Sunovrat svetskih berzi - da li je koronavirus "crni labud"?

U poslednjih nekoliko dana svetske berze se bukvalno raspadaju, Evropa je u kolapsu, panika oko koronavirusa je dovela do najvećeg apsolutnog pada SP 500 u istoriji i za sada se ne vidi kraj tome.

Evo jednog domaćeg članka kojim možemo povesti razgovor na ovu temu




Da li je koronavirus "crni labud"?

Investitori racunaju sa scenarijima - najgori scenario je par % populacije mrtvo.

"Cena" ljudskog zivota je u USA oko $8M (ovo je samo statiscki parametar vezan za ekonomsku kreaciju dobara coveka, ne neka ludacka ideja da se ljudi vrednuju kao proizvod $NM gde je $N izmedju $0-$8M u zavisnosti od starosti, mada ekonomisti i analiticari koji rade za investicone kuce bukvalno tako gledaju na problem, i raadno sposobnog mladica gledaju kao $8M, starijeg coveka manje, naravno).

Zamisli problem gde 0.5% stanovnistva umre od ovog virusa - to je >15 miliona ljudi samo u USA. Pomnozi to sa nekom cifrom izmedju $1-$8M (bolja statistika je moguca, naravno, u zavisnosti starosne strukture i gomile drugih parametara koji fondu omogucuju da "predvidi" buducnost) i dolazis do troska koji je direktan gubitak za ekonomiju. Pricamo o trilionima dolara (opet, kao sto reekoh, u ovoj racunici uopste nisu relevantni drugi probemi, kao npr. emocijalni udar na familiju i sl. - ovo je cisto ekonomska racunica, vezana za berzu)

Ako to ukalkulises u svoj model (ciji je izlaz jasna vrednost firme i projektovan buduci profit u N sledecih kvartala), recimo ako si hedge-fund menadzer, dolazis do cifre sa kojom mozes da racunas i da kvantifikujes ekonomski problem izazvan ovim viruom. Imas nekoliko scenarija od relativno benignog (gde i dalje imas gubitak u profitu, ali mnogo manji nego ostale varijente) do globalnog pandemonijuma gde ce N% populacije nestati. Ovo drugo je prilicno za*bano zato sto povlaci gomilu kaskadnih efekata na privredu i vrlo je pametno imati plan za to (kao investitor) - koji ces ukalkulisati vec danas.

Kao sto rekoh, ovo nema nikakve veze sa humanoscu (to svakako nije posao investitora, investitori gledaju na ljude ko paramter - potencijalni profit i sl.), vec je u pitanju cista profitna racunica - vecina ljudi koji ce umreti su pri kraju karijere ili vec penizionisani, tako da ih biznis analiticari ne vide kao izgubljen izvor "vrednosti". Ali ono sto ostaje je gomila ljudi koji ce nedeljama biti onesposobljeno, sto ima direktne implikacije na GDP i funkcionisanje firmi. Ako imas N% populacije koja ne moze da ide na posao, to mozes kvantifikovati kao potencijalni gubtak firmi / pad prodaje. Onda ti ostaje nekoliko strategija sa akcijama koje imas - ili da ih prodas po "diskontu" ili da se kladis na to da ce koronavirus izazvati takav pad akcija, da ces potencijalni napraviti lovu sa short-ingom firmi.

Zato je berza prakticno vec uracunala "cenu" koronavirusa - odatle i "krah" (mislim da je to prejaka rec), zato sto mnogi investitori rade sa "worst case" scenarijom gde par % populacije umire + daleko veci broj zahteva hospitalizaciju (= ne mogu da rade). Kad se sve to sabere i oduzme, dolazis do proracuna koliko ce ovaj problem kostati ekonomiju, i verovatno imas nekoliko racunica kao potencijalne scenarije kako ce se stvar odvijati.

IMHO, u tome nema nista loseg, posao investitora je da procene, sto je moguce preciznije, buducnost - a koronavirus ce i te kako uticati na tu buducnost.

Naravno, kad cela stvar izbledi (ako bude srece, za nekoliko meseci), berza ce se vratiti na stari nivo.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Upravo je otvoreno tržište fjučersa i šokiran svet u ovom trenutku gleda da je cena nafte, koja pada već danima, sada trenutno pala još dodatnih preko 20%?!?

Planeta posle ovoga neće biti ista, verujem da je ovo najveći trenutni pad ikada.

Trenutni pad cene nafte, za samo nekoliko sati od otvaranja tržišta fjučersa, je preko 30%!?!



Da ne bude zabune, to nije efekat samo koronavirusa, ima tu i rata cena između proizvođača.

Ali koronavirus je realno sve izazvao, a dokle će lavina ići u ovom trenutku niko ne može da kaže.

Hteo si reći >1.5 miliona, pola procenta od 300 miliona je 1.5 miliona, a ne 15 miliona. Ni za Kinu 0.5% nije 15 miliona, već oko 7 miliona, tako da oko 15 miliona čini otprilike 0.5% ukupnog stanovništa Kine i Indije.


Uglavnom umiru oni koji imaju problema sa imunitetom i drugim faktorima, često stariji, tako da je ta priča od uticaju na BDP zbog povećane smrtnosti pod znakom pitanja. A posebno u SAD koje će samo povećati kvotu zelenih kartona koje dodeljuju svake godine na lutriji.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Tu je faktor panike. Firme propadaju samo ako neko pusti neku losu buvu, kamoli zbog panike izazvane ovim virusom.

Kad Buffet kaze "the time to buy is when there's blood in the streets." pretpostavljam da misli na ovo :) DAX trenutno -9%, a vec je pao 20% sto znaci da konacno moze nesto i da se kupi

Ukoliko se vodimo po toj logici to znaci da nema kraja rastu.. Zar mislis da nesto moze da raste u nedogled (osim ako se nesto ne krece +-30%)..

Svako ima za cilj da kupi blizu bottoma, ali kako znas da je bas sada taj blood, mozda je blood na -90% korekcije :)

Potpis

Poruka.ba

https://en.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_fallacy

Ako su cene pale, mogu da padnu jos, jer to ne zavisi od toga kolika je cena nekad bila.

Pročitah negde ovaj zanimljivi zaključak

Nema to veze sa kockanjem. Ja niti sam rekao da nece jos da pada niti sam rekao da ce sutra da se vrati gde je bilo pre mesec dana, ali ono sto znam sigurno je da ce se indeksi oporaviti i dugorocno rasti i biti visi nego sto su bili na max pre mesec dana. Tako je uvek bilo, tako ce i biti. Kad to ne bi bilo tako vaznije od toga da sam pukao pare na berzi bice da li imam vodu za pice i podrum.

tdusko

Dugorocno, koliko? O tome se i radi, vrlo je isplativo investirati recimo u zlato, ili tako sto, ali mozda treba cekati desetak, dvadeset ili vise godina da cena dovoljno skoci. Ono sto sam rekao stoji, ako je cena pala, moze pasti opet, tj. na osnovu predjasnjeg menjanja cena ne mozes da predvidis buduce, tj. da li valja kupiti sada ili ne.

Upravo obrnuto. Zlato kao investicija je znatno losije nego investiranje u indexe tipa dow jones, S&P 500, dax, eurostoxx, msi itd. Zlato dugorocno jedva da prebacuje inflaciju dok indexi daju preko 8% na period 20-30 godina.

tdusko

A kakav je rizik, mislim zlato u uporedjenju sa akcijama? Ne treba li i to uzeti u obzir, posebno zato sto je to berza, zlato ce svako zeleti da kupi, a preplacene akcije koje su postale manje vredne ne mogu da se prodaju uz profit.

O tome se i radi. :)

https://twitter.com/AFP/status/1237009782764179456

Dakle, to je to!
Kripto pao za 15%, nafta pala, berze pale, čelik pao...
Svakih 12 godina mora biti neki disaster pa to je.

Svasta u Bizijoj basti: https://www.bh-index.info/kine...adili-cak-20-milijardi-dolara/

Tu bajku sam ja citao 2014. i slatko se smejao ljudskoj gluposti onih koji pisu ove bajke !

Samo je akter bio drugi , koji je Zeznuo Naivne Zapadnjake !

Tada su se Rusofili lozili na slicne tekstove gde je Putin za par Dolara otkupio sve udele Zapadnjaka u industriji nafte i gasa , dijamanata , rudnicima itd .

Bajke ostaju bajke , jer bi Glupi Zapadnjaci da su naseli 2014 na ovakvu Bajku , danas znali za nju ! Pa ne bi naseli dva puta .

Madjutim sve je fantazijska bajka i ono 2014 i ovo 2020 .

Tako mi i treba kad kucam u kasne sate :-) Da, 1.5 miliona ljudi, ne 15.

Ali to sto ce najveci % umrlih biti stariji ljudi nije uopste najveci kontributor finansijskoj steti - procenat bolesnih koji zahtevaju hospitalizaciju je relativno konstantan u odnosu na starost i iznosi izmedju 5 i 20%, sto je izuzetno visoka cifra i najveci problem sa ovim virusom.

U najgoroj varijanti imas 1/5 stanovnistva koje nedeljama nece raditi i kaskadu stete koja vec propagira kroz ekonomski sistem: osim sto nece raditi, tih 5-20% ljudi nece ni kupovati stvari dok su hospitalizovani, sto kaci celu privredu. Turisticke agencije i avio kompanije su bile prve na udaru, ali ako bi se epidemija sirila i ostali segmenti privrede bi bili dokaceni.

Pad akcija na berzi je samo pokusaj modeliranja finansijske stete od strane investitora. Moguce je da je preuvelicano posto je prakticno nemoguce precizno predvideti razvoj zaraze i efekat na privredu + poznato je da akcionari jako brzo i drasticno reaguju na potencijalni pad volatilnih investicija (akcija) i povlace lovu u dugorocno stabilnije stvari, ali nisu te procene pale sa marsa, vec predstavljaju bukvalno "prosecnu" procenu investitora baziranu na finansijskom modeliranju.

Sigurno znas za fenomen da ako pitas gomilu ljudi da pogode odgovor na nesto, da prosek konvergira ka tacnom rezultatu. Tako je isto i sa berzom - procena gomile analiticara koji rade za finansijske institucije verovatno konvergira steti koju ce prouzrokovati epidemija.

Kad se cela stvar zavrsi bice zanimljivo videti koliko je reakcija na berzi (predvidjanje) bila bliska onome sto se stvarno desilo.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nejasno je, zasto je NASDAQ pao slicno kao i ostala 2-3 dominatna berzanska indeksa?

Nasdaq dominatno listira tehnoloske kompanije, koje ce u slucaju virusa, tacno, imati poteskoca da prevezu robu iz pod-izvodjaca Kine, ali sa druge strane rad o kuce, prinudni odmori, deca u kuci, sve to bi trebalo da da donatni bust clud-u i nabavkama consumer i server hardvera..