Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Projekat mreznog/antenskog HF analizatora

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 13533 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Projekat mreznog/antenskog HF analizatora07.03.2013. u 23:23 - pre 135 meseci
Pozdrav,

vec duze vreme razmisljam kako moze da se napravi nekakav mrezni analizator za HF opseg (<30MHz) pomocu lako dostupnih delova.
Na internetu moze da se nadje nekoliko shema ali se sve manje vise oslanjaju na tesko dostupne delove.

Meni je recimo drasticno jevtinije i lakse za nabavku veoma brzi OP-ovi i TTL-ovi nego nekakvi specialni fazni detektori od Analog Devices pa sam u tom smislu pokrenuo ovu temu da prvo malo teoretski razmostrimo sam nacin merenja impedance na viskom ucestanostima.

Kao prvo u dosta primera sam video da se koristi 50-omski most kod kojeg se mere naponi u 3 tacke, sa ulaza u most, sa izlaza i sa rednog 50omskog otpornika. Dalje se na osnovu tih napona izracunavaju komplekse vrednosti impedance kao npr ova principielna shema http://www.zl2pd.com/img/AnaZ_Fig2.gif

E sad meme tu interesuje jedno drugacije resenje ako je to moguce. Ja bih napravio sklop koji bi merio napon na Zx i struju kroz Zx. Za napon je klasika a za struju bih isao sa strujnim (VF) transformatorom za koji koliko znam nebi trebao uopste da utice na merenje svojom iduktivnoscu ("kratkospojeni" sekundar). Znaci imam napon i struju. Te napone i struju bih vodio u jedan prost XOR fazni detektor koji bi mi dao na kraju i naponsku vrednost za faznu razliku izmedju U/I sto je neophodan paramatar za utvrdjivanje znaka imaginarnog dela impedance. Ako nesto nisam prevideo, napon, struja i faza su jedini neophodni parametri?

Za naponske i strujne "detektore" ne bih isao sa klasicnim diodama vec bih pravio "idealne" ispravljace pomocu brzih OP (cisto poredjenja, jedan takav brz OP kosta 1/20 cenu famoznog detektora od Analog Devices). Na kraju cu te napone dovesti u neki PIC sa 10bitnim A/D konvertorom koji ce to dalje da "mucka" i to oko digitalije je bar meni laksi problem :)

Sto se tice signal generatora, opet slicna situacija oko delova, ja bih to napravio pomocu jevtinog sintetizatora Si5351 (0.1 - 150MHz) za koji mi extremno lako upravljanje iz PIC. E sad ovde ima jedna stvar koja me buni, koliko ce biti problematicno to sto dovodim kvadratni tj ne-sinusni napon??? Koliko to moze da utice na merenje?
Ako je to veliki problem koji ne moze da se prevazidje onda mi ostaje opcija da iskoristim DDS sintetizatore poput AD9850.

Svaka sugestija ili komentar su dobrodosli ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
37.19.108.*



+292 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora08.03.2013. u 10:18 - pre 135 meseci
Moglo bi košto sam napravio za ispitivanje antenskih pojačala i birača kanala, uz dodatak MF za potrebe merenja.
Na ulaz mešaca ide ispitivan kablovski/mrežni sistem i voblovani oscilatorm.
Od opreme zavisi hoćeš gornje ili donje mešanje trenotna širina merenog opsega...
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora08.03.2013. u 10:33 - pre 135 meseci
Znam za tu varijantu sa TV tjunerima ali mi to resenje ne odgovara.
Za sad me interesuje samo HF opseg (< 30MHz) i upotreba digitalno upravljanog oscilatora (takodje ce programski biti voblovan / sweep).

Za detektor postoji i jos jedna zanimljiva opcija pomocu I/Q demodulatora sa analognim prekidacima (4066 ili brzi CBT3253). To moze biti zanimljivo jer bih tako merio samo dva napona u 0 i 90 stepeni pa na osnovu toga se preracuna ostalo. Takodje kod ove varijante bi bio prostiji (sporiji) AC detektor jer bi napravio tako da signal generator radi na nekih 10-ak Khz razlike od frekvencije LO za demodulator. Spomenuo sam Si5351 koji ima do 3 nezavisna izvora frekvencije pa mogu i to da iskoristim za ovu namenu.

I dalje mi nekako ona prva varijanta sa merenjem struje, napona i faze izgleda malo ozbiljnije jer bih sa tim mogao prakticno da radim gomilu raznih merenja.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 08.03.2013. u 11:49 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora08.03.2013. u 20:09 - pre 135 meseci
Mozda zapoceti cijeli projekat sa couplerom...
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora08.03.2013. u 20:50 - pre 135 meseci
@zica49 Moze neko pojasnjenje/detalji oko te ideje?

Ako si mislio na ovako nesto http://www.qsl.net/va3iul/Home...sign_Ideas/HF_Line_Coupler.gif, to je relativno prosta stvar i to sam vec spomenuo, strujni trafo ... Samo meni ce trebati nesto drugaciji odnos transformacije jer cu raditi sa relativno malim snagama, mozda vise navoja u primaru nego u sekundaru ...

To sa sa strujnim transformatorom sam bas sa macolakg napravio jedan prost experiment. Uzeli klasican RLC metar i provukli samo pipke kroz jedno vece feritno jezgro koje imalo neke navoje na sebi i merili tako induktivnost. Kada se kratkospoji neki od tih navoja (da kazem sekundar), RLC uopste nije pokazivao promenjenu induktivnost, bukvalno kao da jezgra i nema! Kada se odkaci neki sekundar (visi, nema opterecenja) RLC je vec pokazivao povecanu induktivnost. Taj princip mi je odmah bio interesantan jer mogu meriti VF struju bez uticaja na ostatak kola.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 08.03.2013. u 22:34 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora08.03.2013. u 21:44 - pre 135 meseci
Coupler koji bi na odvojku imao poznato slabljenje recimo 10 dB.
Napajanje couplera sa sweep generatorom koji je upravljan sa nekakvim MCU.
Analizatorski dio isto sa mcu a isti spojem na odvojak couplera..
Analizator i Sweep sinhronizrani ili sa onim pomakom kako si naveo u postu.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora08.03.2013. u 22:22 - pre 135 meseci
Pa bas sinoc sam napravio jedan 40dB atenuator. Trazio sam da kupim gotov ali nisam mogao da nadjem i resih sam da napravim.

Nasao neku malu simpaticnu kuticu od nekakvog stabilizatora napona za LNB/SAT sa F konektorima, meni beskorisno skroz ... To sam sve razbucao i iskoristio plocicu da postavim SMD otpornike (2 x 51ohm i 2500ohm 1% metal-film, P network) i stavio dobre teflonske BNC konektore. Ove vrednosti otpornika sam dobio kombinacijom standardnih otpornika od 1,100 i 10.000 ohm. Recimo ovaj 2500 je napravljen sa 4 paralelna (stakovana) 10k otpornika.



Iznenadio sam se kako to fino radi. Stvarno ima tacno 40 dB slabljenje :) Za HF opseg nisam mogao da izmerim SWR, skoro idealan 1:1. Oko 100MHz vec ima mozda 1:1.1 ... super je ispalo

Sad mogu da "grunem" izlaz iz sintetizatora / generatora (3V p-p) preko ovog atenuatora u ulaz I/Q de-modulatora pa da pratim malo sta se tu desava ...

BTW: sto je problem naci doabr BNC konektor :( ... One kineske plasticne sam uzeo nekoliko komada i to ne vredi ni prebijenu paru! Sve sam to pobacao i cekam sad neke polovne military ...

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 08.03.2013. u 23:38 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.164.*



+357 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora09.03.2013. u 10:40 - pre 135 meseci
Nadji razbucan "Pionirov-Ei" repetitor, MUP- Vojska, unutra brdo military BNC konrktora.-

pOzz i srecno

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 354
*.dynamic.sbb.rs.



+117 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora09.03.2013. u 12:01 - pre 135 meseci
Antenski analizator meri impedansu dvopola (antena) na izabranoj frekvenciji. Ako je napajanje dvopola četvrtka onda detektor (prijemnik - vektorski voltmetar) mora biti i selektivan jer impedansa zavisi od frekvencije. Obično nije potrebno da dinamički opseg detektora bude veliki. U slučaju sinusne pobude, ako se impedansa meri uravnoteženim mostom detektor može biti jednostavan. Ako je pobuda beli šum detektor ( indikator ravnoteže mosta) je obični (selektivan) radio prijemnik.
Mrežni analizator meri slabljenje (pojačanje) i fazni pomak četvoropola u nekom opsegu frekvencija. Ako je napajanje četvoropola četvrtka opet detektor (prijemnik) mora biti vrlo selektivan i imati dva nezavisna ali uparena kanala za merenje faznog pomeraja.. Ovde je presudno važno da detektor ima veliki dinamički opseg, naprimer kristalni filtri imaju slabljenje preko 90 dB u nepropusnom opsegu.
U zaključku, mrežni analizator ( network analyzer) može poslužiti kao antenski analizator (Z- meter) dok obrnuto ne važi.
Princip koji ste naveli Hewlett-Packard koristi u nekim svojim Z - metrima sa sinusnom pobudom. Nije mi poznato da postoje mrežni analizatori sa "četvrtastom" pobudom jer takva pobuda na ulaz prijemnika dovodi ometajuće harmonike pobudnog signala. Ponašanje četvoropola sa "četvrtastom" pobudom takođe može biti problematično.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora10.03.2013. u 02:40 - pre 135 meseci
Napravio sam jedan zanimljiv eksperiment povodom ove price oko "cetvtastog" signala.

Znam da je pun harmonika i da to otezava pricu prijemniku (detektoru) ali uz jednu prostu caku sam dobio tako lep sinus da je to milina :)
Kako napraviti dobru selektivnost (za detektor) ? Pomocu filtera ... Ali kakvog? ... Pa najprostijeg moguceg keramickog 455kHz, iz "tranzistora", mali zuti sa tri nozice :)

Dakle imam SG koji daje "cetvrtku" i to je TX strana. Za RX imam I/Q demodulator u ulozi mixera (to mi lakse opet realizovati sa TTL kolima = SDR :)) koji radi za 455kHz pomereno od SG. Na izlazu iz mixera imam relativno prvljav i izoblicen produk 455kHz ucestanosti, ali kada se to provuce kroz ovaj mali obican filter iz njega izlazi perfektan sinus koji moze veoma precizno da se izmeri tj pretvori u DC. Na ovaj nacin sam dobio cca 10kHz bandwith-a (koliko je taj mali upotrebljeni filter) koji me oslobadja brdo harmonika koji se tu nalazi jer sam sve terao sa "kockom" (sto je to npr "losije" od belog shuma?!)!

Ne znam da li me kapirate :) Znaci napravio sam "detektor" (prijemnik kako god) koji ima selektivnost prakticno upotrebljenog kristalnog filtera koji mi samo 10-ak Khz oko 455kHz propusta a sve ostale moguce harmonike toliko atenuira da mislim da prakticno ne mogu da uticu na merenje. Recimo moj matori Tektronix SA ima isto 10kHz najbolju selektivnost/rezoluciju za njegov detektor!

Posto je ovo prakticno NA postavka (ne jos VNA, docicu valjda i dotle :)) uzeo sam Return Lose Bridge i igrao se sa raznim kombinacijama "dvopola", 50ohm, 75ohm terminatori, moja KT antena, antenska kutija (terminirana) koja mi je najzgodnija za igranje jer okretanjem L/C na njoj tacno mogu lepo da vidim kako se intenzitet ove 455kHz sinusoide menja (vrlo dinamicno u opsegu od 0.1 - 1V) i na taj nacim sam dobio vrednost SWR-a! Znaci ovo je sve "rastelovano" i konkretne vrednosti nisam ni jurio samo sam hteo princip da probam i odprilike da to "pije vodu"!!!

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 10.03.2013. u 04:04 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 354
*.dynamic.sbb.rs.



+117 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora10.03.2013. u 10:33 - pre 135 meseci
Prijemnik NA može biti tipa SDR-a sa lokalnim oscilatorom bilo kakvog izlaza jer upravljački signali mešača su ionako, najčešće, četvrtke. Međutim podsećam vas da je svaki mešač nelinearan i da je signal izlaza, Fm, iz mešača, sa signalom ulaza Fs i signalom lok. oscilatora Fo dat izrazom: Fm=nxFs+pxFo odnosno Fm=nxFs-pxFo gde su n i p celi brojevi a svi signali su ČIST SINUS. MF filter nije "pametan" da bi razlikovao signale po njihovom poreklu
Ako kao izvor pobudnog signala koristite naponom kontrolisan oscilator VCO, http://www.minicircuits.com/products/Oscillators.shtml, onda imate sinusnu pobudu za male pare, par desetina dolara za pokrivanje opsega 1:2.
Upravljanje VCO-om može biti u otvorenoj petlji preko DA konvertora a korisni signal na prijemniku se traži podešavanjem lok. oscilatora. Druga mogućnost je upravljanje pomoću PLL kola sa referencom jednakom frekvenciji lok. osc. prijemnika pomerenom za veličinu Fm.
Propusni opseg filtra u MF stepenu NA utiče na finoću pretraživanja po zadatom opsegu i na brzinu toga pretraživanja. Kristalni filtri iz vojnih uređaja u Beogradu ( na radioamaterskoj berzi) mogu se nabaviti za par stotina dinara po komadu a za frekvencije 455 KHz, 500 KHz ( različiti propusni opsezi) odnosno 10,7 MHz ( propusni opseg od 30-tak KHz ) svi proizvodnje IMP Beograd.
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.164.*



+357 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora10.03.2013. u 11:29 - pre 135 meseci
@mikikg, svaka cetvrtka propustena kroz rezonantno LC kolo postaje sinus. MF filter, keramicki ili kristalni nije nista drugo
nego kombinacija paralelnih i serijskih LC kola sa znatno visim Q faktorom od diskretnih L i C.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora10.03.2013. u 13:06 - pre 135 meseci
Hvala RoRa i emiSAr na odgovorima.

@RoRa potpuno mi je jasno sta govoris i znam da se iz mixera dobija "svasta" kao produkt. Medjutim I/Q demodulator/mixer je poprilicno linearan, nije savrsen ali radi stvarno dobro. Ovo mi je potvrdio i @foxhunter nekom prilikom kome je Tasa YU1LM te konstatacije i potvrdio kada smo nesto diskutovali oko SDR.

E sad, dobijem ja i lep cist sinusni MF kada to sve "guram" sa cistim sinusom na TX strani (imam fabricki SG) ali je ovde poenta da iskoristim sto prostije i lako dostupne delove. Mini Circuits i ostala RF esoterija je meni prakticno nedostupna (verovatno isto i ostalim korisnicima) jer toga nema u slobodnoj prodaji na nasim prostorima. Na srecu ovaj Si5351 sintetizator koji "potenciram" se vec moze nabaviti kod nas (kosta reda 3-4E sa sve kristalom) i on ima prakticno 1:1000 opseg pokrivanja sto mi je u odnosu na Mini Circuits VCO daleko bolje resenje pa mi se u tom smislu opet vise isplati postaviti mali jevtini keramicki filter za 455Khz koji ce mi ove anomalije dobijene cetvrtastom popudom "pocistiti".

Meni licno nije problem da izmerim SWR ili snimim prenusnu karakteristiku nekog filtera sa operemom koju imam ali bih voleo da napravim analizator sa prostim delovima koje mogu i drugi korisnici da sklope.

@emiSAr da znam to, zato sam i "merkao" sta tu moze da cucne, 455KHz ceramicki filteri mi je bio izbor jer mi je to najniza MF koju ja iz mixera mogu da dobijem upotrebom standardnih delova tacnije tu je mali problem oko MF pojacivaca gde ja koristim operacione pojacivace pa su ti OP za red 1Mhz lako dostupni i jevtini dok bi recimo za 10.7MHz to vec bilo malo skuplje a prakticno mi nita bitno ne menja. Ja programski mogu tu MF da postavljam pa na osnovu toga biram delove. A da i ovaj prost fitercic ima odlican Q sam video tako sto sam na izlazu iz njega dobio nekoliko puta veci napon nego na ulazu :) ... Naravno ovde je caka sto to merim sa Hi-z sondom od osciloskopa pa izlazna impedanca nije uskladjena ali eto cisto mi bilo zanimljivo :) Ovo je sve proba koncepta i to za neku prakticnu shemu treba sve lepo izracunati i prilagoditi.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora14.03.2013. u 00:46 - pre 135 meseci
Nacrtao sam blok shemu ovoga sto sam zamislio ...

Molim za komentare :)



Nisam ucrtao nekoliko buffer-a, to ce verovatno biti isto veoma prosto sa jednim tranzistorom u common-base/gate spoju ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

YU2AX
Vršac

Član broj: 268437
Poruke: 260



+48 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora18.03.2013. u 07:37 - pre 135 meseci
Pozdravljam inicijativu za alternativni pristup VNA ali plasim se da ne shvatam najbolje kako ces stvari drzati pod kontrolom kada su u pitanju fazni pomak (pomaci) i naponi na nepoznatoj Z. Naime, kao sto su ti Emisar i Rora rekli, da bi imao jasnu situaciju odnosa merenih napona/struja i pomaka faze na Z pozeljno je da generisani signal bude sto "cistiji", odnosno bez harmonika. Cetvrtasti signal u sebi ima mnostvo nepotisnutih harmonika koji ce se takodje pojaviti na Z i svi zajedno uticati na mereni napon/struju i fazni pomak.

Predlazem ti da pokusas jedan mali jednostavni eksperiment da bi shvatio sustinu problema. Na istu rezonantnu antenu dovedi prvo sinusni signal a zatim signal cetvrtki iste frekvencije, i meri obican SWR. Videces da ima velike razlike u izmerenoj vrednosti reflektovanog talasa.

Jedna stvar je kada filterom rasteretis prijemnik od preopterecenja nezeljenim signalima a druga kada zelis da izmeris sta se tacno pojavljuje na samoj anteni a nije jedna odredjena zeljena (slusana) frekvencija. Verujem da je princip merenja putem SDR metode moguc, ali filter bi morao da stoji odmah do cuplera, na portu 1 ili eventualno na portu 2. Medjutim, to za siroki frekventni opseg merenja veoma komplikuje stvari.

Sam metod I/Q merenja u VNA uradio je N2PK. Problem tesko nabavljivih delova vezan je pre svega na deo ispred I/Q detektora. Sam detektor uradjen je sa jeftinim i, cak i ovde, lako nabavljivim kolima MC1496. Verujem da bi umesto njih sasvim lepo funkcionisao i SDR metod, ali poenta je bas u onom "ispred", u generisanju cistog sinusnog signala za merenje.


[Ovu poruku je menjao YU2AX dana 18.03.2013. u 08:47 GMT+1]
73 de Zele YU2AX
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora18.03.2013. u 10:42 - pre 135 meseci
Ovaj princip sa slike nema merenje faze, cisto jedna ideja kako upotrebiti prakticno ceo SDR prijemnik kao prost analizator.

Za merenje faze je definitivno potreban sinusni izvor.

Mada cu probati ovaj experiment sa antenom i kvadratnim/sinusnim izvorom i da vidim SWR tj tacan oblik toga sto se "vrati" ne samo vrednost iz detektora.
Mislim da znam sta je tu caka, mislim da je samo pogresna interpretacija rezultata u pitanju ;)
Kvadratni oblik signala ima vise energije (u dodatim harmonicima osnovne ucestanosti) nego iste ucestanosti sinusni signal i zato se razlikuje ocitavanje SWR.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora18.03.2013. u 17:29 - pre 135 meseci
Samo je pitanje kako ce antena koja je ekvivalnetno LC kolo dozivjeti cetvrtku....
Na nizim frekvencijama izoblicenje cetvrtke ili kvadrata bi bilo manje nego na visoj a reflektovani dio energije bi bio takoreci konvertiran u sinusni.
Sad to bi se dalo srediti sa MCU ..
@mikikg
Imam Wiltron 562 mrezni analizator i svu dokumentaciju kao i shemu...ako ti sta iz toga moze pomoci rad sam pomoci...

Recimo jedan YIG(malo poskupo rjesenje),Coupler,SDR radio i sve to naheklati sa opasnim MCU+graficki display....
E to bi vec bilo opako rjesenje...

YIG upravljan sa MCU koji bi mu kontrolisao frekvenciju i amplitudu odlican sweep generator za ove primjene...



[Ovu poruku je menjao zica49 dana 18.03.2013. u 19:09 GMT+1]
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora18.03.2013. u 18:47 - pre 135 meseci
Pa cetvrtasti signal nije "nista specialno" :) Tehnicki gledano cetvrtasti signal moze da se predstavi kao mix vise sinusnih signala razlicite ucestanosti :) Zar ne?
Taj mix sinusnih signala je tacno u relaciji sa cetvrtastim, tj moze se iz jednog vratiti u drugo i obrnuto.

Ja tako onda to i gledam, kao da sam doveo mix vise sinusnih signala na ulaz DUT-a! Tu vezujem onda i pricu sto bi to bilo specificno drugacije od toga da sam doveo beli shum koji je opet mix vise sinusnih signala (u nesto drugacijem odnosu).

Ove se dalje isto moze posmatrati tako sto bi posmatrani nepoznati Z (antena) vracao preko RLB razlicite vrednosti kada bi se na ulaz (recimo da ipak guram sinusom) tu na silu utisnuo i jos jedan signal koji nije harmonicno vezan, to ne bi trebalo da menja izmereni SWR na merenoj ucestanosti.
Nesto je drugacija prica ako bi umetnuo signale koji su harmonicno vezani, tad bi se npr povecao vraceni signal (SWR) ali samo zato sto je njegov harmonik doprineo osnovonm signalu da pojaca svoju energiju pa je ukupna ulozena energija na specificiranoj ucestanosti veca.

U tom smisli je malo problem oko toga sto ne bih mogao tacno da znam koliko je energije ulozeno na ulaz DUT-a na specificnoj ucestanosti kada bih to "terao" sa cetvrtkom. Medjutim, ovo bi se moglo opet izmeriti selektivnim prijemnikom/detektorom pa bi prakticno ona moja skica trebala da ima jedan preklopnik (PIN, FET, bilo sta) koji bi merio napon na ulazu ali i na izlazu i na osnovu toga preracunao ostale parametre.

Ovde je isto zgodnija situacija sa mojom postavkom (keramicki filter) ako bi to sve gurao sa cetvrtkom nego sa belim shumom jer bi sa upotrebom belog shuma selektivnost prijemnika morala da bude drasticno bolja jer bi nastala velika guzva signala sa veoma bliskim ucestanostima dok sa cetvrtkom je to kolko-tolko vise razmaknuto pa moze da se koristi i manja selektivnost prijemnika.

Sve u svemu mislim da je ovaj koncept sa keramickim filterom veoma zanimljiv i treba jos malo promuckati glavom i videti da li je u stvarnosti to tako kao sto predpostavljam.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora18.03.2013. u 19:19 - pre 135 meseci
Koncept s keramickim filterom je okej...u svakom slucaju filter mora postojat pa zasto ne keramicki..
Trebalo bi to biti okej...mozda pokusati iskopati kakav jos uzi..
Neko je spomenuo gore eksperiment sa cetvrkom slazem se u potpunosti...ponekad se do odlicnog rjesenja dodje samo ako se drugacije posmatra problem..
Ne zaboravi graficki display kad se vec ulaze trud da to bude opasna sprava..

[Ovu poruku je menjao zica49 dana 18.03.2013. u 20:32 GMT+1]
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora18.03.2013. u 19:39 - pre 135 meseci
Pa taj keramicki filter od 455kHz mi je prvi pao napamet, imao sam ga na lageru a i zgodana mi ta ucestanost 455kHz, uproscava HW pricu. Odgovarala bi mi jos niza ucestanost filtera ali mislim da je to vec drasticno veca komplikacija za nabavku.

Inace display ce verovatno doci tek na kraju i to kao add-on, prilicno sam skucen sa prostorom na takvim display, ne bih mogao lako da crtam garafikone koji su ustvari sustina sagledavanja karakteristika DUT-a.

Za pocetak da mi MCU vrati tih nekoliko napona nazad u PC pa cu lako za ostalo ;)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Projekat mreznog/antenskog HF analizatora

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 13533 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.