Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije

[es] :: Vodič za posao :: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 56280 | Odgovora: 568 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 282
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 15:02 - pre 13 meseci
Citat:
ademare: Evo kako je Medijska priprema obavljena .

Nepostojeci Tanjug je objavio informaciju koju su preneli drzavno kontrolisani mediji .

http://www.novosti.rs/vesti/na...test-samostalnosti-od-1januara

Nema nikakvog pomena o frilensingu !

Drzava kada bi zelela , i danas , po vec odavno postojecim propisima mogla bi da utice na Frilensing. Ali za sada to ne radi .


To je bas naivno tumacenje. Kako mislis da legalno dopremis novac od freelensinga u Srbiju ?
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 6513



+1304 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 15:08 - pre 13 meseci
Da ne idemo dalje u bezvredne price .

1.1. je uskoro . Ova tema je tu vidimo se na njoj u januaru , kada ce se videti , da li zakon deluje na frelencere ili ne !
 
Odgovor na temu

stoprocentni

Član broj: 293015
Poruke: 111

Sajt: unicef.org


+94 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 16:51 - pre 13 meseci
Citat:
Whitewater:
Porez mora da se placa


You have 9 likes: taksisti, popovi, zubari, vlasnici nekretnina, pevaljke, advokati, kontroverzni biznismeni, tajkuni, političari.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4936
109.72.51.*



+1005 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 17:47 - pre 13 meseci
Ako tih 9 kategorija ne placa porez, onda sta cemo sad? I za njih neki zakon?
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

stoprocentni

Član broj: 293015
Poruke: 111

Sajt: unicef.org


+94 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 19:48 - pre 13 meseci
Naravno, the more the merrier.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3834



+1375 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 20:03 - pre 13 meseci
Citat:
ademare:
Da ne idemo dalje u bezvredne price .

1.1. je uskoro . Ova tema je tu vidimo se na njoj u januaru , kada ce se videti , da li zakon deluje na frelencere ili ne !

Politicari nikada ne kazu konkretno stvari, kako ne bi upali u ovu klopku.
Naravno da neces 1.1. videti razlike :) To sve mora lagano, da se ne pobuni dovoljno ljudi.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4936
109.72.51.*



+1005 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 20:06 - pre 13 meseci
"Naravno da neces 1.1. videti razlike :)"

videce oni koji rade kao agencije za firme i uzimaju bruto.... morace da se odreknu lepe svote.
oni koji rade za firme kao agencije a ne uzimaju bruto, nece primetiti razliku...
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 5924

Sajt: pedja.supurovic.net


+1439 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 20:15 - pre 13 meseci
Citat:
Whitewater:
ne razumem zasto se u Srbiji stalno vracamo na teme da li treba placati porez (kupovati kartu u autobusu, platiti komunalije itd)


Uopšte se ne radi o plaćanju poreza.



 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 5924

Sajt: pedja.supurovic.net


+1439 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 20:18 - pre 13 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
videce oni koji rade kao agencije za firme i uzimaju bruto.... morace da se odreknu lepe svote.
oni koji rade za firme kao agencije a ne uzimaju bruto, nece primetiti razliku...


Opet pričaš nesitine.

Predloženi propis će da uporpasti ogroman broj preduzetnikakoji rade pošteno zato što su predviđeni kriterijumi nejasni, mogu se tumačiti na razne načine i postavljeni tako da ih ne prolaze ni pošteni ljudi. Jer, cilj je da se uništi preduzetništvo.

 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4936
109.72.51.*



+1005 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 20:24 - pre 13 meseci
Predrag:"Predloženi propis će da uporpasti ogroman broj preduzetnikakoji rade pošteno"

Ovo pre svega nesto sto ce odmah osetiti oni koji ne placaju porez. Mislim da niko nece biti unisten,
samo ce se ljudi drugacije dovijati... ono sto nece moci, je da neko zahteva od firme da radi kao agencija, ili da
firma zahteva da neko radi kao agencija. Ne vidim problem kod preduzetnika koji rade posteno, osim, naravno,
sto se plasis da ce neko ko nije u toj semi biti zakacen. No svima je jasno kome je ovaj zakon namenjen i zasto
je sad donet. I ovi iz vlade osluskuju sta se prica po forumima i kako se ljudi dovijaju....

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Computer programming specialist
Mile i ortaci LLC
New York

Član broj: 334105
Poruke: 358



+846 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 20:43 - pre 13 meseci
Postoji jedan mali problem na ovom forumu kada su u pitanju teme kao što je ova. Mislim ono, dobar deo diskutanata uopšte ne barata pojmovima bitnim za samu temu, a malo onih koji su u stanju da shvate u čemu je problem obično nude rešenja koja su civilizacijski neprihvatljiva. O čemu se radi?

Javno ili privatno, investitor, poslodavac, zaposleni, sindikat, udruženje, zarada tj. plata za rad i prihod po osnovu ulaganja kapitala, porez, slobodnjak, nezavisni isporučilac usluga, ovo ono petnaesto šesnaesto...

Najpre oni koji ne shvataju o čemu se radi. Na primer, sam postavljač topika. U nekim glavama se sve pobrojano u prethodnom pasusu meša u jednu bezobličnu masu koja ničemu ne služi. Na primer advokati, prosvetari, mobilni operateri(ili operatori), zaposleni tj. radnici i poslodavci, firme i sindikati. Na kraju, nije ni čudno što nema prave diskusije.

Dakle. Da sam ja investitor tj. poslodavac gledao bih kako znam i umem da ograničim delovanje sindikata. Šta će poslodavcu sindikati? Koliko se razumem u sir i vojnu muziku, poslodavac traži sve moguće načine da smanji troškove poslovanja na minimum, a plate su tu ne tako mala stavka. Ovo je otprilike kao predlog da mi u mercedesu pravimo lošija kola, kako bi i bmw mogao nešto da zaradi. Niđe veze, što bi se reklo.

Sada ovi drugi, koji uglavnom shvataju o čemu se radi, ali predlažu rešenja koja nisu prihvatljiva. Na primer porez. Kažu, ja neću da plaćam jer ne dobijam nazad kvalitetnu uslugu za iznos koji dajem. Pa, kako da to kažem, ne može. To je prvorazedno političko pitanje i ne rešava se na ovom, nego na malo širem društvenom nivou, obično na izborima. Dakle, jedno je nekretnina u kojoj živiš i za tu nekretninu plaćaš porez, a nešto sasvim petnaesto kada nekretninu izdaješ, pa na osnovu toga imaš prihod. Tu je potrebno platiti i porez na prihod.

Mnogo je zanimljivije ovo drugo u vezi poreza, kada se de facto zaposleni u nekoj firmi vodi kao nezavisni isporučilac usluga, tj. lice koje poseduje sopstvenu firmu odnosno agenciju. Mnogima je odgovarao ovaj način poslovanja jer time naravno manje daju državi, ali je izgleda država sada rešila da stvari dovede u red. Koliko će u tome uspeti ostaje da se vidi.
Kada budemo vešali kapitaliste oni će nam prodati uže koje ćemo koristiti za vešanje.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10396



+1287 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 20:52 - pre 13 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Naravno da neces 1.1. videti razlike :)"

videce oni koji rade kao agencije za firme i uzimaju bruto.... morace da se odreknu lepe svote.
oni koji rade za firme kao agencije a ne uzimaju bruto, nece primetiti razliku...

Mozes li malo da pojasnis kako to mislis. Uzmimo za primer da sam ja radio kao agencija i proslog meseca inkasirao 100.000 dinara - jesam li uzeo bruto ili nisam uzeo bruto?! Da li se stvari menjaju ako sam inkasirao 400.000 din?
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1074
*.tippnet.co.rs.



+213 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 20:53 - pre 13 meseci
Moja zena je preduzetnik i zatrudnela je. Placa porez 17-18.000 mesecno.
Kao preduzetnici dok je na porodiljskom odsustvu i bolovanju ne ide joj radni staz.
Naknada koju prima racuna se prosek u zadnja 24 meseca.
Onda sam je ja zaposlio kod mene i placam za nju isto 17-18.000 mesecno.
Ide joj radni staz dok je na porodiljskom.
Tri meseca ne moze da primi manje od minimalca a ostatak dobija prosek 18 meseci.
Rezultat za ISTI uplaceni porez je taj da ima godinu radnog staza + 130.000 dinara vise.
Ovo je diskriminacija preduzetnika.

U vecini banaka takodje diskriminacija. Kada sam bio preduzetnik vise od 5 godina sa prosekom od 75.000 dinara, moja zena je posle 6 meseci kada se zaposlila kod mene sa prosecnom platom od 30.000 mogla da podigne duplo veci kredit nego ja.

Diskriminacija na lokalnom trzistu je takodje velika. Drzava forsira samo neke kompanije.
Hoce da uvede red jer tu vidi da moze da nas ojadi dok postoje (ne IT) firme koje ne placaju poreze i doprinose godinama i to je ok.

Ovo sto sada rade je totalno glupo. Pa ja cu fakturisati raznim firmam da bi ispalo da nemam samo jednog poslodavca i jos cu da im operem pare za 5%. Opet drzava gubi.
Otvoricu firmu u madjarskoj gde je manji porez, startne povlastice 2 godine, a za manje uplate bice veca penzija.
Otvoricu firmu u nekom poreskom raju.
U krajnjem slucaju postoje firme kod nas koje za 5% ti daju novac sa racuna a oni ne placaju porez i poreski inspektori ih ne diraju. Moj drugar je tako duzan za porez 20 miliona dinara.
Koliko je on para oprao da bi toliko bio duzan za porez? I svake godine je duzan dodatnih 5 miliona. U minusu je od prvog dana poslovanja, a posluje vec 6-7 godina. Njega ne diraju a meni hoce kozu da oderu.

Meni su duplirali porez i jos da im platim retroaktivno 8 meseci jer je resenje toliko kasnilo. Rekao sam ok i od tog dana sam im placao ne duplo vise, nego duplo manje, a novac podizao sa stranih racuna.
Oni su izgubili kada su bili bezobrazni.
Treba da nam povladjuju, da nam daju da se razvijamo, donosimo cist novac. Poljoprivednici izvoze ali uvoze masine, djubrivo, seme, dobijaju subvencije i celog tog ogromnog obrta ako je 5% izvoz onda je to super.
Kod IT industrije 90% je izvoz. Cist novac donosimo i oni to ne shvataju nego hoce da nas pokopaju.
Ne shvataju da ce IT industrija uvek naci nacin da ne plati porez.

Sto se tice da se organuzjemo... pa ne vidim potrebu. Da se natezem sa drzavaom i moljakam i gubim energiju na to? Jednostavnije i bolje mi je da se odselim.
Od mene nece uzimati porez da bi davali taksistima monopolistima dok ti taksisti su duzni porez ogromne iznose za mali porez koji bi trebali da plate. I ovo sto uzimaju je previse s obzirom sta dobijam.
IT industruja ne bi trebala da placa nikakav porez. Oni taj novac zarade napolju, cist novac i trose ga ovde. Pokrecu domacu industriju. Nije da presipaju iz supljeg u prazno za procenat. Ni jedan grana industrije ne osnazuje ekonomiju kao IT a drzva nije cak ni jedan dinar investirala vec samo uzima i nije joj dovoljno.
Fijat izvozi 700 miliona evra. To je bruto izvoz, neto je mnogo manji. Verujem da samo 5 najvecih IT predstavnika ima veci neto izvoz nego Fijat. Koliko je u njih drzva investirala a koliko u Fijat?

To je problem, sto hoce da uniste nesto najzdravije u nasoj ekonomiji.


[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10396



+1287 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 21:04 - pre 13 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
ono sto nece moci, je da neko zahteva od firme da radi kao agencija, ili da firma zahteva da neko radi kao agencija.

Ajd da vidimo jednu hipoteticku situaciju. Mojoj firmi treba sajt, sa malo komplikovanijim aktivnim sadrzajem. Objavim to ovde na forumu, jave mi se Branimir i Predrag. Branimir zahteva da ga primim u radni odnos, Predrag zahteva da ga angazujem kao preduzetnika, po zakonu o obligacionim odnosima. Nakon sto obojica iznesu svoje ponude ili kako ti volis da kazes "zahteve" da li ja imam pravo da za svoj novac slobodno izaberem koga cu da izaberem? A ovom drugom kulturno kazem - izvini, takva saradnja ne bi bila na obostrano zadovoljstvo, mozda cemo saradjivati na nekom drugom poslu. Ili nemam to pravo?
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 5924

Sajt: pedja.supurovic.net


+1439 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 21:06 - pre 13 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Predrag:"Predloženi propis će da uporpasti ogroman broj preduzetnikakoji rade pošteno"

Ovo pre svega nesto sto ce odmah osetiti oni koji ne placaju porez. Mislim da niko nece biti unisten,
samo ce se ljudi drugacije dovijati... ono sto nece moci, je da neko zahteva od firme da radi kao agencija, ili da
firma zahteva da neko radi kao agencija. Ne vidim problem kod preduzetnika koji rade posteno, osim, naravno,
sto se plasis da ce neko ko nije u toj semi biti zakacen. No svima je jasno kome je ovaj zakon namenjen i zasto
je sad donet. I ovi iz vlade osluskuju sta se prica po forumima i kako se ljudi dovijaju....



S tobom ne može da se kultuirno razgovara. koliko puta ti treba reći da ljudi nemaju primedbe na plaćanej poreza nego na onemogućavanja da se normalano radi?

Da li ti možeš da shvatiš da nije problem u onih 70% na koje će se plaćati veći porez nego u onih 30% koje više neće moći uopšte da se zarade?

Preduzetništvo omogućava da nekih 100.000 ljudi radi i privređuje, troši novac i plaća i opreze i doprinose i PDV. Ovim merama će to biti desetkovano. Ko će tu da valja?
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4936
109.72.51.*



+1005 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 21:09 - pre 13 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Naravno da neces 1.1. videti razlike :)"

videce oni koji rade kao agencije za firme i uzimaju bruto.... morace da se odreknu lepe svote.
oni koji rade za firme kao agencije a ne uzimaju bruto, nece primetiti razliku...

Mozes li malo da pojasnis kako to mislis. Uzmimo za primer da sam ja radio kao agencija i proslog meseca inkasirao 100.000 dinara - jesam li uzeo bruto ili nisam uzeo bruto?! Da li se stvari menjaju ako sam inkasirao 400.000 din?


Svota ne znaci nista. Kada dogovaras sa poslodavcem dogovaras se kako hoces ili kako poslodavac hoce.
Govorim o tome da se ugovara bruto kad radis kao agencija pa od toga placas porez. Znaci sigurno ti nece firma isplatiti toliko ako radis kao zaposleni jer tada
firma placa porez. Jel sad jasnije?

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4936
109.72.51.*



+1005 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 21:11 - pre 13 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Predrag:"Predloženi propis će da uporpasti ogroman broj preduzetnikakoji rade pošteno"

Ovo pre svega nesto sto ce odmah osetiti oni koji ne placaju porez. Mislim da niko nece biti unisten,
samo ce se ljudi drugacije dovijati... ono sto nece moci, je da neko zahteva od firme da radi kao agencija, ili da
firma zahteva da neko radi kao agencija. Ne vidim problem kod preduzetnika koji rade posteno, osim, naravno,
sto se plasis da ce neko ko nije u toj semi biti zakacen. No svima je jasno kome je ovaj zakon namenjen i zasto
je sad donet. I ovi iz vlade osluskuju sta se prica po forumima i kako se ljudi dovijaju....



S tobom ne može da se kultuirno razgovara. koliko puta ti treba reći da ljudi nemaju primedbe na plaćanej poreza nego na onemogućavanja da se normalano radi?

Da li ti možeš da shvatiš da nije problem u onih 70% na koje će se plaćati veći porez nego u onih 30% koje više neće moći uopšte da se zarade?

Preduzetništvo omogućava da nekih 100.000 ljudi radi i privređuje, troši novac i plaća i opreze i doprinose i PDV. Ovim merama će to biti desetkovano. Ko će tu da valja?


Ajde navedi gde pise da preduzetnici nece moci da rade, tj navedi deo gde se dodatno oporezuju firme tako da nece moci da zarade?

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10396



+1287 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 21:13 - pre 13 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Na primer, sam postavljač topika. U nekim glavama se sve pobrojano u prethodnom pasusu meša u jednu bezobličnu masu koja ničemu ne služi..

U svojstvu moderatora zamolio bih ako ikako mozemo da ne komenarisemo jedni druge, nego da napad usmerimo na tvrdnje i razmisljanja koja smatramo neadekvatnim i pogresnim. U protivnom bih morao da brisem, ali zasto sve mora represijom da se resava, mozda su dogovor i medjusobno uvazavanje bolje resenje.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10396



+1287 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 21:37 - pre 13 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Svota ne znaci nista. Kada dogovaras sa poslodavcem dogovaras se kako hoces ili kako poslodavac hoce.

Ako sam registrovan kao agencija, onda mi on nije poslodavac, nego poslovni partner, narucilac, kupac usluga, potrosac - nesto od te terminologije treba da koristimo. Ali, razumem tu zbunjenost - trenutno u Srbiji ima previse onih koji se zbune kad ih pitas da li su zaposleni ili su preduzetnici, samim tim ne znaju ni svoja prava i obaveze, tako da bih se ja ipak blago stavio na stranu zakonodavca i dok se ne dokaze drugacije verovao u iskrenu nameru drzave da takve nekako identifikuje i da im nekako pomogne da dodju do svog pravilnog identiteta. Oni koji znaju sta su, kao sto naprimer Predrag zna, verujem da nece biti na udaru zakona, izuzev te male obaveze popunjavanja dokumenata, davanja izjave i slicne sa njihove tacke gledista totalno suvisne i nepotrebne birokratije.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 5924

Sajt: pedja.supurovic.net


+1439 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije20.10.2019. u 21:41 - pre 13 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ajde navedi gde pise da preduzetnici nece moci da rade, tj navedi deo gde se dodatno oporezuju firme tako da nece moci da zarade?


Pa pročitaj predloge izmena zakona.

Kome utvrde da 70% prihoda doalze od jednog klijent tih 70% ce biti oporezovano kao plata, ali će i dalje da plaća pun paušalni porez. To se u civilizovanim zemljama zove duplo oporezovanje.

A onima koji ne zarađuju puno, tih 30% neće biti dovoljno ni da pokriju paušalni porez.

I na sve to neće imati nikakva oslobođenja za kupovinu opreme i materijala i druge troškove za poterbe firme kao što imaju druge firme.

Ne veri ponavljati da prihodi paušpalca nisu zarada. On iz tih prihoda pokriva sve troškove poslovanja i to po najnepovoljnijim uslovima - nema povraćaj PDV. Tek kada poplaća sve tropkove ono što mu ostane je plata.

Porez paušalac ne plaća po prometu nego koliko mu rebnu, a po novim izmenama će da mu rebnu poreze na pretpostavljenu zaradu na nivou oština u centru Beograda gde su zarade najveće i to će morati da plati svakog meseca bez obzira koliki je promet imao.

Paušalac nema bolovanje i odmore, jer kada je na bolovanju i odmoru on ne radi a kad ne radi, onda nema prihode. Ne nema platu nego nema prihode.

 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 56280 | Odgovora: 568 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.