tako da mi ne pada na pamet pretrazivanje necega za sta ne znam ni kako je naziv teme, a kamoli sadrzaj...

Ne mogu da dam misljenje o tom slucaju ako nemam osnovnu pretpostavku o kojim se patentima radi...

^{21.06.2005. u 20:21}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11330
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 20:26}

Citat:

http://www.elitesecurity.org/poruka/736431 evo jedan lep primer, sa sve patentom ;-)

Citat:

dr ZiDoo
Nadam se da gomila linkova koja ide na linux how to ne treba da prestavlja argument. Sta ja trebam da nadjem nekog ko ne zna formatirati floppy pa pita pa ti postovati i reci da je Windwos los i samo za mazohiste...?

Hell yes... dakle, ja kupim masinu, instaliram Ljinux.. i ono PDF reader nece da mi skroluje kad koristim danas sasvim standardni mis...

I ja treba da gledam neki "how to"

Sorry... za mene to spada u domen necega sto treba da radi out-of-the-box... nemam bas puno vremena da podesavam X11 konfiguracije da bi mi radio... mis.

OV SM
LA PK

^{21.06.2005. u 20:26}

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1502
*.montgomery.com.

ICQ: 60630914

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 20:27}

btw. howto-ovi su primeri jako lose i povrsne dokumentacije...

OV SM
LA PK

^{21.06.2005. u 20:27}

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 20:33}

Caboom, to je veoma loša generalizacija. Ima veoma dobrih. Recimo, DNS-HOWTO za Linux je odlična dokumentacija po bilo kom osnovu. Sa druge strane, ono što Linuxu nedostaje u smislu dokumentacije je Handbook kakav ima recimo FreeBSD. Pravo je uživanje čitati ono ...

Sa druge strane, ko nije video Ericsson dokumentaciju za AXD311 i AXD301, ne zna šta je to loša dokumentacija :-)

Marko.

Moj Network Blog

OV SM
LA PK

^{21.06.2005. u 20:33}