Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Bitkoin stalna diskusija

[es] :: Cryptocoins :: Bitkoin stalna diskusija
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 440274 | Odgovora: 3314 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija13.05.2021. u 23:01 - pre 35 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Mene ne zanimaju vaša prepucavanja, zanima me kako je moguće da samo suspendovanje (čak ne ni ukidanje) neke bezvezne odluke, koja je inače donesena tek pre mesec dana i prošla potpuno nezapaženo kako i zaslužuje (da Tesla prima BTC za uplatu auta), napravi toliki haos na celom kripto tržištu


Vrati se par poruka u nazad, ono gde objasnjavam o 1% trgovaca i 99% trgovaca. Tu sve pise.

Citat:
koji nije viđen godinama.


Vala iz aviona se vidi da nisi bio tu 2017 :) Fora je u tome sto su onih 99% "trgovaca" tu samo kad je bull market. Oni ne ucestvuju kada bull marketa nema tako da se onda takvi padovi ne desavaju za vreme bear marketa (iako takvih vesti takodje ima) jer nema ko da panici.

Citat:
Lično, zatvorio sam jedan mali deo svoje pozicije, sa gubitkom (baš na dnu današnjam na žalost), žao mi je što ranije makar nisam zatvorio više, jer po ovome kako izgleda cenim da neće izaći na dobro. Nikako mi nije jasno otkud tolika promena sentimenta bukvalno u trenutku, a čovek nije rekao ništa bitno i ništa novo, niti je on lično na bilo koji način uopšte bitan za Bitkoin.


Zar i ti da padnes pod uticaj panike i to kad je bull market tek na polovini? Ja sam se iskreno nadao da si ti u onih 1%. Pogresi covek izgleda :)
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8370
87.116.182.*



+1348 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija13.05.2021. u 23:02 - pre 35 meseci
Ne interesuju nas gluposti. Interesuju nas samo činjenice.

Citat:
Doktor Hlad:
Vala iz aviona se vidi da nisi bio tu 2017 :)

Nisam ali to je bilo totalno nezrelo tržište gde su BTC najviše napadali bankarska banda i ostali slični razbojnici. Žao mi je što su toliko bili uspeli u tome, ali ovaj napad zelenih po meni je neuporedivo jači i argumentovaniji.

Potrošnja struje od strane BTC mreže je ogromna, i da je BTC država, samo 30 država u svetu bi od njega imalo veću potrošnju. To je nezamislivo velika potrošnja energije, lično i ne kapiram kako se to kompenzuje, čime, ko to plaća, itd.



Ali sam siguran da je to veliki argument u rukama svih protivnika BTCa koga će oni sve više koristiti.

p.s. Što se tiče zatvaranja, već danima razmišljam da povučem nešto jer mi treba za život, juče ne stigoh i morao sam danas po XX % manjoj ceni. Lično, ako se BTC uskoro vrati na pređašnje nivoe i proguta i ovaj udarac, neće mi biti žao tog gubitka.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8370
87.116.166.*



+1348 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija13.05.2021. u 23:28 - pre 35 meseci
Da odmah odgovorim samom sebi, tj. da čujemo i drugu stranu, citiraću jednog od najboljih BTC analitičara. On razložno objašnjava prednosti BTC-a:

Citat:
1/ Bitcoin critics continue to assert that mining is wasteful and disproportionately damaging to the environment. Contrary to consensus thinking, we believe the impact of bitcoin mining is a net positive for the environment.

2/ First, proof-of-work mining is critical to Bitcoin. In the Bitcoin network, trustworthiness is protected by computation, and mining is what gives Bitcoin its ability to coordinate trust and facilitate the transfer of value without relying on a centralized authority.

3/ The costliness to produce bitcoin is fundamental to its value. Unlike the US dollar, Bitcoin cannot be printed with the stroke of a keyboard. Instead, it converts the output from cheap stranded energy sources into something with monetary value.

4/ Even so, Bitcoin’s energy consumption is trivial compared to legacy financial systems. As measured by electricity costs alone, Bitcoin is much more efficient than traditional banking and gold mining on a global scale.

5/ Another common mistake energy detractors make is to naively extrapolate Bitcoin’s energy consumption to the equivalent CO2 emissions. What matters is the type of energy source being used to generate electricity.

6/ In reality, renewables account for the largest percentage of bitcoin’s energy mix. In the search for the cheapest form of electricity, miners flock to regions offering a glut of renewable electricity, unlocking stranded energy assets.

7/ With real-world data, we demonstrate that bitcoin mining could encourage investment in solar energy systems, enabling renewables to generate a higher percentage of grid power with no change in the cost of electricity.

8/ In some instances, Bitcoin mining is even helping to reduce greenhouse gas emissions by consuming methane that would have been leaked into the atmosphere via flaring.

9/ "That energy would have been wasted, as is evidenced by the existence of flare stacks. That gas is flared because it can't be brought to market. Bitcoin miners are incentivized to show up and consume that wasted energy." -

10/ "If Bitcoin ends up being worth substantially more in the future Bitcoin’s energy expenditure may end up looking rather cheap in the final analysis." -

11/ Coins only need to be issued once. And it’s better for the planet that they be issued when the coin price was low, and the electricity expended to extract them was commensurately low.

12/ With real-world data, we demonstrate that bitcoin mining could encourage investment in solar energy systems, enabling renewables to generate a higher percentage of grid power with no change in the cost of electricity.


 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija14.05.2021. u 00:24 - pre 35 meseci
Citat:
Hlad
Evo posto sam ja retard pa sam zaista upotrebom termina "klinac iz kraja" mislio na dete od 12 godina koje nadje jos dva takva deteta i oni izvrse 51% napad ipak da pojasnim kako ne bih ostao nedorecen...

Dakle, trenutni hashrate je oko 185EHash. Genijalac tvrdi da je 0,1% toga dovoljno da mreza radi normalno odnosno 185PHash.

Prosecan AntMiner ima oko 100THash. To znaci da ako se mrezi smanji hashrate za 1000 puta onda je potrebno samo 925 prosecnih AntMinera da se izvrsi 51% napad. Prema trenutnim cenama to kosta oko EUR 10Mil i trosi struje oko 3MW/h.

Exa označava 10 na 18.
Tera označava 10 na 12.
Odnos je milion puta.
Tu razliku ne može da nadoknadi 925 minera sa 100 Terahash.
Potrebno je 10000 takvih minera, tj. 5001 za napad.



Što se tiče Elona i njegovih mahinacija.
Podigao je kripto i onda ga je spustio.
Radi šta mu odgovara.
Svoje automobnile nikad nije nameravao da prodaje za kripto. Bio je to mamac na koji su se neki upecali.
Da li je kupovinom BTC u plusu ili u gubitku zbog pada poverenja poslovnih partnera odgovor samo on zna.

 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8370
87.116.166.*



+1348 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija14.05.2021. u 03:48 - pre 35 meseci
Volatilnost bitkoina, koja je u poslednjih nekoliko meseci bila manja u odnosu na ranije (manja i od mnogih akcija), juče i danas je ponovo pokazala zube i zastrašila ceo svet.

Ali ako uzmemo u obzir da BTC cena nema nikakvog stabilizacionog efekta ona još i nije velika, a našao sam još jedan grafik koji pokazuje koliki je nivo leveridža na menjačnicama.



Dobar procenat likova tamo trejduje koristi leveridž oko 100 puta! 100puta ?!?

To je stvarno pozorište, ovo veoma povećava ionako veliku volatilnost BTCa.

Kada se to uzme u obzir jasnije je zašto je +- nekoliko desetina procenata potpuno normalna volatilnost cene BTCa u kratkom vremenskom roku.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija14.05.2021. u 13:47 - pre 35 meseci
Citat:
alimamnekolikokuća:Exa označava 10 na 18.
Tera označava 10 na 12.
Odnos je milion puta.
Tu razliku ne može da nadoknadi 925 minera sa 100 Terahash.
Potrebno je 10000 takvih minera, tj. 5001 za napad.


Trenutni hashrate je oko 185EHash.

0,1% od toga (koliko genijalac tvrdi da je dovoljno) je 185PHash.

Ako prosecan AntMiner radi na oko 100THash onda to znaci da je za 185PHash potrebno oko 1850 uredjaja (185.000.000.000.000.000 / 100.000.000.000.000 = 1.850).

Pola od toga je 925.

@Nebojsa - ti rece da ce ovo da bude ozbiljna tema a dozvoljavas likovima koji ne poznaju ni elementarnu matematiku da pisu?
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija14.05.2021. u 15:08 - pre 35 meseci
Moj tekst se odnosio na relativna poredjenja.

1 Exahash == milion 1xTerahash
1 Exahash == 100 hiljada 10xTerahash
1 Exahash == 10 hiljada 100xTerahash
Odnosno 10 hiljada mašina snage 100Terahash ima 1 Exahash.

Ako baš treba preračunati na 185Exahash to je
185 x 10000 = 1850000 (milion i 850 hiljada) mašina od 100THash su ekvivalent današnjoj BTC mreži.

Za napad u takvoj mreži je potrebno kontrolisati 925001 antminer S19.
Toliki broj S19 mašina još nije proizveden.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija14.05.2021. u 16:57 - pre 35 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Time su veliki protivnici BTC-a dobili argument o kakvom su do sada mogli samo da sanjaju, i ja sam siguran da BTC iz ovoga neće izaći bez velikih problema.

Eto, ko bi rekao. Ne znam da li ima dve nedelje od kad si rekao otprilike da preterujem sa tom ekologijom i da niko bitan ne tvrdi da je btc stetan po prirodu, kao i zivot i zdravlje ljudi. Eto, sada definitivno imam najmanje jedanog istomisljenika.

Citat:
Lično, zatvorio sam jedan mali deo svoje pozicije, sa gubitkom (baš na dnu današnjam na žalost), žao mi je što ranije makar nisam zatvorio više, jer po ovome kako izgleda cenim da neće izaći na dobro.

Procitao si na vreme, postavlja se pitanje da li nisi verovao da ce te njegove reci imati znacaj, pa se sad predomislio, ili si namerno reseio da uzivas u adrenalinskom osecaju visokog rizika

Citat:
Nikako mi nije jasno otkud tolika promena sentimenta bukvalno u trenutku, a čovek nije rekao ništa bitno i ništa novo, niti je on lično na bilo koji način uopšte bitan za Bitkoin.

Ako dozvolis evo ti jedan savet od mene - u narednom periodu obrati paznju na ETH. Preti da prestigne BTC po market capu, jeste da je tek na 50% ali vidis da dnevni dvocifreni procenti svakog od njih na gore ili dole nisu retkost. Hocu samo da kazem da bi ta vest odjeknula kao bomba i zaista napravila takvu promenu na grafikonu kakvu jos nisi video. Nemoj posle da bude "pa zasto tako odjednom u sekundi, pa videlo se vec mesecima da ce do toga doci, zasto je to toliko bitno" itd.

Citat:
Po meni, na tako debilnu bombastičnu izjavu Musk može biti samo nateran od strane nekog vrlo velikog (vlada koje nešto namerava sa BTC-om, zeleni, itd), jer da nije toga, niti ima šanse da bi on izjavio tako nešto, niti bi to izazvalo ovako paničnu reakciju na tržištu.

Mogu da probam da lupim napamet, bez da gledam grafikon - ta ljubav izmedju Muska i najprljavijeg izuma 21. veka je pokrenula pad Tesla akcija, kraj te gresne ljubavi ce zaustaviti pad. Hajde da se nadjemo ovde za 2 nedelje i prokomentarisemo cenu TSLA akcija. Ne moras sad bas da navalis da kupujes TSLA akcije, imaj u vidu da sam ja totalni laik za berzu i da je ovo predvidjanje zasnovano na najjednostavnijoj mogucoj logici, bez ikakve strucne analize.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 14.05.2021. u 18:13 GMT+1]
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija14.05.2021. u 17:27 - pre 35 meseci
Citat:
On razložno objašnjava prednosti BTC...

Sad si me podsetio pojave sa fakulteta da neki profesori govore o prednostima necega, od cega sam sizeo. Da li sam ja lud, ili oni, po kom misljenju kad govoris oprednostima moras imati dve dtvari koje poredis, pa kazes prednosti BTC u odnosu na _______.
Ovako, totalno je neshvatljivo o cemu pricamo:
- o prednostima BTC u odnosu na ETH?
- o prednostima BTC u odnosu na CHIA?
- o prednostima BTC u odnosu na USD?
- o prednostima BTC u odnosu na ukidanje BTC?


Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija14.05.2021. u 17:52 - pre 35 meseci
Citat:
Evo posto sam ja retard pa sam zaista upotrebom termina "klinac iz kraja" mislio na dete od 12 godina koje nadje jos dva takva deteta i oni izvrse 51% napad ipak da pojasnim kako ne bih ostao nedorecen...

Dakle, trenutni hashrate je oko 185EHash. Genijalac tvrdi da je 0,1% toga dovoljno da mreza radi normalno odnosno 185PHash.

Prosecan AntMiner ima oko 100THash. To znaci da ako se mrezi smanji hashrate za 1000 puta onda je potrebno samo 925 prosecnih AntMinera da se izvrsi 51% napad. Prema trenutnim cenama to kosta oko EUR 10Mil i trosi struje oko 3MW/h.

U prevodu: ni cena ni struja nisu nista posebno. Ali sa druge strane ti si isti onaj koji je tvrdio da je proizvodnja od EUR 10Mil BTC-a na dnevnom nivou nesto sto je izuzetno veliko za celu planetu i da nema sanse da to neko tako brzo kupuje. Tako da, samo nastavi sa glupostima

Vidi, prvo pricas o par prosecnih klinaca iz kraja, a posle kazes par i 925 to je isto, i takodje prosecni klinci iz kraja po tvom shvatanju poseduju antminer i na kraju sve zacinis komentarom da ja pricam gluposti, a ne ti. Interesantan si ti lik, malo neozbiljan ali interesantan.

Evo, da nastavim sa obrazlaganjem...
Ustvari, necu mnogo dugo.
Google kaze da je do sada ukradeno preko milion bitkoina. Svaki 18-i je ukraden. Sa tendencijom daljeg rasta. Pitam se pitam, koliki % toga je ukraden famoznim 51% napadom, a koliki na druge nacine?
Odgovor:
0.0000000% je ukradeno 51% napadom
100% je ukradeno na druge nacine.

Hocemo dalje?
4 miliona bitkoina su ljudi da se tako izrazim ukrali sami od sebe. Tj. zakljucali su ih, zaboravili sifre itd, jednostavno receno, ostali su zauvek bez njih, mada ih niko drugi nije prisvojio. To je svaki peti bitkoin! Zajedno sa onim prisvojenim, vlasnik svakog cetvrtog bitkoina je ostao bez svoje digitalne imovine !!!!!

Nasuprot statistici koja nas uci da se mnogo lako ostaje bez svog bitkoina na ovaj ili onaj nacin (gde ni ovaj ni onaj nisu 51% napad) ti jos uvek pricas da je vredno sagorevati toliko miliona tona uglja na hiljadostruki overkill nivo sigurnosti kako neko slucajno nekom ne bi ukrao bitkoin 51% napadom. Ludo burazare

Trece, ja sam govorio o hipotetickoj situaciji da ili rudarenje bude ilegalno i zesce kriminalizovano, ili da btc izgubi 99% vrednosti pa da niko nece da ulozi milione u struju i opremu kako bi probao da ga krade. Ono sto ti pricas je isto kao kad bih ja rekao - sta ako 925 klinaca iz kraja nabavi 925 snajpera na crnom trzistu pa krenu da igraju Counter strike street version protiv prolaznika. E, to bi vec bio isti nivo gluposti. Ali, sta mislis da se ubuduce ostavimo gluposti i diskutujemo argumentovano?

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija14.05.2021. u 19:52 - pre 35 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Volatilnost bitkoina, koja je u poslednjih nekoliko meseci bila manja u odnosu na ranije (manja i od mnogih akcija), juče i danas je ponovo pokazala zube i zastrašila ceo svet.

Ako dozvoljavas da te ispravim radi preciznosti izrazavanja - nije ceo svet, nego teoretski maksimalno 0.25% sveta, koliko poseduje BTC. Medjutim, kada uzmes u obzir da jedan deo koinoposednika uopste nije zastrasila (primer: Doktor Hlad) onda bismo ustvari mogli reci da je volatilnost zastrasila dosta manje od 0.25% sveta

Nego, cekaj malo - zar volatilnost nije dobra, otkud sad ta zastrasenost? Sigurno si imao izbor od vise hiljada opcija za investiranje koje su vrlo nisko volatilne, a ti si zeleo bas visoko volatilnu. Znam, znam, idealno je ako bi nekako moglo da visoka volatilnost ide uvek u jednom smeru, onom na gore

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija14.05.2021. u 20:25 - pre 35 meseci
Citat:
Doktor Hlad:
@Nebojsa - ti rece da ce ovo da bude ozbiljna tema a dozvoljavas likovima koji ne poznaju ni elementarnu matematiku da pisu?

Heh, pa kad bi Nebojsa zabranio da pise svakom ko izrekne neku glupost, ili pogresi nesto, tema bi ostala prazna.

Nego, hajde da probamo najozbiljnije. To dakle tvrdis da btc mora da trosi ovoliko energije da ne bi bio pokraden. Da li bi sa maksimalnom ozbiljnoscu prokomentarisao ovih par pitanja:
1) Tokom 4 godine, potrosnja energije btc-a se uvecava za oko 20x kaze google. Da li to znaci da je btc ranije bio toliko nesiguran pa je toliko povecanje bilo potrebno?
2) Da li je bitkoin i sada ekstremmo nesiguran, sa tacke gledista 2025. godine tako da je potrebno povecati potrosnju energije dodatnih 20x do tada?
3) bitkoin trenutno trosi priblizno 0.1% svetske energije. Ako rekurzivno uvecavamo potrosnju za 20x na svake 4 godine, za samo 12 godina ce bitkoin trositi energije 8x vise energije nego sve ostalo na planeti. Za 20 godina ce bitkoin trositi 3000x vise energije nego cela planeta zemlja bez bitkoina. Hajde sad ti reci sta ce da bude za 20 godina, da li ce bitkoin do tada biti sahranjen i davno zaboravljen, ili ces i tada insistirati da je tolika potrosnja normalna i opravdana, ili ce biti kako ja kazem, da se overkill zastita od 51% napada mora za najma je 99.9% oslabiti, pa taman svake sekunde jedni drugima non stop krali bitkoine. Da, ustvari ja se prikljucujem tvom gledistu i navijam da bitkoin nastavi sa tim napredovanjem. Za 4 godine 2% svetske energije, za 8 godina 40% svetske energije, za 9 godina celokupnu svetsku energiju, pa ako se do tad populacija planete ne prizove pameti i unisti bitcoin, onda ce vec bitcoin unistiti populaciju planete.

Bilo kako bilo, definitivno za 20 godina nece postojati ili ljudi, ili bitkoin. Nikako ne moze postojati oboje
Ne znam za vas, ali meni licno vise odgovara varijanta da ja nadzivim bitkoin, nego da on nadzivi mene, jer bi to znacilo da cu uskoro umreti.


[Ovu poruku je menjao pctel dana 14.05.2021. u 21:36 GMT+1]
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8370
87.116.182.*



+1348 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija15.05.2021. u 00:46 - pre 35 meseci
Naporno mi je da čitam ta vaša prepucavanja pa apelujem da se daju precizni podaci o budućoj potrošnji za održavanje BTC mreže i načinima kako će se to rešiti.

@Hlad,

Osim S2F modela koji znamo napamet, da li postoje modeli koji predviđaju nivo potrošnje energije BTC mreže, i što je još važnije, rešenja kako će se ta energija dobiti?

Koliku kompenzaciju mineri dobijaju za svoj rad i kada im počinje neisplativost? Šta kada potrebe za energijom postanu tolike da mineri naprosto počnu da odustaju jer ne dobijaju dovoljnu kompenzaciju? Šta će se tada desiti sa BTCom?

Ima dosta pitanja na ovu temu pa molim da razjasnimo.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija15.05.2021. u 06:09 - pre 35 meseci
Evo od mene predgovor za taj doktodov elaborat.

Sve je pocelo 2009 godine kada su energetske potrebe BTC krenule od nule. Postepenim eksponencijalnim rastom su nakon dva cetvorogodisnja ciklusa dostigle tricavih 0.005% svetske potrosnje energije. Tada se prvi put na to pocela obracati paznja, energetske potrebe bitkoina su se pocele evidentirati, poceli su se crtati grafikoni. Iz tog razloga, na internetu imamo samo grafilone od 2017. do danas. Taj grafikon izgleda otprilike ovako:

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija15.05.2021. u 12:37 - pre 35 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:da li postoje modeli koji predviđaju nivo potrošnje energije BTC mreže


Potrosnju energije ni sad a ni ranije niko ne moze da izracuna (osim pctel-a) tako da se pouzdano ne zna koliko je enrgije potrebno. Ono sto su neki ljudi radili studije/procene/stajaznam je da >90% te enrgije dolazi iz obnovljivih izvora energije i to uglavnom negde u brdima severne Kine. Prostor je ogroman, hidro potencijal takodje ogroman i za relativno male novce se moze postaviti neka vodenica.

Dalje, proizvodjaci cipova rade uvek na tome da oni budu efikasniji. Prave veci hashrate a manje enrgije za to trose.

Citat:
Koliku kompenzaciju mineri dobijaju za svoj rad i kada im počinje neisplativost?


Ovo uveliko zavisi od ekonomske situacije pojedinacnog minera. Svacija prica je drugacija. Neko mora da prodaje dan-za-dan i ne moze finansijski da izdrzi drugacije dok drugi mogu da kopaju i ako su u minusu sve do sledeceg ciklusa odnosno bull marketa.

Citat:
Šta kada potrebe za energijom postanu tolike da mineri naprosto počnu da odustaju jer ne dobijaju dovoljnu kompenzaciju? Šta će se tada desiti sa BTCom?


Tada mineri kapituliraju (gase opremu), naglo pada hashrate, stvara se panika i cena dobija slobodan pad. Primer: 01.12.2018.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija15.05.2021. u 15:03 - pre 35 meseci
Generalno, covek nikako ne moze da zna da li energija u njegov antminer/aparat za brijanje/sijalicu dolazi iz djerdapa, ili iz termoelektrane Nikola Tesla. Tako da su te price "ja trosim zelenu energiju, a moj komsija prljavu" totalno neutemeljene.

Ali, onda ja dugujem objasnjenje zasto tvrdim da bitkoin trosi 100% prljavu energiju, pa evo objasnjenja:

Sa jedne strane imamo potrebu za elektricnom energijom, a sa druge strane imamo proizvodnju koja se steluje u realnom vremenu tako da popuni potrosnju. Zelena energija se u principu ne steluje (izuzev reverzibilnih elektrana, koje proizvode priblizno 0% svetske potrosnje, pa ih mozemo iskljuciti iz diskusije kao nebitne). Zelenu energiju trosimo uvek celokupnu koju imamo mogucnost da proizvedemo. Uzmimo na primer da prosecna osoba na planeti prosecno povlaci snagu od 2kW u svakom trenutku, a na raspolaganju je 0.5kW iz zelenih izvora. Ali tih 2kw nisu konstanta, nego su nekad 1kW, a nekada 3kW. To se steluje prljavom energijom, ako se povlaci 1kw onda ce se trositi svih 0.5kW zelene plus sagorevati uglja za jos 0.5kw, a kad se trosi 3kw, onda ce se trositi svih 0.5kW zelene energije plus 2.5 kW prljave.

Sta se desava kada prosecan potrosac kupi antminer? Njegova prosecna potrosnja se poveca na 4kW, od toga i dalje 0.5kW zelene energije, a 3.5 kW prljave energije. Iz toga jasno proizilazi moj stav da bitkoin koristi kompletno prljavu energiju. Kad bismo sutra ukinuli rudarenje, smanjili bismo samo proizvodnju prljave energije, a proizvodnja zelene energije se uopste ne bi smanjila.

Neki bitkoin propagatori idu toliko daleko da tvrde da mi te zelene energije proizvodimo vise nego sto trosimo, pa eto kao, super sto su rudari tu, da je potrose da se be baci. To je cista budalastina i ko pokaze toliki nivo nerazumevanja sveta oko sebe, najbolje bi ga bilo jednostavno ignorisati, jer rasprava sa budalom te cini budali slicnom.

Da li smo tokom nasih zivota imali makar jednu sekundu kad je celokupna energija koja se trosi bila zelena i da nije trebalo ni malo prljave? Ne, nije postojala takva sekunda, svaka sekunda naseg zivota je podrazumevala poprilican udeo prljave energije.

Ili, neko ko sebe smatra ozbiljnim izjavi ovakvo nesto:
Citat:
proizvodjaci cipova rade uvek na tome da oni budu efikasniji. Prave veci hashrate a manje enrgije za to trose.

Druze, hajdemo malo ozbiljno - da li noviji modeli antminera trosi vise struje ili manje od prethodnih? Odgovor - sto vise tehnologija napreduje, noviji modeli antminera trose sve vise i vise struje! To je cinjenica. Kazes, prave veci hashrate, da li to znaci da je bitkoinu potrebno sve manje i manje antminera? NE, kako koji model izlazi, tako je bitkoinu potrebno sve vise i vise antminera! Od kojih svaki trosi vise struje nego onaj prethodni. Tako da to resenje sa efikasnijim cipovima mozemo da okacimo macku o rep. To ne samo da ne resava problem, nego ga i dodatno pogorsava!!!

Tako da od toga nema nista. Vracamo se opet na ona dva jedina moguca resenja - ili cena mora da se strmoglavi, pa da rudarenje ne bude profitabilno, ili rudarenje mora da bude kriminalizovano i veoma kaznjivo, pa da se najveci procenat ljudi i pored profitabilnosti ne usudjuju to da rade. Ja bih voleo da mi neko kaze neki treci nacin koji ja u ovom trenutku ne vidim. Ali da taj nacin bude stvarno moguc.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8370
87.116.182.*



+1348 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija15.05.2021. u 16:37 - pre 35 meseci
Rekoh, onaj Elonov tvit je pokrenuo lavinu koja neće biti lako prevaziđena. Posle par dana razmišljanja o razlozima zašto je to učinio, najbliži sam utisku da je razlog da lakše aplicira za zelene kredite koje je već X puta dobijao.

Usput, pošto je znao da će takva izjava momentalno oboriti cenu BTC-a, taj dip će iskoristiti da se napuni Bitkonima koji su mu u poslednjem kvartalu doneli veću zaradu nego cela Tesla firma.

Vrhunac bi bio da kroz npr. nekoliko meseci opet iskoči na Twitteru sa rečenicom "Imam spasonosno rešenje za BTC, kupite Tesla ekološke antminere!" i tome slično.

No, na stranu Elon i njegove ludorije koje prže i zabavljaju svet, ekološko pitanje kod Bitkoina je ogromno i realno ga vidim kao glavnu pretnju BTC mreži.

Citat:
Doktor Hlad: Tada mineri kapituliraju (gase opremu), naglo pada hashrate, stvara se panika i cena dobija slobodan pad. Primer: 01.12.2018.

Super, tj, nije super. Nisi rekao na koji način, tj. kojim mehanizmima se BTC mreža tada održala i povratila??

Pogledao sam taj dip od 20% i ne deluje nimalo naivno, naročito jer je došao odmah nakon prethodnog pada od čak 40%, u zbiru se blago može reći gadno. Čestitam svima koji su kroz to prošli i zadržali svoj BTC!

No, sada je situacija neuporedivo bolja za minere, jer iako su im zadaci teži zarada je neuporedivo veća (ugrubo nekoliko puta veća nego tada) i u ovom trenutku oni ne bi trebali biti ugroženi.

Ali pitanje je ozbiljno i sigurno da postoje studije koje govore o isplativosti rada na BTC mreži, postoje pragovi cene kada mineri zapadaju u ozbiljne probleme, itd.

Bilo bi lepo da objasniš kakve opasnosti za BTC mrežu se tada pojavljuju, koji su načini održanja BTC mreže u tim stuacijama i okačiš nekoliko linkova o tome.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija15.05.2021. u 21:14 - pre 35 meseci
Citat:
neće biti lako prevaziđena

Da li ovde kazes - nece lako ali hoce biti prevazidjena, ili si otvoren za ishod da je epoha ignorisanja zagadjenja koje stvara bitkoin zauvek zavrsena i da ce lavina samo da se pojacava sve dok ili ne natera bitkoin da se reformise i smanji zagadjenje za 99.9% ili ga ne unisti. Problem je sto je bitkoin rigidan, ne poseduje tu fleksibilnost da neko sedne i kaze "ovo ide u losem smeru, od sutra menjamo to i to". Kod ETH to moze - kada budu smatrali da zagadjuju previse, izaci ce sa stavom "sutra nastupa vanredno polovljenje nagrade za rudare" i prepolovice zagadjenje. Ako je i dalje visoko, prekosutra ce ga prepoloviti opet i tako sve dok ne budu zadovoljni rezultatom. Kod BTC to nije moguce, ljubitelji bitkoina su tu rigidnost bezbroj puta isticali kao nekakav kvalitet, a sada deluke da ce ta rigidnost da im se obije o glavu.

Citat:
taj dip će iskoristiti da se napuni Bitkonima

Zasto bi se napunio bitkoinima? Prosecan slucajno izabran kripto uvecava vrednost u odnosu na bitkoin. Ja bih se usudio da kazem - bitkoin je mator, ima velikih problema sa zdravljem, polako se povlaci u penziju, prestizu ga neki novi klinci. Evo uzmimo naprimer odnoscene ETH i BTC, iz njega se jasno vidi da jedanlagano odumire, a drugi je u punoj snazi.
Na pocetku godine bitkoin je vredeo 50 ETH, a sada vredi 10 ETH. Gledano u ETH, bitkoin je izgubio 80% vrednosti u toku bull marketa! Ja sam totalni laik za berzu tako da mogu samo da se cudim nekom ko ulaze u nesto sto je od pocetka godine dok traje bull market izgubilo 80% vrednosti. Cak sta vise, gledano u ETH, bitkoin je na najnizoj vrednosti tokom poslednje 3 godine. Sa tendencijom dostizanja istorijskog minimuma cene u narednom periodu. Znam, znam, treba kupovati kad je jeftino, a Musk planira da nakupuje po istorijskom minimumu cene izrazene u ETH.....

Neko poput mene ko se ne razume bi radio upravo suprotno, kupovao bi ono sto raste, a ne ono sto pada ka istorijskom minimumu cene. Nikad od mene nece postati milijarder

Citat:
Bilo bi lepo da objasniš kakve opasnosti za BTC mrežu se tada pojavljuju

Vec je to objasnio, ali da probam ja malo da uprostim - rudari stite mrezu od drugih rudara. Ako 99.9% rudara pogasi masine, sve i dalje funkcionise kao svajcarski sat. Ali, ako rudari rese da falsifikuju bitkoin umesto da ugase masine, i onih sa tom namerom ima 51% ili vise, oni mogu da ponistavaju svoje transakcije. Probacu analogijom sa platnim karticama. Ekvivalentna situacija bi bila da imas moc ponistavanja svojih transakcija, znaci, odes u prodavnicu, kupis pivo, platis 100 din karticom, dodjes kuci, popijes, upalis komp, ponistis transakciju, ponovo odes u prodavnicu, ponovo kupis pivo, ponovo platis sa istih onih 100 dinara, ponovo popijes i ponistis transakciju i tako sa 100 dinara na kartici ides u prodavnicu i kupujes pivo dozivotno, tj. dok god imas moc ponistavanja transakcija. Iz nekog meni neshvatljivog razloga bitcoin zajednica zazire jedino od ove vrste gubitka digitalne imovine, mada je pominjao sam vec, svaki cetvrti bitkoin koji postoji vlasnik vec zauvek izgubio i to niko ne vidi kao problem. Ali dobro, nikom ne uskracujem pravo izbora cega ce da se plasi, a za sta ga bas briga.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija15.05.2021. u 21:36 - pre 35 meseci
E, da, da ne pomisli neko da ja nesto promovisem ETH...
BTC je izgubio 80% vrednosti od pocetka godine i u odnosu na HEX:
Na pocetku godine BTC je vredeo 3-4 miliona HEX-ova, sada vredi izmedju pola miliona i milion.

BTC je izgubio 90% vrednosti u odnosu na Cardano:
Na pocetku godine BTC je vredeo 200.000 cardana, sada vredi 20.000

CHIA postoji tek par nedelja, a u odnosu na nju je BTC vec uspeo da izgubi 70% vrednostl:
Pre dve nedelje bitkoin je vredeo oko 100 CHIA koina, danas vredi ispod 30.

I, za malo da zaboravimo izrazitog sampiona - Elonov omiljenj Dogecoin:
Na pocetku godine je bitkoin vredeo 10 miliona dodzkoina, sada vredi ispod 100.000, znaci izgubio je 99% posto vrednosti u dodzkoinima

Da ne nabrajam dalje jasno je - cena bitkoina rapidno i konstantno pada u odnosu na bilo sta sto trosi malo struje. Musk svojom konstatacijom samo pojacava trend koji traje vec mesecima.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8370
87.116.166.*



+1348 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija15.05.2021. u 21:55 - pre 35 meseci
To što šitkoioni rastu a BTC kao njihov tata ne, trebali bi stručniji od mene zajedno sa psiholozima da objasne.

Mene zanima kakve su mogućnosti/garancije održivosti BTC-a, koja je cena toga, kao i koje su to situacije kada bi oni koji brinu o toj održivosti počeli da dižu ruke od svega.

 
Odgovor na temu

[es] :: Cryptocoins :: Bitkoin stalna diskusija
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 440274 | Odgovora: 3314 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.