Da li biti programer? Buducnost profesije

OK, nisam tako razumeo, vec u smislu "pelena" da ne bi potrosio 5 minuta u wc-u, kada vec kosta toliko.

Aha, jasnije. Dakle u pitanju je idejica. :)

Ideje ne vrede apsolutno nista.

@jamajca, da-ne-kako_god... osim opstih mesta ja tu stvarno ne zelim da ponudim odgovor, nisam kompetentan za tako nesto

@daliborp, ozbiljni devovi, oni kojih nedostaje u ogromnoj meri, seniori (pritom u mom "imenovanju" seniori su oni koji su u stanju da rade samostalno, ne svemoguci sveznajuci ... to je prvi i jedini uslov za seniorstvo), obicno kostaju firmu znacajno preko 2k a u zavisnosti kako se firma pozicionira i cime se bavi moze da se naplati i do 70$/h, sto su i dalje sitne cifre (ne mozes da naplatis ni u ludilu 5h dnevno toliku satnicu duze od par dana, vec posle toga cena pada 50%) ...

@dejanet, odlaze ljudi na "bolje ime pozicije", na "blize im je kuci", na "imaju stoni fudbal i bilijar", na "sekretarica je extra prijatna"... o nekim ocekivanim stvarima tipa "parsto evra vise", "bolji tim", "zvucniji projekti", "zanimljviji projekti" .. nema potrebe pricati ... do osnovnih stvari tipa da se smore na projektu koji traje duze od 4-5 meseci.. mi smo dobili ponudu da radimo neki ERP, fully financed ovo ono, kolektivno je odgovor bio "necemo to da radimo".. (ko je radio bilo kakav erp zna zasto) .. za dosadne dugacke projekte troskovi toliko rastu da je to zastrasujuce.. a klijenti ne placaju vise, cak ocekuju da plate za dug projekat mnogo manje sat nego za hit and run projekat od nedeljicu dve (popust na vise sati..)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Pa 2k mesecno je normalno i nista previse. Racunaj da na svotu od 1000 evra neto, ide 1600 bruto za poreze i doprinose. Kazem, vidim da Amerikanci nude 4-5k dolara za isti posao. Koliko shvatam to "iznajmljivanje" se svodi na nalazenje sljake. Nema tu nikakvih obaveza dok god postoji posao i dok god se isplati, tj klijent placa. A to o iskoristenosti je cista glupost. Ja kad sam odmoran uradim za dva sata ko za 8 sati kad sam umoran. Dakle nije svaciji sat isti kao ni kao kad si odmoran/iumoran. Dakle tu postoje neki rokovi koje mozes i ne mozes da ispostujes. Nije to fabricka traka, to je umni rad ukoliko pises program iz glave.

@Bogdan, dogovoreno, kad budem spreman da se posvetim tome javljam se ;)

msilim da si hteo reci da ide na neto od 1000 evra jos 650evra na dazbine. Znaci 1650evra ukupan trosak za poslodavca. A na to treba dodati jos i troskove samog radnog mesta. Prostorija, oprema, komp, auto...

Potpis

Od portira do direktora za nedelju dana

Jaano je meni to ali ja pricam o proseku za jednu firmu, gde ima juniora, mediora, seniora, testera, arhitekti itd. Tih koji se mogu naplatiti 70 na sat ima jako malo, pa samim tim i nisu bitni za neku analizu. Juniori kostaju 25-30; seniori 35-40 i tako dalje.

A sta radis kad se recimo iznenada zavrsi neki projekat i imas 5-6 programera bez projekta? Nije to cista glupost vec vrlo realna stvar, za outsourcing firme menadzment mora pametno da balansira sa ljudima i projektima.

Za poreze si debelo omasio. Porezi i doprinosi su oko 40% od plate koliko ja znam.

ukupno koliko poslodavac plaća je oko 67%.
Dakle da bih programeru dao neto platu 1000€, sve ostalo me košta još oko 670€

Ja sam skoro gledao za Cesku.

Na netu cifru od ~1100e za radnika, poslodavca kosta tacno 2000e (oni to zovu super-gross).

A da pitam onda vas, ja imam više od 5 godina iskustva u php i web developing, sve što uz to ide, ne zaradjujem od toga toliko baš, nekad uleti nešto i tome slično, radim od kuće i skoro sam razgovarao za posao, mislim kucali smo na skype, neki naš lik traži developera, vidim mlad je ambiciozan, reko ok, pita kolika ti je satnica, ja kažem oko 1000 din. Nisam hteo da idem u evre ili dolare. Mislim da sam fer postupio. Iskustva i znanja imam, osim što sam moooožda malo teži za saradnju, ali to on nije mogao da zna. Kako sam mu rekao cifru, samo je utihnuo i ne odgovara, ni slovo. I onda se ja mislim, nemam posao, mesečno bi mi dobro došlo i 20000 din. Tj, neki minimalac. Ali to onda nije satnica, nego full stack, jer za te pare ne bih voleo da se satrem i da ne spavam danima. Nego laganica. Ali opet mislim da mu nisam rekao mnogo. A od malo valjda niko ne beži.

Mislim budimo realni, zavisi koliko je kome dogorelo. Kad nemaš posao, sve dobro dođe, i sve je bolje nego da zavisiš od roditelja. E sad kako se posao bude odvijao, valjda se može uskladiti satnica i količina posla.

Eto toliko od mene, pre će biti da je dečko samo hteo da vidi ima li zainteresovanih. I ako ovo čita, nema veze, morao sam to da podelim sa vama.

Pozz.

Ne znam, ako nemas projekat onda si u gubitku. Nisam poslodavac pa da ti kazem sta tad rade...
Sto se tice poreza i doprinosa raspitaj se malo bolje. Samo sto imas firmi koje ti daju soma evra pa ti od toga placaj sebi minimalac...

ako vodis firmu onda planiras na dugi rok, a ne jao eno programer mi nije kodirao 2 NEDELJE.

Potpis

Od portira do direktora za nedelju dana

"Full stack" nije nešto što je suprotno od satnice, i nema nikakve veze sa tim.

evo recimo jednog objašnjenja
https://www.quora.com/What-doe...its-of-a-full-stack-programmer

Programeri koji su aktivno zapošljeni puno radno vreme, rade u firmi, dolaze na posao, 25 dana u nedelji... u proseku imaju manju cenu po satu nego neki programer aktiviran za određeni projekat, na to sam mislio. Bar je tako praksa pokazala. Radio sam i ja malo po firmama.

znam na sta si mislio, samo ti kazem da pogresnu rec za to koristis. Valjda ti je korisno da naucis sta je full stack...

Cuj placa poslodavac :-) Pa to ti placas, niko drugi. Ali zbog tog jako cudnog nacina kako se kod nas racuna bruto/neto plata ispada da je sve na ledjima poslodavca jer eto on “placa” 67%. Nevidjena glupost.

Na tvoju bruto platu od recimo 2000 evra drzava uzima 40% od TEBE, ne od poslodavca. Poslodavac samo placa poreze i doprinose umesto tebe.

Dalibore ti prvi znas da to zavisi od drzave.

U nekim drzavama deo placa poslodavac, a deo ti od bruto plate.

U Ceskoj bruto plata je ono sto poslodavac tebi placa, a onda se od toga deo daje za poreze. Ostatak poreza placa poslodavac van tvoje bruto plate, i oni to zovu "super-gross".

Tako je i u Srbiji, mozete ukucati u google kalkulator plate, pa se igrati sa iznosima i videti kako jedan na drugi uticu.
Primer: neto plata 120.000, bruto plata 169.044, ukupan iznos koji poslodavac placa 199.303 dinara.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Pa ko drugi placa nego poslodavac? Poslodavac placa i neto platu.
Kao sto sam rekao, da bi programer imao neto 1000E, poslodavca kosta jos oko 670E preko toga.

Potrudi se malo bolje da izvrces.

Poreze i doprinose plaća onaj koji je stvorio vrednost jer se samo od stvorene vrednosti može uzeti.
Zato ako plaća poslodavac onda je on stvorio tih 1600 evra pa se postavlja pitanje zašto je uopšte zapošljavao programera?
Ako je programer stvorio samo 1000 evra vrednosti tada poslodavac plaća iz svog džepa 600 evra za porez i doprinose i u konstantnom je gubitku.

Po tome sledi da je poslodavac socijalni radik ili humanitarac, zar ne?

Ipak, mislim da programer stvori vrednosti bar ili više od tih 1600 evra tako da deo zadržava poslodavac za sebe.