elitemadzone.org - Koronavirus COVID-19

Kix
Kixa Kijano
Bgd

Član broj: 26227
Poruke: 69
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+24 Profil

^{16.09.2020. u 17:52 - pre 43 meseci}

Citat:

Darko Nedeljković:
Ne moze, ne ispunjavas uslove. Za takav efekat moras biti indijanac iz 16. veka, tj. neko kome nikada u istoriji nijedan predak po muskoj i senskoj liniji nije probao alkohol.

Hoces da kazes da to nasledjujemo od roditelja !? Ili su nam samo vece sanse da i sami postanemo alkosi zbog takvih roditelja.

Citat:

tj. do sad nije zabelezen slucaj da neko umre od drugog, treceg pa sve do ntog inficiranja.

Pa naravno da nije oni koji su umrli od prvog za njih je game over.
Oni koji prezive kako hoce, nek se zaraze jos sto puta.

Citat:

Da si uporedio naprimer sa HIV-om, pa da polemisemo... ovako nista.

Uporedi HIV ili bilo sta drugo pa da polemisemo.
Ja kazem da ljudi nisu resili problem sa bolestima koje su prisutne od ko zna kad, a i dalje su tu.

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.pool.telenor.hu.

+2283 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{16.09.2020. u 19:27 - pre 43 meseci}

Mozemo polemisati, ali ja imam visestruko jace argumente. Broj vrsta virusa koje su trenutno ozbiljan problem za covecanstvo je zanemarljivo mali u odnosu na broj onih koje su bile ozbiljan problem neko krace vreme, pa prestale da to budu.

Citat:

Pa naravno da nije oni koji su umrli od prvog za njih je game over.

Pa da, ali kako vreme prolazi, tako virus ima sve manje kandidata za umiranje iz prvog pokusaja. Sad ih ima vec milijardu manje na raspolaganju a sto ih manje ostaje, to ih je teze pronaci. Uskoro cu moci da kazem - covid19 je vec ispucao polovinu svojih mogucnosti, on maksimalno moze da ubije jos ovoliko tokom narednih godinu, dve, deset, dvadeset. Covid19 je imao bliske rodjake u novijoj istoriji, verovatno to znas i stanje sa njima? Gotovo, odsvirali svoje, nema ih vise!

Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6825
*.adsl.net.t-com.hr.

+1454 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{17.09.2020. u 23:24 - pre 43 meseci}

Koliko ja vidim ovaj virus je bogom dan za potkusurivanje i zamajavanje populacije. U avionu svako drugo mesto prazno, propadaju sve lou cost kompanije ili se cene vraćaju na staro tj dranje. Svako ko je uzeo neki kredit u banci ima da propadne ovako ili onako. Pre ili kasnije u suštini, otvaraš granice, zatvaraš, uvodiš testove, tražiš da se narod vakciniše svaki dan.

Uglavnom kapitalizam ne zarađuje dovoljno i sada se resetuje. Opet će sirotinja da pomre od gladi a bogati će postati superbogati. I sve to zahvaljujući nekom sintetičkom virusu. Brine me i pad prodaje nafte moram da priznam, pada američka valuta 🤔

Glup narod bira glupu vlast!

Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.

+107 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{18.09.2020. u 17:44 - pre 43 meseci}

Kapitalizam zarađuje dovoljno. problem je u raspodjeli a za to je kriva demokratija.
Svaka promjena na vlasti dovodi nove GALOMANE i tako svakim novim izborima imamo nove pretendente na BOGATSTVO.
Koliko radnika u prizvodnji je potrebno da jedan obični činovnik (koji čak ne zna ni šta mu je posao) dobije svoju NE ZARAĐENU platu.
Sad samo mogu zamisliti koliko radnika treba i koliko treba da rade, da zarade SAMO JEDNU JAHTU....
Sve je u stvari prosto. Što se više mijenja vlast to više trpe radnici... na ovaj ili onaj način.

Zaboravih da to povežem s koronom.
Vlast se prebrzo mijenja, ne uspiju svi da NAKUPE onoliko koliko su planirali pa pokušavaju iznaći nove načine.
Korona!
Države će (na račun naroda) refundirati dio gubitka. To naravno neće moći dibiti svi nego samo PODOBNI koji su i onako najjaci.
U međuvremenu će mnogi MALI popadati, Tako ce VELIKI preuzrti poslove ovih malih, dio GUBTKA namiriti od DRŽAVE i jako brzo krenuti da se JOŠ BRŽE I JOŠ VIŠE BOGATE. (eliminisaće konkurenciju)
Eto jahti i vila za one koji do sada to nisu uspjeli NADRAMITI.

_{[Ovu poruku je menjao nerminz dana 18.09.2020. u 19:05 GMT+1]}

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.

+1064 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{18.09.2020. u 18:20 - pre 43 meseci}

Ne znam sada sto toliko filozofije oko proste stvari: koliko tu firmi propadne, a koliko mora da se odrekne zaposlenih.
Kapitalizam ne kapitalizam, kada firma ne radi nema ni para za plate...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.sartory.de.

+7177 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{18.09.2020. u 18:32 - pre 43 meseci}

Citat:

bordzija
U avionu svako drugo mesto prazno, propadaju sve lou cost kompanije ili se cene vraćaju na staro tj dranje.

Probaj da iskljucis zoom i pogledas celu sliku.

COVID19 + lockdown mere bukvalno unistavaju kompletnu privredu.

Low cost avio kompanije imaju manje imovine i vece profite (zato sto kresu troskove).
Nacionalne avio kompanije mogu da kukaju i dobiju pare od drzave.

Cak i u "obicnim" krizama nije uvek jasno ko je u boljoj poziciji.

Ali, bez brige, kad je COVID19 u pitanju nema uopste potrebe baviti se tim detaljima. Posto je bukvalno cela privreda usporena, ne vredi ti nista dobio pare od drzave ili ne.

Prvo, te pare ces dobiti mozda jednom (sto se desilo vec) - sledeci put nece biti kinte.
Drugo, sve to ti ne vredi nista ako je saobracaj opao na 5%...

To znaci da imas 95% viska aviona, personala... Nikakav problem, prodati avione, otpustiti personal...

Odlicna ideja, samo moras naci neku drugu planetu, posto na planeti zemlji niko ne zeli avione, a ni letacki personal u ovom momentu.

--

To sto su neki bogatasi povecali svoje bogatstvo zbog toga sto imaju ulaganja u firme koje profitiraju na COVID19, ili ako se zovu Jeff Bezos, to ne menja situaciju da globalni lockdown i sl. znace samo jednu stvar: da (skoro) svi gube.

Sto Branimir kaze, nema tu filozofije - kapitalizam, socijalizam, stagodizam - problem je nizeg nivoa i nema nikakve bitne razlike u ishodima kad ti pita koju delis postane manja. Kako ces da je delis je zanemarljiv detalj.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.pool.telenor.hu.

+2283 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{18.09.2020. u 21:58 - pre 43 meseci}

Citat:

kad ti pita koju delis postane manja. Kako ces da je delis je zanemarljiv detalj.

Mozes bolje da prodjes ako malu pitu delis na 3 dela, nego ako veliku delis na 10. Ukoliko je sitni kapital previse ojacao i uzima poslove krupnom kapitalu, tada je verovatno u interesu krupnog kapitala da neka sila steze privredu, sve dok sitni ne "pocrkaju" tj. bankrotiraju, ostanu bez sredstava za proizvodnju i obrtnog kapitala? Mozda im je u interesu da radnici postaju manje trazeni, da pristaju na losije uslove rada nego ranije? Prakticno svi sa kojima sam razgovarao su primetili ogromnu degradaciju prava radnika i ljudskih prava uopste za ovo kratko vreme. To je sistem mnogo nejednacina sa mnogo nepoznatih u kom prosecan covek tesko moze da jasno vidi ko dobija na tome sto stotine miliona ljudi gube.

Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.

+107 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{18.09.2020. u 21:59 - pre 43 meseci}

Citat:

Branimir Maksimovic:
Ne znam sada sto toliko filozofije oko proste stvari: koliko tu firmi propadne, a koliko mora da se odrekne zaposlenih.
Kapitalizam ne kapitalizam, kada firma ne radi nema ni para za plate...

Nema nikave filozofije i stvar je prosta.
Broj firmi koje će propasti zbog situacije s koronom je neuporedivo veći nego što bi inače bio i to vidi svako ko želi da vidi. (čak ni vlasti to ne negiraju)
To što ti to ne vidiš ili ne želiš da vidiš je tvoja stvar ali ne mijenja opšte poznate stvari.

Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.

+107 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{18.09.2020. u 22:17 - pre 43 meseci}

Citat:

Darko Nedeljković:

Citat:

kad ti pita koju delis postane manja. Kako ces da je delis je zanemarljiv detalj.

Potpuno se slažem (ustvari sam ja isto to rekao samo na drugačiji naćin), osim za pitu.
Naime, Najbitnije bi bilo koliki komad pite ce dobiti svaki od njiih a to zavisi od veličine pite jednako ili više nego od broja komada.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.sartory.de.

+7177 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{18.09.2020. u 22:32 - pre 43 meseci}

@Darko Nedeljković,

Ne radi se ovde uopste o "sitnom kapitalu" ili "krupnom kapitalu" vec o necemu daleko za*banijem: ponasanjem celog drustva.

"kapital" je nista drugo nego proksi za ono sta ljudi stvaraju. Kada ljudi nista ne stvaraju i ne rade, kapital isto toliko i vredi.

Zamisli pobijes sve suparnike i postanes kralj, samo sto vise nema kraljevstva pa si ostao kralj svog podruma.

Citat:

Naime, Najbitnije bi bilo koliki komad pite ce dobiti svaki od njiih a to zavisi od veličine pite jednako ili više nego od broja komada.

Kada ti umesto pite ostanu mrvice, filozofske rasprave o deljenju pite prestaju da imaju smisla.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.sartory.de.

+7177 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{18.09.2020. u 22:38 - pre 43 meseci}

Cisto da ljudima bude jasnije:

Samo u USA je April/Maj/Jun video pad medjunarodnog saobracaja od: 98%, 98%, 97%.

Da li mozete da zamislite ovo?

USA ima 10-tak glavnih prevoznika od kojih samo deo drzi vecinu medjunarodnih letova.

Zamislite sada da je samo jedan od tih nekoliko preziveo. Umesto 20% trzista imaju 2% - njihova "pita" se pretvorila u mrvice. Sa zaposlenima i avionima za nekadasnjih 20% trzista mogu da se slikaju.

Naravno ne ocekuje se da ce medjunarodni avio saobracaj biti na ~2% dugo vremena ali ovo samo ilustruje problem. A ovo je samo sitan delic lanca posto je u privredi sve povezano.

Zato je neka ideja da neko "planira" ovo kao nekakav master-plan (i da se sa tim slazu u istom momentu jedna USA, Kina, Japan, Rusija, EU itd. - koje se ni u cemu drugom ne bi slozile) vrlo dobar trip.

Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.

+107 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{18.09.2020. u 22:38 - pre 43 meseci}

Citat:

Darko Nedeljković:
Mozemo polemisati, ali ja imam visestruko jace argumente. Broj vrsta virusa koje su trenutno ozbiljan problem za covecanstvo je zanemarljivo mali u odnosu na broj onih koje su bile ozbiljan problem neko krace vreme, pa prestale da to budu.

Citat:

Pa naravno da nije oni koji su umrli od prvog za njih je game over.

Citat:

Darko Nedeljković:
Pa da, ali kako vreme prolazi, tako virus ima sve manje kandidata za umiranje iz prvog pokusaja. Sad ih ima vec milijardu manje na raspolaganju a sto ih manje ostaje, to ih je teze pronaci.

Ljudi se razmnožavaju, koliko ja znam. A već postoje poznati slučajevi ponovo zaraženih pa me živo zanima na čemu zasnivaš ovu tezu?

Citat:

Darko Nedeljković:
covid19 je vec ispucao polovinu svojih mogucnosti

Kako znaš?

Citat:

Darko Nedeljković:
on maksimalno moze da ubije jos ovoliko tokom narednih godinu, dve, deset, dvadeset.

Oko koliko je to otprilike i za oko koliko godina bi trebalo biti?

Jao Darko, molim te promijeni avatar, kad god pogledam sliku pomislim da je neko ko zna sta govori I UVIJEK SE RAZOČARAM KAD PROČITAM TEKST.
Oprosti ali zaista mi tako izgleda.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.sartory.de.

+7177 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{18.09.2020. u 22:46 - pre 43 meseci}

Uzgred oko aviokompanija:

https://www.spglobal.com/ratin...to-drop-60-70-in-2020-11610389

Skrolujte dole, ima lista i kako im je srozan kreditni rejting.

Najbolje se drze... pogodili ste, "low cost" ekipa: Ryanair, Southwest, EasyJet.

Zasto?

Zato sto su te firme od samog starta optimizovane za male troskove operacija, eliminaciju svih viskova, itd.

Jedan Southwest moze daleko brze da se adaptira na s*anje nego neki American Airlines koji ima masti sve prsti.

Ali, na kraju krajeva, ako je pad saobracaja toliko velik, ni Southwest nema dovoljno biznisa da odrzi operacije i mora da otpise visak opreme i ljudi.

Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.

+107 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{18.09.2020. u 22:53 - pre 43 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Cisto da ljudima bude jasnije:

Samo u USA je April/Maj/Jun video pad medjunarodnog saobracaja od: 98%, 98%, 97%.

Da li mozete da zamislite ovo?

USA ima 10-tak glavnih prevoznika od kojih samo deo drzi vecinu medjunarodnih letova.

Zamislite sada da je samo jedan od tih nekoliko preziveo. Umesto 20% trzista imaju 2% - njihova "pita" se pretvorila u mrvice. Sa zaposlenima i avionima za nekadasnjih 20% trzista mogu da se slikaju.

Naravno ne ocekuje se da ce medjunarodni avio saobracaj biti na ~2% dugo vremena ali ovo samo ilustruje problem. A ovo je samo sitan delic lanca posto je u privredi sve povezano.

Zato je neka ideja da neko "planira" ovo kao nekakav master-plan (i da se sa tim slazu u istom momentu jedna USA, Kina, Japan, Rusija, EU itd. - koje se ni u cemu drugom ne bi slozile) vrlo dobar trip.

Matematika je prosta, Da je preziveo samo jedan, Imao bi (približno) isto kao i do sad (20% / 10) a kad se situacija vrati u normalu SVE BI BILO NJEGOVO!
Da budem malp precizniji. Taj jedan koji bi preživio bi vjerovatno bio ili najaci ili među najjacima što bi značio da njegov udio u tih 20% nije 1/10 nego bi bio recimo 3-4% ukupnog tržišta..
To bi značilo da bi i on kao i svi drugi u vrijeme korone bio u minusu i vjerovatno u najvećem. Ali će takvi dobiti i najveće naknade i na kraju preuzeti poslove ovih koji propadnu.
U ovoj situaciji koju si naveo kao primjer, zamisli da se zaista desi takva situacija. Taj koji prezivi bi za bagatelu otkupio imovinu ovih koji su propali. Preuzao sve putnike itd....
Usput bi pobrao naknadu od države da nadoknadi dio gubitaka.

Iskreno, ne mislim da je to bilo čiji plan. Ne znam pa ne želim o tome polemisati.
Ali logika govori da će neko sve ovo DEBELO ISKORISITI bez obzira na to da li je to unaprijed planirao ili ne.
Tu prvenstveno mislim na nas ovdje. Naši političari i privrednici to sigurno nisu ni znali a kamoli planirali, ali će se na kraju ipak lijepo okoristiti.
Živi bili pa vidjeli koje će firme izvući najvise naknade od države.
Ubijedjen sam da će najbolje proći oni najjači a oni su po pravilu povezani s vlašću...
Neko manji će propasti a njihove poslove preuzeti ti veliki.
To je tako i naprosto ne moze biti drugačije. I sve će na kraju ispasti posljedica KORONE i TRŽIŠNE UTAKMICE.

Tržište je prbukirano, proizvodi se mnogo više nego je pottrebno, troše se resursi, uništava se priproda.
Ako neki broj firmi na svijetu propadne, Oni koji ostnu imaće manje konkurencije, jeftiniju radnu snagu, veće tržište it...
Sve ovo je potpuno logično dok su priče vezane za koronu jako nelogične. Pa sad, šta će biti, vidjeće se!

Pogledajte šta se dešava u ratu, poslije 2svj rata, komunisti su pootimali sve živo ko god je bio iole sposoban i stekao neku imovinu, oteli su mu.
U ovom sad ratu je potpuno isto. Istjerali su ljude iz stanova, kuca, rasprodali fabrike (sami sebi).... Ljudi koji su godinama radili i borili se preko noci su ostali bez svega, dok su oni koji nisu imali ništa preko noći dobili sve.
Ovo s koronom me nekako jako podsjeća na to, kao neki rat za profit samo nema pusaka i malo je ljepše umotano!

_{[Ovu poruku je menjao nerminz dana 19.09.2020. u 00:19 GMT+1]}

Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.

+107 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{18.09.2020. u 23:26 - pre 43 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Uzgred oko aviokompanija:
Ali, na kraju krajeva, ako je pad saobracaja toliko velik, ni Southwest nema dovoljno biznisa da odrzi operacije i mora da otpise visak opreme i ljudi.

A jesi li razmišljao o tome šta ako neko ima dovoljno novca da izdrši pritisak, i šta ako mu država u tome pomogne a pomagaće i pomaže (nekome)...
Šta bi se desilo kada bi svi propali a ostao samo jedan? Zamisli situaciju poslije korone?
I tako svugdje.

Mene nebi začudilo i da isplivaju neki novi ili bar neočekivani igrači.
Pogledaj situaciju kod nas. Ako neko ima jaku vezu s vlašću i jaku finansisku zaleđinu.
Izdržaće pritisak, svi oko njega će popadati (prije ili kasnije zavisno od toga kakve mjere vlasti poduzimaju po pitanju korone).
Može biti potpuno anoniman, tipa neko ko se tek USPINJE. N mora to biti nikak izrazito jak igrač.

Ja ne baratam podatcima pa nebih da previše polemišem samo logički posmatram.
Ali pogledaj i ovako.
Kakve mjere koja država poduzima?
Istom logikom, države koje ne poduzimaju ništa ili poduzimaju samo blaže mjere očigledno ne znama da li će neko pasti a neko se uspeti.
Države koje poduzimaju najdrastičnije mjere očito gledaju da situaciju što bolje iskoriste.
Što drastičnije mjere to veća šansa za PROPADANJE mnogih.

_{[Ovu poruku je menjao nerminz dana 19.09.2020. u 00:45 GMT+1]}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.sartory.de.

+7177 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{18.09.2020. u 23:41 - pre 43 meseci}

Niko nema toliko novca. Cak ni najbogatije drzave.

A da, da stvar bude jos bolja, kad ti privreda pada slobodnim padom, sam novac gubi vrednost.

Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.

+107 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{19.09.2020. u 00:11 - pre 43 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Niko nema toliko novca. Cak ni najbogatije drzave.

A da, da stvar bude jos bolja, kad ti privreda pada slobodnim padom, sam novac gubi vrednost.

Ja ne mislim tako, uzmi neki drugi primjer koji nam je bliži.
Tržni centri... Kod nas u BiH, najjaći je Bingo.
Naravno, kao svi koji su danas uspjesni, počeo je u ratu.
Uzmimo da stvari teku nekim zamišljenim tokom.
Veliki dio malih trgovina ce propasti, Bingo ce preuzeti sve...
S parama tu nema nikakveh problema. Ti veliki nisu prestali da rade, naprotiv prvi su otvoreni kad nijedna mala trgovina nije mogla da radi Bingo je mogao, jer (toboze) jedini ispunjava uslove.
Dobiće najveću pomoć pomoć drzave, svaka banka ce da ga prati i pokriva itd....
Ne mora to biti Bingo, može biti bilo ko i u bilo kojoj oblasti.

To ti je kao kad vlasti govore o novim radnim mjestima pa kažu da se otvara novi tržni centar koji će zaposliti XY novih radnika...bla bla bla...
Niko ne govori koliko će malih trgovina zbog toga biti zatvoreno ili će imati višak radnika...

Vrijednost novca danas je jako diskutabilna, nju takođe diktiraju VELIKI IGRAČI.
To je neka druga tema ali dok je većina država prihvatala konvertibilnost u odnosu na zlato. moglo se o tome tako govoriti.
Danas se valute konvertuju jedna prama drugoj. Najveći dio novca koji je u opticaju je u stvari VIRTUALNI.
Banke barataju BROJEVIMA mnogo više nego NOVCEM i kad bi se konverzija radila prema zlatu većina banaka nebi mogla ni da postoji a kamoli da DOBRO ZARADI.

Ne poznajem područje ali uzmi da sav novac na svijetu kontrolise jedna banka.
Ona moze da u opticaj pusti novca koliko želi.
Isto bi bilo i u Državi, sav novac koji nije izašau iz Države, kruži unutar nje, Država preko centralne banke kontroliše kretanje novca i prema potrebi doda ili oduzme.
Kad je većina novca koji je u opticaju "VIRTUALNI" onda su i mogućnosti za manipulacije mnogo veće.
Ne znam i ne tvrdim da sam u pravu ali mi se čini sasvim logočno.

Ja mislim (a vi me ispravite ako znate da nisam u pravu) da je danas u svijetu a tako i kod nas u opticaju mnogo više novca nego što ga ima u novčanicama.

p.s.
Da ne ostanem nedorečen.
Kamata na neoročena sredstva 0% kao i na orošena do 2 god.
A krediti samo se silom ne utrpavaju ljudima.

Znači da banici ne trebaju pare (na osnovu štednje) i ima ih maltene neograničeno (na osnovu ponude kredita).
To logički može objasniti samo VIRTUALNI NOVAC.

A sad s privredom će biti šta bude, oni koji preguraju koronu, zasigurno će se DEBELO OKORISTITI.

_{[Ovu poruku je menjao nerminz dana 19.09.2020. u 01:49 GMT+1]}

Odgovor na temu