Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO

[es] :: Advocacy :: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 10756 | Odgovora: 90 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 12.05.2004. u 00:53 - pre 243 meseci
Citat:
caboom:
ukoliko pera radi na "osetljivom" radnom mestu, male su sanse da ce biti istisnut osim ako tehnologija kojom se bavi ne postane prevazidjena.

To je tacno. Ali koliko imas administratora koji su na nekim tako osetljivim mestima da tesko da neko drugi moze da poseduje to znanje?
A i recimo kada neki strucnjak koji razbija neku oblast iz telekomunikacija prima super platu onda moze neki drugi strucnjak koji poseduje slicno znanje da se preusmeri na to pa ce da postoje njih dvojica a to je vec problem. A taj neko drugi ce se preusmeravati ako njega neko drugi preusmeri koji ima 0.1 procenat manje znanja a to nije bitno. A to sve potice od najnizeg nivoa.

[Ovu poruku je menjao srki dana 12.05.2004. u 15:04 GMT]
 
Odgovor na temu

popeye
Branko Ivanović
Beograd

Član broj: 3846
Poruke: 960
*.bitsyu.net

Jabber: popeye@elitesecurity.org
ICQ: 18038966
Sajt: popeye.linuxo.org


Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 12.05.2004. u 00:58 - pre 243 meseci
Srki, imam utisak da ti se ovaj aspekt trzisne privrede (uticaj ponude i traznje na formiranje cene na trzistu rada) bas i ne svidja? :-)
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 12.05.2004. u 01:12 - pre 243 meseci
Haha :-))
Mogu ti reci da si u pravu. Mada u stvari i meni je koristilo jer sam rekao da sam radio administriranje u linuxu (lagao sam) a to im je tada bilo bitnije od programiranja, tako da su mene zaposlili. Imao sam oko nedelju dana da nesto i naucim pre nego sto sam krenuo da radim. E da je sef znao da sam vecinu toga naucio da radim kod njega ne bi mu bilo svejedno :-) Mada sada kada radim ozbiljniji posao povecala mi se plata i zadovoljan sam.
Ali evo, zbog toga sto su mene zaposlili, nisu primili nekog drugog pa ce taj drugi da trazi posao negde drugde i time povecava konkurenciju na tom mestu i smanjuje platu tom radnom mestu :)

Tacno je to sto kazes da se popularizacijom povecava i potraznja ali to slabo utice na ponudu poslova gde se koristi linux jer linux ljudi i dalje koriste za specificne namene pa kome treba linux posle popularizacije trebao mu je i pre. Naravno ako postane bas popularan za desktop korisnike onda se stvar menja ali trenutno se smanjuje vrednost administratora.
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.vdial.verat.net

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 12.05.2004. u 01:16 - pre 243 meseci
Citat:
srki:
To je tacno. Ali koliko imas administratora koji su na nekim tako osetljivim mestima da tesko da neko drugi moze da poseduje to znanje?


ne mnogo, ali uvek je bilo tako, obicno su takva mesta vezana za veliki protok novca, sto svakako nisu provajderi i to nije obicno vezano sa linux-om, ovde sam prvenstveno mislio na unix i na unix administratore... sa druge strane, da, osoba b moze da pretenduje na mesto osobe a, ali rizik zamene osobe b osobom a moze biti prevelik posto se osoba a vec pokazala isplativom investicijom. da li bi npr. rizikovao posao koji se meri u 10-nama i 100-nama miliona dolara godisnje time sto ces da smanjis troskove sa npr. $100K na $60K na odredjenu osobu, ili odredjeni tim ljudi.
sto se tice mid-range poslova, situacija je uvek bila daleko turbulentnija, ali sa druge strane gledaj to ovako, veoma mali broj ljudi, uprkos tome sto je linux popularan, predje onu granicu linux-hobiste/entuzijaste i krene profesionalno da se bavi ozbiljnijom administracijom, posto se baza znanja stalno povecava, a ucenje je podjednako naporno kao sto je bilo i pre 10 godina. licno nemam osecaj da se broj profesionalaca srednjoj i top klasi znacajno uvecava, ponajvise zato sto svako od nas u nekom trenutku krene da stagnira. nije se samo povecao broj ljudi u poslu, povecao se i broj poslova, sa druge strane, proslo je vreme .com-a i trziste se donekle kristalisalo. posla jos uvek ima i mislim da ga ima dosta.

 
Odgovor na temu

popeye
Branko Ivanović
Beograd

Član broj: 3846
Poruke: 960
*.bitsyu.net

Jabber: popeye@elitesecurity.org
ICQ: 18038966
Sajt: popeye.linuxo.org


Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 12.05.2004. u 01:32 - pre 243 meseci
Hm, pa da napravimo nesto poput advokatske komore? Uspostavimo kodeks, licence za rad i minimalne cene. Naravno, sada kada smo se ubacili na fino placena mesta, da podignemo granicu koju novi kadrovi treba da prebace. :)

Cena bi sigurno pala u svakom slucaju (nastavice da pada), nezavisno od popularnosti Linuxa i (ne)lakoce koriscenja koja pospesuje povecanje broj administratora. Zanemarimo za trenutak razlike u nacinu koriscenja Windows i Linux operativnih sistema i usmerimo paznju samo na radna mesta administratora. Linux administratori su sada bolje placeni, a pre nekoliko godina razlika u ceni je bila jos veca.

Ukoliko se vode buducom platom, vise ce se novih kadrova opredeljivati da se bavi administracijom Linuxa nego Windowsa, sto ce za posledicu imati blag pad cena rada do nivoa kada ce se cene administriranja na obe platforme izjednaciti. Cena ne moze pasti ispod odredjenog nivoa, dugorocno gledano, ali ce povecana konkurencija doprineti podizanju kvaliteta radne snage koja ce biti prinudjena da trazi komparativnu prednost daljim usavrsavanjem. To znaci da ce se za istu cenu iz proslosti sada moci angazovati strucniji kadar.

Popularizacija nece imati neki preveliki uticaj na ovo, moze samo ubrzati neumitno. Da li to sto danas veoma veliki broj ljudi ima vozacku dozvolu obara cenu vozacima autobusa?
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 12.05.2004. u 02:12 - pre 243 meseci
Citat:
popeye:
Popularizacija nece imati neki preveliki uticaj na ovo, moze samo ubrzati neumitno. Da li to sto danas veoma veliki broj ljudi ima vozacku dozvolu obara cenu vozacima autobusa?

Naravno da da. Mada najvise zavisi od broja autobusa. Kada je manji broj autobusa manja je i vrednost radnog mesta, ako je veci broj autobusa veca je i cena radnog mesta.
Evo zamisli sada da svi odjednom poloze da mogu da voze autobus. Iako neki vozac ima 20 godina iskustva poslodavac ce da rizikuje i zaposlice nekog sa 5 godina iskustva jer mu se vise isplati. A tog sa 5 godina iskustva je zamenio neko sa 2 godine iskustva a te sa 2 su zamenile neke novajlije koje su tek polozile ali posto ih ima mnogo onda je i mala cena njihovog rada. Ne mislim da ce novajlije da istisnu one na vrhu. Oni ce indirektno da smanje cenu njihovog rada. Valjda sam do sada postao jasan :-)

Opadanje vrednosti radnog mesta se u poslednje vreme oseti u svim granama industrije a ne samo u racunarskoj industriji. Mada u Evropi na to ima uticaj i bela kuga i smanjenje odnosa radno sposobnog stanovnistva i penzionera.
 
Odgovor na temu

popeye
Branko Ivanović
Beograd

Član broj: 3846
Poruke: 960
*.pristop.co.yu

Jabber: popeye@elitesecurity.org
ICQ: 18038966
Sajt: popeye.linuxo.org


Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 12.05.2004. u 02:22 - pre 243 meseci
Pogresno sam se izrazio, mislio sam na vozace razlicite kategorije vozila. Mozda je bolje pitati da li danasnji veliki broj vozaca smanjuje platu profesionalnim vozacima, reli vozacima i vozacima formule jedan?

Koji procenat ljudi sa polozenom B kategorijom postaje profesionalni vozac?

Kada se plate ustale na odredjenom _normalnom_ nivou i ukoliko ne dodje do nekih vecih poremecaja kolebanja su samo na kratki rok, dok su dugorocno zanemarljiva.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 12.05.2004. u 02:23 - pre 243 meseci
Citat:
caboom:
da li bi npr. rizikovao posao koji se meri u 10-nama i 100-nama miliona dolara godisnje time sto ces da smanjis troskove sa npr. $100K na $60K na odredjenu osobu, ili odredjeni tim ljudi.

Ma tu si u pravu ali problem je sto nijedan posao nije vecan i desi se da bude zavrsen projekat ili da firma bankrotira i onda moras da trazis posao. E onda ce neka druga firma za slicno radno mesto da ponudi platu od 80k umesto 100k i ako moze da nadje nekoga onda nece tebe zaposliti za 100k. A niko nije nezamenjiv i verovatno ce moci da nadje nekoga pa ti je onda bolje ti da se prijavis tu.
 
Odgovor na temu

popeye
Branko Ivanović
Beograd

Član broj: 3846
Poruke: 960
*.pristop.co.yu

Jabber: popeye@elitesecurity.org
ICQ: 18038966
Sajt: popeye.linuxo.org


Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 12.05.2004. u 02:25 - pre 243 meseci
Citat:
srki:
Iako neki vozac ima 20 godina iskustva poslodavac ce da rizikuje i zaposlice nekog sa 5 godina iskustva jer mu se vise isplati. A tog sa 5 godina iskustva je zamenio neko sa 2 godine iskustva a te sa 2 su zamenile neke novajlije koje su tek polozile


Smena generacija... :)
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 12.05.2004. u 02:32 - pre 243 meseci
Citat:
popeye:
Pogresno sam se izrazio, mislio sam na vozace razlicite kategorije vozila. Mozda je bolje pitati da li danasnji veliki broj vozaca smanjuje platu profesionalnim vozacima, reli vozacima i vozacima formule jedan?

E tu je obrnuto. Sto je veci broj vozaca to ce biti i vise publike pa ce njihova cena da raste. Isto bi povecanje linux desktop korisnika povecalo vrednost linux programera jer bilo bi vise korisnika koji bi koristili njihove programe. Ali kada taj broj postigne odredjenu granicu i ako deo tih korisnika pocne da se bavi programiranjem onda se smanjuje vrednost programerskog sata. Naravno na kraju se sve stabilizuje ali mislim da linux administratorsko trziste jos uvek nije stabilno.

Citat:
Kada se plate ustale na odredjenom _normalnom_ nivou i ukoliko ne dodje do nekih vecih poremecaja kolebanja su samo na kratki rok, dok su dugorocno zanemarljiva.

U pravu si. Samo bolje je dok traje neustaljeno stanje, zar ne? :-) Ustaljeno stanje se postize kada broj linux korisnika i administratora postane priblizno konstantan. Ali ako bude bum onda ce i sa cenama da bude tras. Kao kada se pojavila poplava web dizajnera. Cena se na kraju ustali na neku normalu koja je obcno niza od pocetne cene.
 
Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
195.178.35.*

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435


+13 Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 12.05.2004. u 10:14 - pre 243 meseci
Hvala Vam ljudi!
Ova tema mi je pomogla tako mnogo. Resio sam da ne postanem vozac autobusa...
JaFreelancer.com
 
Odgovor na temu

popeye
Branko Ivanović
Beograd

Član broj: 3846
Poruke: 960
*.pristop.co.yu

Jabber: popeye@elitesecurity.org
ICQ: 18038966
Sajt: popeye.linuxo.org


Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO12.05.2004. u 16:39 - pre 243 meseci
Citat:
srki:





U pravu si. Samo bolje je dok traje neustaljeno stanje, zar ne? :-) Ustaljeno stanje se postize kada broj linux korisnika i administratora postane priblizno konstantan. Ali ako bude bum onda ce i sa cenama da bude tras. Kao kada se pojavila poplava web dizajnera. Cena se na kraju ustali na neku normalu koja je obcno niza od pocetne cene.


Zato su migracije uvek bile od ustaljenih ka novim, popularnim tehnologijama gde su u pocetku plate uvek vise. Kasnije se iste ili pokazu kao neprakticne i izumru ili pronadju svoje mesto. Uvek je trebalo izabrati izmedju ucenja nove tehnologije i kupljenja kajmaka dok moze ili specijalizacije kojom se zarada podize iznad prosecne.
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 06.06.2004. u 08:01 - pre 242 meseci
Hm tema beše windows total cost of ownership...

Pa kaže:

http://www.icir.org/vern/papers/worst-case-worm.WEIS04.pdf

The well known Mi2g Intelligence Unit has estimated the costs for previous infections as follows:

Sobig: $37.1 billion
MyDoom: $22.6 billion
Klez: $19.8 billion
Mimail: $11.5 billion
Yaha: $11.5 billion
Swen: $10.4 billion
Love Bug: $8.8 billion
Bugbear: $3.9 billion
Dumaru: $3.8 billion
SirCam: $3 billion
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 06.06.2004. u 08:57 - pre 242 meseci
Ti virusi (i spam) me nerviraju jer sve te troskove placamo mi. Spam i virusi zagusuju internet i zbog toga je cena po protoku skuplja a internet sporiji. Koliko je samo blaster usporio internet.

Mada ne znam sto to ovde pominjemo jer nema to mnogo veze sa cenom. Da je linux tako popularan pravilo bi se vise virusa za taj operativni sistem. Ovako se ti virusi lako otkrivaju jer veca verovatnoca da ce virus da se posalje windows korisniku pa se odmah vidi da je to virus.
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 06.06.2004. u 09:32 - pre 242 meseci
Pa to što kažeš mi ne deluje baš tačno.

Kao prvo ima veze sa temom - nesigurnost i mogućnost širenja virusa na windows platformi je povećala TCO.

Drugo, navedi mi neki virus za linux? I ne, ne bi ih bilo više da su svi xpovi sveta zamenjeni debianom na primer, jer on nema takav browser, takve activex komponente, takav outlook express, takav rpc, i tako dalje. I da ima bilo šta od toga slučajno, period do patchovanja svih sistema bi bio mnogo manji nego kod windowsa. I ne bi morao proizvođač da uništava internet zbog svojih nesigurnih programa! Dobro ste pročitali, planiraju da osakate novi IE (i samim tim ostave 90% nefunkcionalnih sajtova na internetu), tj. lakše je izbaciti "features" nego popraviti bugove. Kad ti je ceo softver jedan veliki BUG onda je logično da je tako zar ne?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 06.06.2004. u 10:45 - pre 242 meseci
Citat:

Drugo, navedi mi neki virus za linux? I ne, ne bi ih bilo više da su svi xpovi sveta zamenjeni debianom na primer, jer on nema takav browser, takve activex komponente, takav outlook express, takav rpc, i tako dalje. I da ima bilo šta od toga slučajno, period do patchovanja svih sistema bi bio mnogo manji nego kod windowsa.


Zakon o broju korisnika je surov - vise korisnika, manji average IQ, manja obrazovanost i sl... to sto ti pises je oksimoron - takav OS jednostavno nije za obicnog prosecnog korisnika racunara danas.

Na kraju krajeva, secas se i sam jednog pada ES-a kada je jedna osoba koristeci poznatu ranjivost sistema tebe navela da pobrises sve sa diska, a ti si daleko od prosecnog korisnika - pa si i ti naseo... o hijackingu servera da ne pricamo - da svako koristi Unix toga bi bilo i ha ha - a sta mislis koliko bi trebalo joe average useru da skonta da mu je neko "ukrao" masinu koja je na nekom 8 Mb/s DSL-u?? Tek kad mu ISP ugasi account, ili mu murija dodje na vrata zbog hostovanja neke decije pornografije ili kreditnih kartica.

Efekat ljudske nemarnosti je neunistiv.

Kad ljudska rasa postane u proseku pametnija, bice manje zloupoterba tipa "Britney Spears Naked... click me click me..." - do tad, morace se ziveti sa tim.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.beotel.net

Sajt: localhost


+5 Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 06.06.2004. u 11:50 - pre 242 meseci
Citat:
srki:
Mada ne znam sto to ovde pominjemo jer nema to mnogo veze sa cenom. Da je linux tako popularan pravilo bi se vise virusa za taj operativni sistem.


to je definitivno tačno, i sve što je rekao i dimković o glupim korisnicima stoji, ali ima jedna sitna razlika između postavke UNIXolikih sistema i windowsa..

po defaultu, korisnik na UNIX sistemu može da brlja samo po svom home diru, tako da čak i ako je dovoljno glup da otvori attačment sa virusom "look at me, i am naked!!", ne može da prouzrokuje mnogo veliku štetu ni toj mašini na koju je povezan, a kamo li drugim mašinama na internetu..

tu se treba setiti i još jednog skorašnjeg zaključka o rupama i napadima na sisteme. sve manji broj tih napada je posledica nesigurnog operativnog sistema (bilo unix, bilo windows), a sve više je posledica lošeg aplikativnog softvera..

e sad, kako se po unix filozofiji taj aplikativni softver izvršava sa pravima/privilegijama dotičnog korisnika (hint: opet brljanje samo po home diru), i opasnost od takvih propusta je minimizirana na unixolikim sistemima..

(ovu prednost su u MSu tek skoro shvatili, pa se tek novi servisi recimo u .NETu izvršavaju pod privilegijama korisnika koji nemaju baš neke velike privilegije.. no, to nenaviknutim korisnicima stvara problema sa podešavanjima (više instalacija nije uvek one-click-proces), tako da će taj period "tranzicije" verovatno potrajati.. ;)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 06.06.2004. u 12:05 - pre 242 meseci
Citat:
po defaultu, korisnik na UNIX sistemu može da brlja samo po svom home diru, tako da čak i ako je dovoljno glup da otvori attačment sa virusom "look at me, i am naked!!", ne može da prouzrokuje mnogo veliku štetu ni toj mašini na koju je povezan, a kamo li drugim mašinama na internetu..


To je tacno, ali ista stvar moze da se izvede i na Windowsu - donekle.. recimo na jednoj masini u mojoj kucnoj mrezi ima par korisnika (radnika firme) koji imaju remote pristup - a folder struktura i user rights su sredjeni tako da oni ne mogu da kopaju po tudjim dirovima a generalni folderi su ili read-only, ili dostupni adminu.

Opet se vracamo na profil korisnika - kada bi korisnik Unixa bio prosecan korisnik wina, on bi se uvek logovao kao root jer bi hteo da instalira novi hardver, da nesto konfigurise za sta mu treba root pristup i sl...

Ovo je najgora navika, al sta da radis.. neke stvari se tesko menjaju.

System-wide, NT ima sve osobine Unixoida sto se elementarnih prava pristupa tice (ACL i prenosenje sigurnosnih atributa sa objekta na objekat), cak ima i SYSTEM korisnika sa vecim pravima od roota npr, itd.. to sto obican korisnik to ne ume da koristi to je vec druga stvar.

Citat:
tu se treba setiti i još jednog skorašnjeg zaključka o rupama i napadima na sisteme. sve manji broj tih napada je posledica nesigurnog operativnog sistema (bilo unix, bilo windows), a sve više je posledica lošeg aplikativnog softvera..


Tacno, a nesto ne verujem da je unix softver manje podlozan buffer overflow problemima jer i jedan i drugi sw pisu ljudi :)

Citat:
e sad, kako se po unix filozofiji taj aplikativni softver izvršava sa pravima/privilegijama dotičnog korisnika (hint: opet brljanje samo po home diru), i opasnost od takvih propusta je minimizirana na unixolikim sistemima..


Goto paragraf #1 ... ista stvar je moguca i na winu NT koji je u biti VMS klon sto se kernela tice.. jedino su navike korisnika nesto sasvim drugo...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.beotel.net

Sajt: localhost


+5 Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 06.06.2004. u 12:47 - pre 242 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
To je tacno, ali ista stvar moze da se izvede i na Windowsu - donekle.. recimo na jednoj masini u mojoj kucnoj mrezi ima par korisnika (radnika firme) koji imaju remote pristup - a folder struktura i user rights su sredjeni tako da oni ne mogu da kopaju po tudjim dirovima a generalni folderi su ili read-only, ili dostupni adminu.


da može, ali koliko često se ista stvar i izvodi na windowsu?

a usput, u takvoj postavci, ti verovatno i dalje za sebe koristiš admin nalog.. iako i sam znaš da to tako ne treba.. ;)

Citat:
Opet se vracamo na profil korisnika - kada bi korisnik Unixa bio prosecan korisnik wina, on bi se uvek logovao kao root jer bi hteo da instalira novi hardver, da nesto konfigurise za sta mu treba root pristup i sl...

Ovo je najgora navika, al sta da radis.. neke stvari se tesko menjaju.


ma nisu samo korisnici krivi. problem je u postavci sistema windowsa, gde je ceo sistem privilegija bio afterthought. dobro, teoretski nije, NT kernel je od početka pravljen sa privilegijama, ali je morala da se napravi tranzicija iz DOS moda (gde je svako mogao sve da radi), preko nekih pseudo-operativnih-sistema (win311, win98), do "pravog" operativnog sistema.

kvaka je to da se taj proces "tranzicije" morao izvesti "u hodu", tj da se ne otuđe svi korisnici koji su navikli na stari sistem. zato i dan danas windows po defaultu dolazi sa vrlo labo setovanim privilegijama, i potrebno je znanje i svesna volja da se to promeni.. zato i dalje windowsi jesu plodnije tlo za viruse..

Citat:
System-wide, NT ima sve osobine Unixoida sto se elementarnih prava pristupa tice (ACL i prenosenje sigurnosnih atributa sa objekta na objekat), cak ima i SYSTEM korisnika sa vecim pravima od roota npr, itd.. to sto obican korisnik to ne ume da koristi to je vec druga stvar.


system-wide, NT ima neke osobine koje nemaju ni neki unixi, tj konkretno linuxi (bez nestandardnog kernel modula, bla bla..) nemaju ACL, ali nije pojenta u tome koji sistem šta može, već kako se koristi.. (goto paragraf #1 ;)

Citat:
Tacno, a nesto ne verujem da je unix softver manje podlozan buffer overflow problemima jer i jedan i drugi sw pisu ljudi :)


a gde sam ja to rekao, ili čak implicirao? ja sam baš rekao da po tom pitanju nema mnogo razlike između unix i windows sistema/softvera..

Citat:
Goto paragraf #1 ... ista stvar je moguca i na winu NT koji je u biti VMS klon sto se kernela tice.. jedino su navike korisnika nesto sasvim drugo...


pa nisu ni samo navike korisnika.. tako i sam MS postavlja stvari, a i programeri koji ciljaju na MS platformu.. značajan broj programa ne može da se instalira bez administratorskog naloga, iako za to ne postoji dobro opravdanje (ne pristupaju direktno hardverskim resursima, ili nešto slično)..

u stvari, vrlo zanimljiva anketa ovde bi bila koliko windows korisnika rade kao administratori. i to da ne ulazimo i pravimo širokosežne ankete među "prosečnim (čitaj glupim) korisnicima", nego ajde kao da podignemo nivo, i pitamo ovde "stručnjake", ili one koji se bar malo razumeju u kompjutere..

znači ne pričam na poslu, gde administratori nameštaju sve, pa korisnici ni ne mogu da biraju. pričam o korisnicima koji kući (ili na poslu, ali sami) sami instaliraju svoj sistem..

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO 06.06.2004. u 13:13 - pre 242 meseci
Pa sta ja znam, zakljucili smo da napredan korisnik NT-olikih sistema moze da uziva vrlo visok nivo sigurnosti - evo ja ovde ne zlopatim sa virusima, imam hw firewall na ruteru, sw firewall na svakoj masini sa zabranom outbound saobracaja, aktivni virus skener, virus skener na mail serveru... setovane dozvole pristupa fajlovima na masini koja je sharovana sa drugim ljudima i sl..

Sto ce reci - postoje tehnicke mogucnosti, medjutim pitanje je da li obicni korisnik moze lako da se "dresira" da svoju licnu masinu koristi samo kao user a ne kao admin... mislim da to nije bas jednostavno.

Ko uopste instalira Linux? Neko ko je ili IT profesionalac, administrator ili osoba koja zeli da nauci vise o sistem administraciji generalno - dakle ljudi koji vizuelno mogu da predstave sisteme zastita i prava nad fajlovima/objektima i koji generalno razumeju security probleme. Dakle, automatski na startu imas profiling korisnika gde je statisticka vecina ta koja dobro "razume IT".

Sa Winom nije ista stvar.. dakle - problem je vise u korisnicima nego u samim tehnologijama - i ja se slazem da MS treba da uradi vise po tom pitanju, ali nisam bas siguran da je to tako jednostavno i, da naravno, slucajno ne odnese profit time sto bi OS postao komplikovaniji.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Ej momci iz redmonda porastao vam je TCO

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 10756 | Odgovora: 90 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.