Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?

[es] :: Berza :: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 2603 | Odgovora: 25 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7494
87.116.179.*



+1189 Profil

icon Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 00:44 - pre 7 meseci
U poslednjih nekoliko dana svetske berze se bukvalno raspadaju, Evropa je u kolapsu, panika oko koronavirusa je dovela do najvećeg apsolutnog pada SP 500 u istoriji i za sada se ne vidi kraj tome.

Evo jednog domaćeg članka kojim možemo povesti razgovor na ovu temu

Citat:
Na berzama se "crnim labudom" označavaju nepredvidljivi događaji s velikim posledicama.

Sve češće se govori o "crnom labudu" kad je reč o ekonomskim posledicama koronavirusa. Time se misli na potpuno neočekivan događaj koji je krajnje redak, ali ima katastrofalne posledice za finansijska tržišta i realnu ekonomiju.

I sve češće se čuju poređenja sa svetskom finansijskom krizom 2008. kada je propast jedne od vodećih američkih banaka sa 150-godišnjom tradicijom bila potpuno neočekivana. Jer, posledice bankrota Leman bradersa bile su i te kako i izuzetno dalekosežne.

Tada je katastrofa dolazila s finansijskih tržišta i zahvatala realnu privredu. Danas je obrnuto. Zatvaranje preduzeća, otkazivanje sajmova, ukidanje linija u avio-saobraćaju, izolacija milionskih gradova, dovode do pada realne ekonomije. A kad zbog toga preduzeća manje zarađuju, onda se to odražava na pad vrednosti deonica, a time i na finansijska tržišta.



Da li je koronavirus "crni labud"?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16055
2a02:8071:31e1:dd00:d5a6:305..



+6830 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 01:06 - pre 7 meseci
Investitori racunaju sa scenarijima - najgori scenario je par % populacije mrtvo.

"Cena" ljudskog zivota je u USA oko $8M (ovo je samo statiscki parametar vezan za ekonomsku kreaciju dobara coveka, ne neka ludacka ideja da se ljudi vrednuju kao proizvod $NM gde je $N izmedju $0-$8M u zavisnosti od starosti, mada ekonomisti i analiticari koji rade za investicone kuce bukvalno tako gledaju na problem, i raadno sposobnog mladica gledaju kao $8M, starijeg coveka manje, naravno).

Zamisli problem gde 0.5% stanovnistva umre od ovog virusa - to je >15 miliona ljudi samo u USA. Pomnozi to sa nekom cifrom izmedju $1-$8M (bolja statistika je moguca, naravno, u zavisnosti starosne strukture i gomile drugih parametara koji fondu omogucuju da "predvidi" buducnost) i dolazis do troska koji je direktan gubitak za ekonomiju. Pricamo o trilionima dolara (opet, kao sto reekoh, u ovoj racunici uopste nisu relevantni drugi probemi, kao npr. emocijalni udar na familiju i sl. - ovo je cisto ekonomska racunica, vezana za berzu)

Ako to ukalkulises u svoj model (ciji je izlaz jasna vrednost firme i projektovan buduci profit u N sledecih kvartala), recimo ako si hedge-fund menadzer, dolazis do cifre sa kojom mozes da racunas i da kvantifikujes ekonomski problem izazvan ovim viruom. Imas nekoliko scenarija od relativno benignog (gde i dalje imas gubitak u profitu, ali mnogo manji nego ostale varijente) do globalnog pandemonijuma gde ce N% populacije nestati. Ovo drugo je prilicno za*bano zato sto povlaci gomilu kaskadnih efekata na privredu i vrlo je pametno imati plan za to (kao investitor) - koji ces ukalkulisati vec danas.

Kao sto rekoh, ovo nema nikakve veze sa humanoscu (to svakako nije posao investitora, investitori gledaju na ljude ko paramter - potencijalni profit i sl.), vec je u pitanju cista profitna racunica - vecina ljudi koji ce umreti su pri kraju karijere ili vec penizionisani, tako da ih biznis analiticari ne vide kao izgubljen izvor "vrednosti". Ali ono sto ostaje je gomila ljudi koji ce nedeljama biti onesposobljeno, sto ima direktne implikacije na GDP i funkcionisanje firmi. Ako imas N% populacije koja ne moze da ide na posao, to mozes kvantifikovati kao potencijalni gubtak firmi / pad prodaje. Onda ti ostaje nekoliko strategija sa akcijama koje imas - ili da ih prodas po "diskontu" ili da se kladis na to da ce koronavirus izazvati takav pad akcija, da ces potencijalni napraviti lovu sa short-ingom firmi.

Zato je berza prakticno vec uracunala "cenu" koronavirusa - odatle i "krah" (mislim da je to prejaka rec), zato sto mnogi investitori rade sa "worst case" scenarijom gde par % populacije umire + daleko veci broj zahteva hospitalizaciju (= ne mogu da rade). Kad se sve to sabere i oduzme, dolazis do proracuna koliko ce ovaj problem kostati ekonomiju, i verovatno imas nekoliko racunica kao potencijalne scenarije kako ce se stvar odvijati.

IMHO, u tome nema nista loseg, posao investitora je da procene, sto je moguce preciznije, buducnost - a koronavirus ce i te kako uticati na tu buducnost.

Naravno, kad cela stvar izbledi (ako bude srece, za nekoliko meseci), berza ce se vratiti na stari nivo.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7494
87.116.179.*



+1189 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 01:23 - pre 7 meseci
Upravo je otvoreno tržište fjučersa i šokiran svet u ovom trenutku gleda da je cena nafte, koja pada već danima, sada trenutno pala još dodatnih preko 20%?!?

Planeta posle ovoga neće biti ista, verujem da je ovo najveći trenutni pad ikada.



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7494
87.116.179.*



+1189 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 04:03 - pre 7 meseci
Trenutni pad cene nafte, za samo nekoliko sati od otvaranja tržišta fjučersa, je preko 30%!?!



Da ne bude zabune, to nije efekat samo koronavirusa, ima tu i rata cena između proizvođača.

Ali koronavirus je realno sve izazvao, a dokle će lavina ići u ovom trenutku niko ne može da kaže.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1961



+567 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 04:57 - pre 7 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Zamisli problem gde 0.5% stanovnistva umre od ovog virusa - to je >15 miliona ljudi samo u USA.

Hteo si reći >1.5 miliona, pola procenta od 300 miliona je 1.5 miliona, a ne 15 miliona. Ni za Kinu 0.5% nije 15 miliona, već oko 7 miliona, tako da oko 15 miliona čini otprilike 0.5% ukupnog stanovništa Kine i Indije.


Uglavnom umiru oni koji imaju problema sa imunitetom i drugim faktorima, često stariji, tako da je ta priča od uticaju na BDP zbog povećane smrtnosti pod znakom pitanja. A posebno u SAD koje će samo povećati kvotu zelenih kartona koje dodeljuju svake godine na lutriji.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4847
109.72.51.*



+990 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 05:21 - pre 7 meseci
Tu je faktor panike. Firme propadaju samo ako neko pusti neku losu buvu, kamoli zbog panike izazvane ovim virusom.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1671
*.dyn.telefonica.de.



+764 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 07:38 - pre 7 meseci
Kad Buffet kaze "the time to buy is when there's blood in the streets." pretpostavljam da misli na ovo :) DAX trenutno -9%, a vec je pao 20% sto znaci da konacno moze nesto i da se kupi
“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

epidemija

Član broj: 194209
Poruke: 164
31.223.134.*

Sajt: www.poruka.ba


+6 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 09:36 - pre 7 meseci
Ukoliko se vodimo po toj logici to znaci da nema kraja rastu.. Zar mislis da nesto moze da raste u nedogled (osim ako se nesto ne krece +-30%)..

Svako ima za cilj da kupi blizu bottoma, ali kako znas da je bas sada taj blood, mozda je blood na -90% korekcije :)
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 09:53 - pre 7 meseci
Citat:
tdusko:
Kad Buffet kaze "the time to buy is when there's blood in the streets." pretpostavljam da misli na ovo :) DAX trenutno -9%, a vec je pao 20% sto znaci da konacno moze nesto i da se kupi


https://en.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_fallacy

Ako su cene pale, mogu da padnu jos, jer to ne zavisi od toga kolika je cena nekad bila.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7494
87.116.179.*



+1189 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 12:42 - pre 7 meseci
Pročitah negde ovaj zanimljivi zaključak

Citat:
"With oil at this price, you can expect a military intervention or “terrorist attack” anytime soon in any middle east country."
 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1671
*.dyn.telefonica.de.



+764 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 12:49 - pre 7 meseci
Nema to veze sa kockanjem. Ja niti sam rekao da nece jos da pada niti sam rekao da ce sutra da se vrati gde je bilo pre mesec dana, ali ono sto znam sigurno je da ce se indeksi oporaviti i dugorocno rasti i biti visi nego sto su bili na max pre mesec dana. Tako je uvek bilo, tako ce i biti. Kad to ne bi bilo tako vaznije od toga da sam pukao pare na berzi bice da li imam vodu za pice i podrum.
“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 12:59 - pre 7 meseci
tdusko

Dugorocno, koliko? O tome se i radi, vrlo je isplativo investirati recimo u zlato, ili tako sto, ali mozda treba cekati desetak, dvadeset ili vise godina da cena dovoljno skoci. Ono sto sam rekao stoji, ako je cena pala, moze pasti opet, tj. na osnovu predjasnjeg menjanja cena ne mozes da predvidis buduce, tj. da li valja kupiti sada ili ne.
 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1671
*.dyn.telefonica.de.



+764 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 13:03 - pre 7 meseci
Upravo obrnuto. Zlato kao investicija je znatno losije nego investiranje u indexe tipa dow jones, S&P 500, dax, eurostoxx, msi itd. Zlato dugorocno jedva da prebacuje inflaciju dok indexi daju preko 8% na period 20-30 godina.
“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 13:07 - pre 7 meseci
tdusko

A kakav je rizik, mislim zlato u uporedjenju sa akcijama? Ne treba li i to uzeti u obzir, posebno zato sto je to berza, zlato ce svako zeleti da kupi, a preplacene akcije koje su postale manje vredne ne mogu da se prodaju uz profit.

O tome se i radi. :)
 
Odgovor na temu

stoprocentni

Član broj: 293015
Poruke: 111

Sajt: unicef.org


+93 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 14:04 - pre 7 meseci


https://twitter.com/AFP/status/1237009782764179456
 
Odgovor na temu

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 81



+96 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 18:37 - pre 7 meseci
Dakle, to je to!
Kripto pao za 15%, nafta pala, berze pale, čelik pao...
Svakih 12 godina mora biti neki disaster pa to je.



 
Odgovor na temu

Matroz

Član broj: 336711
Poruke: 20



+229 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 19:13 - pre 7 meseci


Svasta u Bizijoj basti: https://www.bh-index.info/kine...adili-cak-20-milijardi-dolara/
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 6462



+1280 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 19:32 - pre 7 meseci
Tu bajku sam ja citao 2014. i slatko se smejao ljudskoj gluposti onih koji pisu ove bajke !

Samo je akter bio drugi , koji je Zeznuo Naivne Zapadnjake !

Tada su se Rusofili lozili na slicne tekstove gde je Putin za par Dolara otkupio sve udele Zapadnjaka u industriji nafte i gasa , dijamanata , rudnicima itd .

Bajke ostaju bajke , jer bi Glupi Zapadnjaci da su naseli 2014 na ovakvu Bajku , danas znali za nju ! Pa ne bi naseli dva puta .

Madjutim sve je fantazijska bajka i ono 2014 i ovo 2020 .
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16055
2a02:8071:31e1:dd00:e8bd:413..



+6830 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?09.03.2020. u 23:18 - pre 7 meseci
Citat:
mjanjic:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Zamisli problem gde 0.5% stanovnistva umre od ovog virusa - to je >15 miliona ljudi samo u USA.

Hteo si reći >1.5 miliona, pola procenta od 300 miliona je 1.5 miliona, a ne 15 miliona. Ni za Kinu 0.5% nije 15 miliona, već oko 7 miliona, tako da oko 15 miliona čini otprilike 0.5% ukupnog stanovništa Kine i Indije.


Uglavnom umiru oni koji imaju problema sa imunitetom i drugim faktorima, često stariji, tako da je ta priča od uticaju na BDP zbog povećane smrtnosti pod znakom pitanja. A posebno u SAD koje će samo povećati kvotu zelenih kartona koje dodeljuju svake godine na lutriji.


Tako mi i treba kad kucam u kasne sate :-) Da, 1.5 miliona ljudi, ne 15.

Ali to sto ce najveci % umrlih biti stariji ljudi nije uopste najveci kontributor finansijskoj steti - procenat bolesnih koji zahtevaju hospitalizaciju je relativno konstantan u odnosu na starost i iznosi izmedju 5 i 20%, sto je izuzetno visoka cifra i najveci problem sa ovim virusom.

U najgoroj varijanti imas 1/5 stanovnistva koje nedeljama nece raditi i kaskadu stete koja vec propagira kroz ekonomski sistem: osim sto nece raditi, tih 5-20% ljudi nece ni kupovati stvari dok su hospitalizovani, sto kaci celu privredu. Turisticke agencije i avio kompanije su bile prve na udaru, ali ako bi se epidemija sirila i ostali segmenti privrede bi bili dokaceni.

Pad akcija na berzi je samo pokusaj modeliranja finansijske stete od strane investitora. Moguce je da je preuvelicano posto je prakticno nemoguce precizno predvideti razvoj zaraze i efekat na privredu + poznato je da akcionari jako brzo i drasticno reaguju na potencijalni pad volatilnih investicija (akcija) i povlace lovu u dugorocno stabilnije stvari, ali nisu te procene pale sa marsa, vec predstavljaju bukvalno "prosecnu" procenu investitora baziranu na finansijskom modeliranju.

Sigurno znas za fenomen da ako pitas gomilu ljudi da pogode odgovor na nesto, da prosek konvergira ka tacnom rezultatu. Tako je isto i sa berzom - procena gomile analiticara koji rade za finansijske institucije verovatno konvergira steti koju ce prouzrokovati epidemija.

Kad se cela stvar zavrsi bice zanimljivo videti koliko je reakcija na berzi (predvidjanje) bila bliska onome sto se stvarno desilo.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1043
*.dynamic.sbb.rs.



+759 Profil

icon Re: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?13.03.2020. u 06:44 - pre 7 meseci
Nejasno je, zasto je NASDAQ pao slicno kao i ostala 2-3 dominatna berzanska indeksa?

Nasdaq dominatno listira tehnoloske kompanije, koje ce u slucaju virusa, tacno, imati poteskoca da prevezu robu iz pod-izvodjaca Kine, ali sa druge strane rad o kuce, prinudni odmori, deca u kuci, sve to bi trebalo da da donatni bust clud-u i nabavkama consumer i server hardvera..
 
Odgovor na temu

[es] :: Berza :: Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 2603 | Odgovora: 25 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.