Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li biti programer? Buducnost profesije

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 122486 | Odgovora: 839 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12655



+4655 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije23.09.2019. u 11:06 - pre 10 meseci
Citat:
balavi: šta je bolje trenutno, sve znati po malo ili se specijalizovati za jedno

IMHO, najbojle je biti verzatilan (ne samo u poslu vec uopste). U nekoj oblasti si usavrsen ali nisi bas naj-super-mega (sto verovatno i neces biti i ako pokusas) a u drugim oblastima imas solidno znanje i mozes da uradis ponesto ili po potrebi za relativno kratko vreme unapredis znanje u onome sto se trazi.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2635

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+544 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije23.09.2019. u 11:13 - pre 10 meseci
Citat:
Shadowed:
Sta znam, ja sam full stack radio (i) u velikoj firmi na srednjim do velikim projektima. Nije bio oglas za fullstack (zapravo, nije bio oglas uopste kad sam poceo u toj firmi) vec sam bio u firmi pa su neki od projekata bili takvi.
Ne kazem da sam full stack strucnjak, frontend niti volim niti sam neki ekspert ali jbg, znas sta hoces, sta moze, nesto znas kako, sto ne znas nadjes. Za JS izadje nov framework pre nego sto si procitao dokumentaciju za prethodni (u istoj oblasti), ako se nisi specijalizovao za JS, ko ce to pratiti i uciti unapred. Naucis kad ti zatreba.
No, u svakom slucaju, radi se i u vecim firmama i na vecim projektima. I to je cesce bila situacija da svi developeri u timu rade fullstack nego da je podeljeno na back/frontend.

Kazem ja, ima par ljudi koji to rade sjajno - ali ih nema puno. Nisam hteo nista lose reci, samo je moje iskustvo da vecina fullstack developera skripi na nekom drugom polju, najcesce po pitanju baza - zaglave sa ORM-ovima i losim optimizacijama. To se ne oseti dok projekat ne poraste po kolicini date (saobracaj ne igra toliku ulogu), onda zna bas da boli.

Ne komentarisem JS frameworks, to je, po meni, ludilo svoje vrste.
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4529
82.117.201.*



+940 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije23.09.2019. u 11:23 - pre 10 meseci
"šta je bolje trenutno, sve znati po malo ili se specijalizovati za jedno"

Nije to trenutno, to je tako uvek. Mislim da kao specijalista za nesto
lakse prodjes kada konkurises za to nesto, nego da si jack of all trades...
No opet, kad si specijalista onda je i izbor manji.

"zanima me još , šta se više traži, PHP ili JavaScript
koji je JavaScript framework danas najzastupljeniji ... "

Ako radis php moras da znas i JS, bar malo, a ako radis
JS mislim da ne moras da znas php... mada opet to je web.

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

stefanx

Član broj: 173226
Poruke: 51
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+6 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije23.09.2019. u 11:39 - pre 10 meseci
mozda i postoje fullstack osobe koje mogu "zavrsiti" neki posao, ali to je daleko od bilo kakve ozbiljne price. Na DAFED konferenciji sam slusao naseg coveka koji radi u DE i kojem je poveren projekat srednje velicine. U Srbiji nije mogao pronaci JEDNOG "cistog" naprednog frontendasa koji je u stanju da zavrsi trazeni frontend zadatak, pa je angazovao Francuza...
Unicorni su bica iz prica i legendi.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1035
87.116.176.*



+757 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije23.09.2019. u 12:54 - pre 10 meseci
^ Mislis, nije mogao da nadje frontendasa u Srbiji za te i te pare.

Inace, ako se trazi typescript ili es6 javascript u kombinaciji sa gomilom framework-a, tesko da ce uspesno to raditi covek koji nije "cistokrvni" programer, a koji je samim tim relativno blizu "fullstack" standarda, sta god to tacno znacilo.
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4132
*.dynamic.sbb.rs.



+466 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije23.09.2019. u 17:47 - pre 10 meseci
Citat:
nkrgovic:
Fullstack traze ljudi koji imaju male timove i koji hoce da neko "radi sve". Vidjao vise puta.

Da, vecina koristi ili WP, pa se ocekuje "sve po malo - dopisi temu, doradi backend plugin..." ili radi tipa Laravel+Vue kao sto je neko naveo. Moguce je, ima ljudi, ali, opet kao sto je neko naveo, tu cesto (ne uvek, ali cesto) fali toga dosta. Ono sto sam ja vidjao u praksi su ljudi koji rade npr. Laravel+Vue, ali sve sa bazom rade kroz ORM (Eloquent). To radi super dok je projekat mali - i to se uglavnom trazi i za male projekte.

Kako izgleda rad sa time, kad baza dodje doo 100GB ili 1TB, a fullstack developer ne kapira zasto njegova migracija pravi problem .... recimo da nije srecno.

Znam 2 ili 3 coveka koji bi mogli da rade fullstack, verovatno, ali da im skripi malo front - i da to ipak nekako radi. Ali sumnjam da bi hteli, uglavnom imaju puno iskustva i obicno su na nekim CTO pozicijama, eventualno team lead. :)

tl;dr FullStack je osoba koju trazis da ti radi mali projekat :D


Bas ovo. Ja sam taj koji je radio Vue paralelno sa Laravelom, i jbga, ne mozes da budes dovoljno dobar kao neko ko radi front 99% vremena. Moje je da brinem o logici i da sve radi kako treba, a necije tudje je da to sve izgleda lepo.

S druge strane, mislim da mi koji radimo bekend i nemamo predstavu koliko nesto lepo moze da izgleda. U gomili projekata koje sam radio, bukvalno mi dodje da nabacim neki 1337 css i malo vanilla js-a i call it a day. Nekad je to bilo kul, sada dugmici moraju da menjaju boje u zavisnosti od toga kako se digla patka to jutro onome ko gleda sajt :) Funkcionalnost pre izgleda je nesto sto svako od nas preferira u bekendu. Razlikuju nam se razmisljanja.

ORM je meni zadavao veeeeeelike probleme kada sam krenuo Laravel. Imao sam u svom fwu neke "skracenice" ali nikad to nisam zvao ORM-om, nikad nisam u modelima imao definisane relacije iskreno. I overhead je ogroman, bas bas bas ogroman neko da se radi cist SQL. Kako sam krenuo s Laravelom sve se bojim da ne zaboravim SQL :D A dokumentacija po prvi put otvorena za ORM jer je nenormalan broj funkcija koje Eloquent ima. Nisam se javljao na onoj temi dug, dug period jer mislim da za 6 meseci neko ne moze da savlada to sve i da mu ostane u glavi. Kapiram da ni dan danas neko ko radi Laravel ne radi to bez dokumentacije, pogotovu sto je sad izasao Laravel 6 koji je doneo mnoge promene, a novi PHP ce takodje da izbaci (ako vec nije izasao) dosta funkcija, tipa short opening tags. Elem, odoh s teme malo dalje.

Treca stvar koju sam naveo je - nadam se da ce taj fullstack imati dodeljenog devopsa. Po svemu ovome sto si ti naveo, bez devopsa ili ako taj fullstack bude morao da radi i kompletan CI/CD to ce da bude apsolutni haos. Ovi fw-ovi nisu uopste lightweight, cist Laravel sa njegovim templatingom u blade-u ume da prebije uz drzanje F5 ceo cetvorojezgarni xeon za 10-15 sekundi, samo na sveze instaliranom configu.

WordPress i dalje necu priznati kao bilo kakvu tehnologiju. Zvacu ga i dalje kao precicu nekome da nazove sebe programerom, jer 90% ljudi koji "rade wp" znaju samo da instaliraju plagine i podese to da radi.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3291
87.116.177.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije23.09.2019. u 17:58 - pre 10 meseci
@zlatni_bg

Uglavnom to o cemu govoris je problem sa software developmentom uopste. Koriste se glomazne biblioteke i vise se ne gleda koja je funkcionalnost potrebna vec se nabacuje sve, i to ima izrazito negativan uticaj, jer mozes imati vrlo mocan kompjuter los i neefikasan kod ce se vuci na njemu. Nama kojima to ne odgovara ne ostaje nista nego da biramo lightweight resenja, dok ih ima.
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4132
*.dynamic.sbb.rs.



+466 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije23.09.2019. u 18:24 - pre 10 meseci
Gledao bas za Laravel pre neki dan. Kako je izasla sestica, "php artisan make:auth" sada pravi auth stranice koje koriste Vue. Kada se kompajlira preko npm-a, app.js (valjda je to naziv fajla) ima ravno 50k linija i oko 1.5MB. Znaci i Laravel zeli da forsira Vue po svaku cenu u poslednje vreme. To vodi ka "nekom fullstacku" osim ako se ne radi API. Ali daleko od toga da neko ko je radio core PHP i zeli da proba Laravel kao fw koji ima najveci uspon zeli odmah da se cima sa Vue.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4132
*.dynamic.sbb.rs.



+466 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije23.09.2019. u 18:27 - pre 10 meseci
Tacnije, posto nisam radio novu aplikaciju jos u sestici sem sto sam je isprobao, pogresio sam. Izbacili su skroz make:auth i ubacili ovo:

https://stackoverflow.com/ques...th-is-not-defined-in-laravel-6
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4529
109.72.51.*



+940 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije20.05.2020. u 02:15 - pre 2 meseca
I O(riginal)P(oster) se ne javi a proslo je dve godine ;)

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2121



+4831 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije20.05.2020. u 08:22 - pre 2 meseca
Pa na kakve gluposti i na kakve budale je mogao da naiđe u temi, dobro je što je učestvovao i toliko koliko je učestvovao.
 
Odgovor na temu

bekic.bb2

Član broj: 339576
Poruke: 85
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije10.07.2020. u 20:37 - pre 25 dana i 20h
Kako vidim buducnost programerske struke? Isto kao i u svim ostalim ali malo losije!


Vec danas je upadljiva prezasicenost u IT sektoru sto se najbolje vidi kroz uslove koje vidite na oglasima za IT posao. Niko ne pruza sansu pocetnicima, traze se seniori sa velikim iskustvom u 5-10 jezika i alata a za juniore prilika ni za lek.

Samo na IT oglasima mozete videti da firma prima pocetnika ( junior-a) ali sa 5 godina iskustva. Naravno tu je i cinculiranje, zagledanje u brend diplome pa cak i grad u kom ste studirali, biranje kandidata kao za zenidbu a ne probni rad. Ponuda radnika je tolika da poslodavci uopste i ne ulazu trud u proveru i testiranje niti nude obuku nego ocekuju sve na gotovo uz gomilu preduslova ( mnogo vise nego na stranim sajtovima).


Dakle, i pored privida vece ponude IT poslova, vec sada je stanje isto kao za druge struke ( izuzetak su masinci, elektroinzenjeri, znalci nemackog jer oni mogu da biraju) a hiperprodukcija IT-evaca se nastavlja.

Dodajte na to i cinjenicu da vec sada sajtovi ( ipak su sajtovi najveci deo IT kolaca) mogu fino da se odrade po sablonu ( wordpress) i bez nekog znanja kao i mogucnost da malo napredniji AI alat odmeni programere u vecini lakih i srednje teskih zadataka - i dobicete vrlo losu perspektivu.

Uvek ce biti posla za shaku vrhunskih strucnjaka ali tako je i sa shumarima, geografima, arheolozima itd


 
Odgovor na temu

bekic.bb2

Član broj: 339576
Poruke: 85
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije10.07.2020. u 20:43 - pre 25 dana i 20h
@Branimir Maksimovic

Uveren sam da je to ionako bila fejk prica.
Kao, lik iz dosade ucio programiranje ( koji jezik?) i tek tako njega zelenog, neiskusnog i bez papira - firme jure za posao?

Otrcana IT bajka koja ne pije vodu barem 10 godina.
Tojest, moze da prodje ali samo ako se u pricu ubaci i tatko koji drzi IT firmu. :)
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15258
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2321 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije10.07.2020. u 21:03 - pre 25 dana i 19h
@bekic ne pije to vodu vec dobrih 20 godina, ali je urbana prica
s'pocetka 90tih koja se pedla i dalje :)
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4529
109.72.51.*



+940 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije10.07.2020. u 21:54 - pre 25 dana i 19h
Citat:
bekic.bb2:
Kako vidim buducnost programerske struke? Isto kao i u svim ostalim ali malo losije!


Vec danas je upadljiva prezasicenost u IT sektoru sto se najbolje vidi kroz uslove koje vidite na oglasima za IT posao. Niko ne pruza sansu pocetnicima, traze se seniori sa velikim iskustvom u 5-10 jezika i alata a za juniore prilika ni za lek.

Samo na IT oglasima mozete videti da firma prima pocetnika ( junior-a) ali sa 5 godina iskustva. Naravno tu je i cinculiranje, zagledanje u brend diplome pa cak i grad u kom ste studirali, biranje kandidata kao za zenidbu a ne probni rad. Ponuda radnika je tolika da poslodavci uopste i ne ulazu trud u proveru i testiranje niti nude obuku nego ocekuju sve na gotovo uz gomilu preduslova ( mnogo vise nego na stranim sajtovima).


Dakle, i pored privida vece ponude IT poslova, vec sada je stanje isto kao za druge struke ( izuzetak su masinci, elektroinzenjeri, znalci nemackog jer oni mogu da biraju) a hiperprodukcija IT-evaca se nastavlja.

Dodajte na to i cinjenicu da vec sada sajtovi ( ipak su sajtovi najveci deo IT kolaca) mogu fino da se odrade po sablonu ( wordpress) i bez nekog znanja kao i mogucnost da malo napredniji AI alat odmeni programere u vecini lakih i srednje teskih zadataka - i dobicete vrlo losu perspektivu.

Uvek ce biti posla za shaku vrhunskih strucnjaka ali tako je i sa shumarima, geografima, arheolozima itd




+1. Kod mene se primaju samo diplomci koji rade displomski na temu iz nekog aktuelnog projekta i to im bude master pa onda ulaze kao juniori. Prica da ces sa nekim kursom da uletis kao junior je smesna.
Prvo zato sto te firme imaju posao koji mora da se zavrsi nemaju vremena da obucavaju nekog godinu i vise dana dok ne postane produktivan. (godinu dana je otpimisticki)

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 366



+185 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije11.07.2020. u 10:45 - pre 25 dana i 6h
Slicna prica je i u svim ostalim strukama. Prosto, vreme u kome si najpre ucio skolu, pa studirao, polagao ispite i provodio se ziveci kod mame i tate sve do diplome, da bi ti drzava nakon uvida u diplomu dala posao u struci je dobrih 30-40 godina iza nas. To jednostavno vise ne pije vodu i to ne samo u IT.

Na pocetku svoje karijere, negde tacno pre 25 godina, bio sam asistent na ETF-u (pre odlaska iz zemlje), predavao predmete koji nisu imali (previse) dodira sa IT ... i znate li koje je bilo najcesce pitanje studenata nakon svih vezbi, predavanja, prakticnih vezbi? Evo, sada cu vam citirati to pitanje:

A sta je od ovoga svega potrebno za ispit?

Ako ste ikada profesoru ili asistentu postavili to pitanje, onda IT nije za vas. Pravo je pitanje sta vam od toga treba za buduci posao. Ali to retko ko pita, cak i danas. Prosto, kucno vaspitanje, gde roditelji deci usade u mozak da je najbitnija stvar poloziti ispite, a za posao ce se pobrinuti nekakva "drzava". I 40 godina nakon Titove smrti, taj mentalitet nije umro, cak ni medju milenijalcima.

Svhatite, toga vise nema! Prosto, cim upises fakultet, vec negde od polovine studija kad polozis one teske, fundamentalne predmete, moras da radis nesto sa strane, trazis da negde budes mali od palube, da krades zanat, citas i igras se razvojnim alatima, jezicima, usput citas literaturu o algoritmima, strukturama podataka itd. I ono najvaznije - da se povezujes s ljudima koji se bave tim poslovima ... a negde pred ispit nabubas gluposti iz srednjeg veka koje se predaju na zavrsnim godinama i to za sesticu, cisto da polozis ispit i guras dalje. Za semestralne i diplomski se potrudis da narpavis nesto konkretno, a ne da prepisujes Wikipediju. Cast retkim izuzecima, fakultetima poput ETF, FON, FTN ... gde firme nude studentima praksu.

Takodje, kod IT ima i ona druga strana price, a ta je da programi studija kasne za trenutnim stanjem struke, ponekad i po citavu deceniju, tako da - hteo ne hteo - moras da sam kopas po raznim izvorima sa Interneta i od fragmenata znanja pokusavas da stvoris u glavi neku jedinstvenu celinu. Tu ti fundamenti, narocito jaka matematika, mogu izuzetno pomoci, jer te nauce kako se uci i kako se povezuju ti fragmenti.

I na kraju, ova prokleta, stresna i izuzetno nezdrava struka (sedenje ubija, ziva istina!) zahteva pre svega stravicno interesovanje, jak motiv (koji NIJE novac), ljubav prema samom poslu i beskrajno strpljenje. To je onaj momenat kada build ne prodje, pa se ti vratis i analiziras liniju po liniju koda, trazis sta nije u redu, ponovo pokusavas ... Ako dignes ruke posle sat vremena, ali sutradan se ne vratis tom problemu, vec batalis sve i mislis da ce se sve resiti samo - IT nije za tebe. Ako te IT interesuje samo zbog para - batali ga, IT nije laka para, niti su IT inzenjeri vrh srednje klase u bilo kojoj normalnoj zemlji. Cak ni ljudi s 20-30 godina iskustva. Zna se sta je visa srednja klasa. Advokati, hirurzi, piloti, brokeri, bankari, menadzeri ... IT je negde prosek proseka, ako ne i ispod proseka. Pogotovo od kada su se u ovu industriju ubacili likovi iz zemalja treceg sveta ...

A sto se tice buducnosti struke, bajke o tome kako ce u buducnosti programeri i neka srodna zanimanja (sysadmins, network engineers ...) nestati se prepricavaju vec decenijama. Mala ilustracija, iz moje sire struke: pre 40 godina ITU je doneo niz standarda iz oblasti IN (Intelligent Networks) i na svim skupovima je ponavljao mantru kako je cilj "IN" koncepta da mreze rade same od sebe i da im nisu potrebni inzenjeri-bebisiteri da nesto cackaju, konfigurisu, menjaju ... Evo, proslo je skoro pola veka od tada, OSI i ITU pricu je TCP/IP pregazio jos pre 30 godina, a mi i dalje bejbisitujemo, doduse uz solidnu primesu skriptova i automatizacije, ali opet bez ljudske ruke to uvek mora da zabaguje ... Slicni glasovi se cuju i danas, uz gomilu svega i svacega sto ima akronim SDN u sebi. Opet price kako ce network inzenjeri postati visak. Ali to SDN sokocalo zabaguje bas kad ne treba, a onda svi placu za network inzenjerima da rese probleme, tako da ... human touch rulzzzz.
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 4320



+797 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije11.07.2020. u 12:38 - pre 25 dana i 4h
B3R1,
Sve je OK sto si napisao.

Samo da te priupitnem?

Decko zavrsi ETF u NS (valjda to postoji)

Kada smo ga primili u firmu, smestili ga preko puta mene za sto.
U neformalnom razgovoru ON uze rele PR-59 u podnožju,
i pita mene:
-Sta je ovo???

Ja, ZGRANUT pitanjem, pitam ga,
-El bre decko, gde si ti studirao?
kaze u NS.

El ste Vi tamo imali neku praxu?

-Jesmo!

Pa, iz kog duhhhpeta vadis tako glupa pitanja?
OK, ako ne znas sta je "ISKRA",
OK ako ne znas sta znaci "PR-59",

Ali da vrtis u ruci rele na kom pise
ko za "buhhhdalu" da je 230VAC -50Hz
(pazi Diplomirani inzenjer ETF NS ???)
Znas kad ce ON da ima praxu?
NIKAD!
Ako drnda wibwr na MOB-u
dok prica samnom!

Ova Srbija treba takve "umisljene Mahere" da pusti,
da idu u Svedsku,
pa da tamo nesto zapale,
a ne ovde u
Rafineriji Pancevo!!!

Samo nam takav treba, da leti pola Beograda!

eee To ne mogu da shvatim !
_____________________

Nemam snage, da uzimam Madjarski pasos,
i da idem u "Beli svet, trbuhom za Kruhom"

ali Brate, sto je puno puno je, -- Neznanja!!!

(Srbija je Majka Prirode, a svi bi za Grcku,
da se "Cvare na 42°C, i vrucem pesku!)

pOz Sjajnoj ekipi!

Svako Dobro svima!
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4132
*.dynamic.sbb.rs.



+466 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije11.07.2020. u 12:53 - pre 25 dana i 4h
Bas zato kada u oglasu navedu da traze svrsenog studenta ETFa u BG, FTNa u NS, RAFa, i slicno, ja se lepo pohvalim svojom singi-dingi diplomom. I razlozima zasto sam istu dobio i zeleo umesto ETF/RAF.

Nagledao sam se previse doktora nauka, mastera, q-pala, sa svih strana, i jednostvno jedino sto cenim je licno interesovanje za odredjenu oblast. Ako ce neko sa entuzijazmom da mi prenese sta su ucili na faxu i da vidim da je razumeo, vrh. Ali diploma kao diploma je nula. Iskren da budem ne treba mnogo mozga danas da bi se zavrsio fax, dovoljna je upornost. Zato diploma i ne pokazuje znanje, pokazuje zelju za znanjem i neku disciplinu. Ali dzaba sve to ako ostali elementi licnosti nisu na mestu.

Sve se da nauciti sem osobe koja ne zeli da uci.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4132
*.dynamic.sbb.rs.



+466 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije11.07.2020. u 13:11 - pre 25 dana i 3h
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
bekic.bb2:
Kako vidim buducnost programerske struke? Isto kao i u svim ostalim ali malo losije!


Vec danas je upadljiva prezasicenost u IT sektoru sto se najbolje vidi kroz uslove koje vidite na oglasima za IT posao. Niko ne pruza sansu pocetnicima, traze se seniori sa velikim iskustvom u 5-10 jezika i alata a za juniore prilika ni za lek.

Samo na IT oglasima mozete videti da firma prima pocetnika ( junior-a) ali sa 5 godina iskustva. Naravno tu je i cinculiranje, zagledanje u brend diplome pa cak i grad u kom ste studirali, biranje kandidata kao za zenidbu a ne probni rad. Ponuda radnika je tolika da poslodavci uopste i ne ulazu trud u proveru i testiranje niti nude obuku nego ocekuju sve na gotovo uz gomilu preduslova ( mnogo vise nego na stranim sajtovima).


Dakle, i pored privida vece ponude IT poslova, vec sada je stanje isto kao za druge struke ( izuzetak su masinci, elektroinzenjeri, znalci nemackog jer oni mogu da biraju) a hiperprodukcija IT-evaca se nastavlja.

Dodajte na to i cinjenicu da vec sada sajtovi ( ipak su sajtovi najveci deo IT kolaca) mogu fino da se odrade po sablonu ( wordpress) i bez nekog znanja kao i mogucnost da malo napredniji AI alat odmeni programere u vecini lakih i srednje teskih zadataka - i dobicete vrlo losu perspektivu.

Uvek ce biti posla za shaku vrhunskih strucnjaka ali tako je i sa shumarima, geografima, arheolozima itd




+1. Kod mene se primaju samo diplomci koji rade displomski na temu iz nekog aktuelnog projekta i to im bude master pa onda ulaze kao juniori. Prica da ces sa nekim kursom da uletis kao junior je smesna.
Prvo zato sto te firme imaju posao koji mora da se zavrsi nemaju vremena da obucavaju nekog godinu i vise dana dok ne postane produktivan. (godinu dana je otpimisticki)


Nazalost, i sa moje tacke gledista nije preterano bolja prica. Pokrenuo sam PHP temu ovde pre godinu-dve, i krenuo krajem decembra da jurim posao, smucio se frilens. Od negde 10-15. decembra do kraja februara kad je poceo ovaj cirkus sa koronom, bio sam na preko 30 razgovora za posao. U neozbiljnim firmama nisu hteli da me pozovu posle 5 strucnih testova za juniora, a u drugim sam prolazio sve i dolazio do razgovora za potpisivanje ugovora za fullstack. Sa svim od tih 30 firmi sam isao na bar 2 razgovora jer sam iskreno, zeleo da opipam trziste.

Negde su me, da ne pricam da sam kvalifikovan i da se hvalim ovde time, znamo svi otprilike ko je ko na forumu, bukvalno ponizavali sa "pazi, primas minimalac, ostali deo na ruke" i kada su mi govorili da imam 40 sajtova!!! koji im svakodnevno donose novac i traze kompletnu preradu jer su odradjeni u proceduralnom kodu pre 10+ god bez ikakvog fw-a i gde je svako pisao kako je stigao klimali glavom u stranu i smejali se sto sam zbog takvih uslova trazio 1200-1400EUR mesecno. Da napomenem, ne bih imao ni dizajnera na raspolaganju, ni UI/UX, vec jednog "bekend programera koji zna da radi i malo css", bili su u fazonu da mnogo trazim. A koliko kosta da se napravi 40 sajtova, za koje su mi rekli da su rokovi oko mesec dana po sajtu??? I to ne bekend vec kompletan web portal od nule, i to sa CodeIgniterom od svega moguceg (znaci em sam team lead em me neko nestrucan cima koji cu fw da koristim) jer eto dunulo im je. Blago je reci da sam posle takvih razgovora isao kuci sav besan pitajuci se koji cu q ja ovde uopste. A takvih je bilo 30%. Da napomenem, trazio se junior!!! Aplicirao sam jer sam video da im ne treba junior vec senior za ono sto traze, i bukvalno nama malo iskusnijima ne treba ni da pisu koji nivo znanja traze, razumecemo iz oglasa.

To mi je bukvalno bilo ponizavanje i vredjanje. Pa posle 10 godina iskustva, diploma, snalazljivosti, celog mog cimanja, truda, znanja, ti meni neces da das normalne i skroz legalne uslove da radim?! Znas iz CVa ko sam i sta sam, ne vredajmo se.

Sa druge strane, bilo je i max korektnih firmi kojima problem nije da otvore sampanjac i pljunu 2000-2200EUR ako ces da im zavrsavas posao. Bilo je i onih gde sam u firmama sa 50-100 zaposlenih trebao da dodjem i pricao direktno s vlasnicima firmi i jasno i otvoreno su mi pricali da ih brine sto sam navikao da radim sam i da ne znaju da li cu slusati team leada - iako sam logicno odgovarao: pa da ne zelim da slusam nekog, ili bih otvorio svoju firmu i zaposlio ljude, ili bih trazio team lead poziciju - dolazim da radim sa vecom grupom ljudi s razlogom.

Vrlo je neobicno trziste kod nas, i svako gleda vrlo, vrlo drugacije na znanje. Samo jednu stvar znajte - ozbiljnoj firmi kakva svima treba osim ako nece da se bakcu s pilicarima, nece biti problem da vas plati ako vidi da vredite. Plata ce im biti najmanje bitan deo dogovora. Energija, raspolozenje, znanje, razumevanje, zelja za ucenjem i prilagodjavanje su kljucne stvari. Ako toga nema, bukvalno sto kazu ljudi, batalite pricu.

I ne dajte se pilicarima. Iskreno vam kazem. Bilo je ljudi kod kojih sam isao u firme, ne da su bili ljubazni i korektni nego su mi bukvalno zacrtali sliku savrsene firme, kad to osetite, bukvalno s vrata cete videti kakva je firma. I ako udjete u djavolji posao ima samo sebi da zagorcate zivot.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2635

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+544 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije11.07.2020. u 14:28 - pre 25 dana i 2h
Citat:
B3R1:
I na kraju, ova prokleta, stresna i izuzetno nezdrava struka (sedenje ubija, ziva istina!) zahteva pre svega stravicno interesovanje, jak motiv (koji NIJE novac), ljubav prema samom poslu i beskrajno strpljenje. To je onaj momenat kada build ne prodje, pa se ti vratis i analiziras liniju po liniju koda, trazis sta nije u redu, ponovo pokusavas ... Ako dignes ruke posle sat vremena, ali sutradan se ne vratis tom problemu, vec batalis sve i mislis da ce se sve resiti samo - IT nije za tebe. Ako te IT interesuje samo zbog para - batali ga, IT nije laka para, niti su IT inzenjeri vrh srednje klase u bilo kojoj normalnoj zemlji. Cak ni ljudi s 20-30 godina iskustva. Zna se sta je visa srednja klasa. Advokati, hirurzi, piloti, brokeri, bankari, menadzeri ... IT je negde prosek proseka, ako ne i ispod proseka. Pogotovo od kada su se u ovu industriju ubacili likovi iz zemalja treceg sveta ...

A sto se tice buducnosti struke, bajke o tome kako ce u buducnosti programeri i neka srodna zanimanja (sysadmins, network engineers ...) nestati se prepricavaju vec decenijama. Mala ilustracija, iz moje sire struke: pre 40 godina ITU je doneo niz standarda iz oblasti IN (Intelligent Networks) i na svim skupovima je ponavljao mantru kako je cilj "IN" koncepta da mreze rade same od sebe i da im nisu potrebni inzenjeri-bebisiteri da nesto cackaju, konfigurisu, menjaju ... Evo, proslo je skoro pola veka od tada, OSI i ITU pricu je TCP/IP pregazio jos pre 30 godina, a mi i dalje bejbisitujemo, doduse uz solidnu primesu skriptova i automatizacije, ali opet bez ljudske ruke to uvek mora da zabaguje ... Slicni glasovi se cuju i danas, uz gomilu svega i svacega sto ima akronim SDN u sebi. Opet price kako ce network inzenjeri postati visak. Ali to SDN sokocalo zabaguje bas kad ne treba, a onda svi placu za network inzenjerima da rese probleme, tako da ... human touch rulzzzz.

Za ops cu ti prvo dati jedan primer:

Znas li sta pilot MORA da uradi da moderan avion ode od tacke A do tacke B ? Skoro nista. Da unese imena aerodroma je jedino obavezno: Avion moze da poleti, leti i sleti totalno automatski. Stavise, dosta aviona to i radi, avio kompanije to vole. A znas li koliko aviona leti bez DVA pilota? Nijedan.

E sad, ops ne mora samo da "leti" avionom, ops mora prvo i da NAPRAVI avion, pa onda i da leti sa njim. :) Jeste, automatizacija postoji. Stavise JAKO je bitna. Aman, radimo mi to vec 15-20 godina, oce neko da kaze da bash skripta nije automatizacija? :) Ali i posla ima MNOGO vise. Nekad si na 50 zaposlenih imao... 20 racunara? Danas imas, 100, minimum. Svako nosi telefon koji je brzi od midi racunara iz 90-tih.... Mreze su nam sumanuto komplikovanije. Procesa ima vise....

Nece posao da nestane. Evoluirace, naravno - ali evoluira svaki. Ni automehanicar ili lekar ne rade isto kao pre 20 godina, necemo ni mi.
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 122486 | Odgovora: 839 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.