Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SMPS za pojacalo

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 821012 | Odgovora: 2535 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Papak01
student
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 442
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.03.2013. u 16:33 - pre 88 meseci
Dakle tacno je drugo objasnjenje koje sam dao. Predugacak duty. Kao sto je macola rekao:
DCM--->CCM.
Dakle ako hoces da resis problem, uzmi izracunaj trafo za duty do 50%, napravi hiccup i namesti kolo da moze da ide do 50% duty. Ovo se moze uraditi jednim obicnim otpornim razdelnikom. (Naucio me cika Macola, 'alal mu vera!)

Sve sto sam ti rekao je dobronamerno. Ja nemam nista od toga sto ces da vadis delove mosfeta iz plafona...


 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.03.2013. u 16:40 - pre 88 meseci
Ajd reci i meni to za duty,kako da smanjim,osim zamenom IC.Rekoh,smps i dalje radi.
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

Papak01
student
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 442
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.03.2013. u 18:32 - pre 88 meseci
Pa bash da odajem male tajne zanata necu ovako javno! Chekiraj mail, poslao sam ti semu i mali tekstic kako odredjujes vrednosti komponenata. :)
 
Odgovor na temu

stankeee
IGS
Srbija

Član broj: 104048
Poruke: 943
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.



+6 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.03.2013. u 19:25 - pre 88 meseci
Taman i da stavis kako se vrednosti izracunavaju veliki % ovde ne bih znalo da ih upotrebi - to je realnost . A toliki je i procenat onih koji su napravili smps iz naslova ove teme a neznaju ni kako ni zasto ali kopiras pcb i poredjas elemente i to je to a kako i zasto ... ovde je bolje nauciti da pecas nego da ti serviraju ribu (cak i servirana riba moze imati poneku kost i sta onda )
Stanke
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3056
*.adsl.eunet.rs.



+1023 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.03.2013. u 00:00 - pre 88 meseci
@Papak01 @aca.jevtic94

Naravno, opet cu ja sa plasticnim objasnjenjem :-)

Kod svih topologija koje u osnovi imaju flyback princip, a to su: buck, boost, inverting buck-boost i sam flyback (ono sto je ovde u pitanju), moze se preci u CCM mod sa malim duty.

Kako?

Na sledeci nacin:

Poci cemo od sledecih pretpostavki:

-zamislicemo da je pwm fiksan.

-ceo period je sirok npr. 4 neke jedinice. (npr. 4 x 10uS, dakle 40uS ili 25KHz )

-impuls je sirok jednu (od malopre) jedinicu. (dakle 10uS)

-pauza je siroka tri jedinice. (dakle 30uS)

-neka amplitudsa impulsa bude 3 neke jedinice. (neka bude 3 x 100V, dakle 300V)

-posto je sada duty 25% (ili 1/4), amplituda premasaja u pauzi ce biti 1 jednu jedinicu. (dakle 100V)

-ovo vazi za normalno a potpuno opterecen flyback.

- neka nam je prenosni odnos (da zanemarimo sitnice kao sto je pad napona na diodi) 10:1, iz toga proizilazi da ce nam izlazni napon biti 10V. (100V premasaja/10 = 10V)

-pretpostavimo i da se flyback nalazi tacno na granici izmedju DCM i CCM moda, tj. struja sekundara ce postati = 0 tacno na kraju pauze (to moze i sa malim duty, i te kako :-) @Papak01 @aca.jevtic94.

-------------------------------------------------

-Povrsina impulsa ce nam biti : jedna horizontalna jedinica puta tri vertikalne jedinice, dakle 3 kvadratna neceg.

-Povrsina pauze ce nam biti: tri horizontalne jedinice puta jednu vertikalnu, dakle isto tri kvadaratna neceg (istog onog od malopre).

-Kada je izlazni napon tacno 10V, izlazni elko mozemo smatrati naponskim izvorom i on je ono sto klampuje primar.

-zbog prenosnog odnosa 10:1, dakle na primaru cemo imati tih 100V premasaja, posledicno preslikan klamp sekundara na 10V.

-neka bude da sa 100V i po isteku 30uS jezgro moze isprazniti svu energiju u izlazni elko (granica DCM/CCM).

----------------------------------------------------------------------------------------------

Zamislimo sada kratak spoj na izlazu.

-sekundar je uklampovan na 1V pada napona na diodi.

-to se preslikava kao klamp primara na 10V (podsecam 10:1 je prenosni odnos).

-sada nam je povrsina pauze 0,1 vertikalna jedinica puta tri horizontalne (dakle 0,3 kvadratna neceg).

-povrsina impulsa je i dalje 3 kvadratna neceg, a znamo da povrsina pauze mora biti makar jednaka da bi se jezgro ispraznilo.

-dakle presli smo u duboki CCM mod.

----------------------------------------------------------------------
Energija iz jezgra se nece potpuno isprazniti.

Posledica ovog je pojava koja se zove "staircase saturation", tj. struja u sekundaru ce rasti svakog narednog impulsa, sve dok se odnosi energija impulsa i pauze ne uravnoteze.

Dopunska posledica je sto struja primara takodje raste (i ako se duty ne menja), jer neispraznjena DC komponenta primara (takodje) se superponira testerastoj struji koja potice od punjenja Lprim.

Druga moguca dopunska posledica je sto se jezgro moze zasititi ako procep nije predvidjen za ovaj novi DC bias, a znamo kako to zavrsava.

Ako se impuls ne skrati bas dovoljno, ili se pak pojava ne prekine pre nego sto se dostigne maksimum "staircase saturation" (citaj nekoliko impulsa), dobicemo poznato i socno BUM !!!

Dovoljno skracenje impulsa je kod onih samooscilujucih problem prve vrste, a kod onih sa kontrolnim IC upadamo u mogucu zonu gde ce nam amplituda napona na gejtu biti tek tolika da mosfet predje u provodno stanje (dakle najblize linearnom delu rada, ne zaboravimo da punimo Qg kroz otpornost), sto kod oba opet moze zavrsiti sa socnim BUM :-).

Eto toliko...

Svaka topologija koja pociva na flyback osnovi (koriscenje energije pauze) moze preci u CCM mod i sa malim duty, ako je neodgovarajuci klamp (kratak spoj ili nizi napon od onog koji ce zadovoljiti ravnotezu energija impulsa i pauze).

Verujem da ste obojica upuceni u ovo. Takodje verujem da niste razmisljali u tom pravcu.

Ako vama ovaj tekst ne bude od neke specijalne koristi, verovatno ce koristiti drugima.

Pozdrav!

P.S.

Nema sanse da nesto ne zaboravim :-)

Sam prelazak u CCM mod (ma koliko nehotican bio) zahteva "slope compensation" za merenje struje tranzistora/primara, i naravno sasvim drugaciju frekventnu kompenzaciju da bi se odrzala stabilnost rada.

To su dodatne posledice prethodno opisane pojave.

Zato veliki broj proizvodjaca odmah ide na CCM mod (jer su im ove nuspojavice transparentne, lakse im je tako :-).

P.P.S.

He he.

Ovom pojavom prelaska u CCM sa malim duty cesto bivaju iznenadjeni ponosni vlasnici (i ponosni konstruktori) onih "Einhell" tipa aparatica za zavarivanje, koji su dvoprekidacki forward.

Naime, najpouzdanija zastita od takve pojave je pracenje struje na sekundarnoj strani i informisanje primarne strane o tom.

Ti aparatici to nemaju, vec imaju zastitu koja iskljucuje choper ako izlazni napon bude manji od neke velicine, a struju prate na primaru (naravno radi ustede :-).
Ta podnaponska zastita cesto omane zbog povecanih prelaznih otpora kablova i kontakata (koji su inace do besmisla losi), pa dodje do skakutanja izmedju zastitnog moda i najgoreg moguceg scenarija CCM mod forwarda), sto zavrsi sa poznatim BUM :-).

Istom pojavom mogu biti iznenadjeni i forumski konstruktori: half bridge, full bridge, forward-a, dvoprekidackog forwarda.
Sve ove topologije imaju na svom izlazu buck (citaj flyback princip), gde kod kratkog spoja u izlazu dolazi do nagomilavanja enormne struje u storage kalemu (a koja protice kroz izlazne diode i sekundar takodje) i njegovog totalnog zasicenja , gde ce cak i u najsrecnijem slucaju pregoreti makar izlazne diode, a verovatno i elementi na primarnoj strani.

Na srecu, kod ovih topologija moze biti dovoljan obican topljivi osigurac kao zastita na izlazu.

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 03.03.2013. u 01:17 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 03.03.2013. u 01:18 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 03.03.2013. u 01:59 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 03.03.2013. u 03:39 GMT+1]
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3056
*.adsl.eunet.rs.



+1023 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.03.2013. u 00:03 - pre 88 meseci
Citat:
stankeee:
Taman i da stavis kako se vrednosti izracunavaju veliki % ovde ne bih znalo da ih upotrebi - to je realnost . A toliki je i procenat onih koji su napravili smps iz naslova ove teme a neznaju ni kako ni zasto ali kopiras pcb i poredjas elemente i to je to a kako i zasto ... ovde je bolje nauciti da pecas nego da ti serviraju ribu (cak i servirana riba moze imati poneku kost i sta onda )



Komsinici sam ipak predlozio da mi servira ribu umesto da me nauci da pecam :-). (znam da ce biti bez koske)

Pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3056
*.adsl.eunet.rs.



+1023 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.03.2013. u 00:12 - pre 88 meseci
Citat:
Papak01: Pa bash da odajem male tajne zanata necu ovako javno! Chekiraj mail, poslao sam ti semu i mali tekstic kako odredjujes vrednosti komponenata. :)


Nemam nista protiv da bude javno.
 
Odgovor na temu

Papak01
student
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 442
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.03.2013. u 00:47 - pre 88 meseci
@Macolakg Dosta sam razmisljao o tome sto si pisao i prilicno me je 'tistilo'... No eto objasnjenja.
Ali pravio sam kratke spojeve jako dugo... Fly predje u hiccup i nista se ne desava samo stucka i tako moze danima. Konkretno drzao sam ga nekih pola sata kratkospojenog...
Pretpostavljam da se tvoj tekst o prelasku u DCM odnosio na uredjaj koji nema ovaj vid zastite...

Posto nemas nista protiv objavljivanja onog fazona, onda cu dati semu, uz malu opasku! Ideja jeste potekla od tebe, ali sam je ja na naki nacin rafinisao i primenio malo drugacije, uz fantasticne rezultate, ubacivanjem potenciometra mesto razdelnika se moze imati PWM od 0-50 odnosno od 0-100% zavisno od kola koje se koristi! :)

P.S. Razmisljam o ovome sto si sad napisao od pre jedno dve nedelje kada si mi pomenuo 'staircase saturation' jer sam se upravo pitao sta se desava sa viskom energije koji ostaje, jer mi je jasna bila stvar da ne moze da nestane...
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3056
*.adsl.eunet.rs.



+1023 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.03.2013. u 01:15 - pre 88 meseci
Citat:
Papak01: @Macolakg Dosta sam razmisljao o tome sto si pisao i prilicno me je 'tistilo'... No eto objasnjenja.
Ali pravio sam kratke spojeve jako dugo... Fly predje u hiccup i nista se ne desava samo stucka i tako moze danima. Konkretno drzao sam ga nekih pola sata kratkospojenog...
Pretpostavljam da se tvoj tekst o prelasku u DCM odnosio na uredjaj koji nema ovaj vid zastite...

Posto nemas nista protiv objavljivanja onog fazona, onda cu dati semu, uz malu opasku! Ideja jeste potekla od tebe, ali sam je ja na naki nacin rafinisao i primenio malo drugacije, uz fantasticne rezultate, ubacivanjem potenciometra mesto razdelnika se moze imati PWM od 0-50 odnosno od 0-100% zavisno od kola koje se koristi! :)

P.S. Razmisljam o ovome sto si sad napisao od pre jedno dve nedelje kada si mi pomenuo 'staircase saturation' jer sam se upravo pitao sta se desava sa viskom energije koji ostaje, jer mi je jasna bila stvar da ne moze da nestane...


Naravno, moze i tako (mislim na ogranicenje duty).

Jako lepo razmisljas (savrseno optimizovano za upotrebu kod flyback).

Lepo sam rekao na koga me podsecas. Potpuno sam u pravu sa procenom (he he).

Ono (sto sam ti poslao) sa tranzistorom sluzi kao "tvrd" klamp na tacan duty (ili pak "voltage limit" internog op-amp) bez bitnog opterecivanja "neznog" Vreff, i moze se upotrebiti kada se UC38xx koristi kao npr NE555 ili sta slicno (bez ikakve povratne veze).

Postavi i to. Zatrebace nekom...

Ta grupa IC (UC38xx) se moze koristiti za svasta: timer, monostabilni mv., astabilni mv., latch, rs flop, komparator, bla bla....
Nije uopste "osudjen" da bude samo flyback :-). Seti se samo koliko hiljada razlicitih sklopova postoji sa NE555 (da ti se smuci)...

UC38xx je bas "zgodnjikav" za razne stvari zbog podesivog uticaja na strujni komparator...

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Sustina hickup zastite i lezi na tome da energije za napajanje kontrolnog IC nestane pre nego sto se dostigne maksimum staircase saturation. (zato ne treba preterivati sa velicinom elko na sedmom pinu UC38xx :-)

Pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3056
*.adsl.eunet.rs.



+1023 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.03.2013. u 02:45 - pre 88 meseci
Citat:
macolakg:
@Papak01 @aca.jevtic94

Naravno, opet cu ja sa plasticnim objasnjenjem :-)

Kod svih topologija koje u osnovi imaju flyback princip, a to su: buck, boost, inverting buck-boost i sam flyback (ono sto je ovde u pitanju), moze se preci u CCM mod sa malim duty.

Kako?

Na sledeci nacin:

Poci cemo od sledecih pretpostavki:

-zamislicemo da je pwm fiksan.

-ceo period je sirok npr. 4 neke jedinice. (npr. 4 x 10uS, dakle 40uS ili 25KHz )

-impuls je sirok jednu (od malopre) jedinicu. (dakle 10uS)

-pauza je siroka tri jedinice. (dakle 30uS)

-neka amplitudsa impulsa bude 3 neke jedinice. (neka bude 3 x 100V, dakle 300V)

-posto je sada duty 25% (ili 1/4), amplituda premasaja u pauzi ce biti 1 jednu jedinicu. (dakle 100V)

-ovo vazi za normalno a potpuno opterecen flyback.

- neka nam je prenosni odnos (da zanemarimo sitnice kao sto je pad napona na diodi) 10:1, iz toga proizilazi da ce nam izlazni napon biti 10V. (100V premasaja/10 = 10V)

-pretpostavimo i da se flyback nalazi tacno na granici izmedju DCM i CCM moda, tj. struja sekundara ce postati = 0 tacno na kraju pauze (to moze i sa malim duty, i te kako :-) @Papak01 @aca.jevtic94.

-------------------------------------------------

-Povrsina impulsa ce nam biti : jedna horizontalna jedinica puta tri vertikalne jedinice, dakle 3 kvadratna neceg.

-Povrsina pauze ce nam biti: tri horizontalne jedinice puta jednu vertikalnu, dakle isto tri kvadaratna neceg (istog onog od malopre).

-Kada je izlazni napon tacno 10V, izlazni elko mozemo smatrati naponskim izvorom i on je ono sto klampuje primar.

-zbog prenosnog odnosa 10:1, dakle na primaru cemo imati tih 100V premasaja, posledicno preslikan klamp sekundara na 10V.

-neka bude da sa 100V i po isteku 30uS jezgro moze isprazniti svu energiju u izlazni elko (granica DCM/CCM).

----------------------------------------------------------------------------------------------

Zamislimo sada kratak spoj na izlazu.

-sekundar je uklampovan na 1V pada napona na diodi.

-to se preslikava kao klamp primara na 10V (podsecam 10:1 je prenosni odnos).

-sada nam je povrsina pauze 0,1 vertikalna jedinica puta tri horizontalne (dakle 0,3 kvadratna neceg).

-povrsina impulsa je i dalje 3 kvadratna neceg, a znamo da povrsina pauze mora biti makar jednaka da bi se jezgro ispraznilo.

-dakle presli smo u duboki CCM mod.

----------------------------------------------------------------------
Energija iz jezgra se nece potpuno isprazniti.

Posledica ovog je pojava koja se zove "staircase saturation", tj. struja u sekundaru ce rasti svakog narednog impulsa, sve dok se odnosi energija impulsa i pauze ne uravnoteze.

Dopunska posledica je sto struja primara takodje raste (i ako se duty ne menja), jer neispraznjena DC komponenta primara (takodje) se superponira testerastoj struji koja potice od punjenja Lprim.

Druga moguca dopunska posledica je sto se jezgro moze zasititi ako procep nije predvidjen za ovaj novi DC bias, a znamo kako to zavrsava.

Ako se impuls ne skrati bas dovoljno, ili se pak pojava ne prekine pre nego sto se dostigne maksimum "staircase saturation" (citaj nekoliko impulsa), dobicemo poznato i socno BUM !!!

Dovoljno skracenje impulsa je kod onih samooscilujucih problem prve vrste, a kod onih sa kontrolnim IC upadamo u mogucu zonu gde ce nam amplituda napona na gejtu biti tek tolika da mosfet predje u provodno stanje (dakle najblize linearnom delu rada, ne zaboravimo da punimo Qg kroz otpornost), sto kod oba opet moze zavrsiti sa socnim BUM :-).

Eto toliko...

Svaka topologija koja pociva na flyback osnovi (koriscenje energije pauze) moze preci u CCM mod i sa malim duty, ako je neodgovarajuci klamp (kratak spoj ili nizi napon od onog koji ce zadovoljiti ravnotezu energija impulsa i pauze).

Verujem da ste obojica upuceni u ovo. Takodje verujem da niste razmisljali u tom pravcu.

Ako vama ovaj tekst ne bude od neke specijalne koristi, verovatno ce koristiti drugima.

Pozdrav!

P.S.

Nema sanse da nesto ne zaboravim :-)

Sam prelazak u CCM mod (ma koliko nehotican bio) zahteva "slope compensation" za merenje struje tranzistora/primara, i naravno sasvim drugaciju frekventnu kompenzaciju da bi se odrzala stabilnost rada.

To su dodatne posledice prethodno opisane pojave.

Zato veliki broj proizvodjaca odmah ide na CCM mod (jer su im ove nuspojavice transparentne, lakse im je tako :-).

P.P.S.

He he.

Ovom pojavom prelaska u CCM sa malim duty cesto bivaju iznenadjeni ponosni vlasnici (i ponosni konstruktori) onih "Einhell" tipa aparatica za zavarivanje, koji su dvoprekidacki forward.

Naime, najpouzdanija zastita od takve pojave je pracenje struje na sekundarnoj strani i informisanje primarne strane o tom.

Ti aparatici to nemaju, vec imaju zastitu koja iskljucuje choper ako izlazni napon bude manji od neke velicine, a struju prate na primaru (naravno radi ustede :-).
Ta podnaponska zastita cesto omane zbog povecanih prelaznih otpora kablova i kontakata (koji su inace do besmisla losi), pa dodje do skakutanja izmedju zastitnog moda i najgoreg moguceg scenarija CCM mod forwarda), sto zavrsi sa poznatim BUM :-).

Istom pojavom mogu biti iznenadjeni i forumski konstruktori: half bridge, full bridge, forward-a, dvoprekidackog forwarda.
Sve ove topologije imaju na svom izlazu buck (citaj flyback princip), gde kod kratkog spoja u izlazu dolazi do nagomilavanja enormne struje u storage kalemu (a koja protice kroz izlazne diode i sekundar takodje) i njegovog totalnog zasicenja , gde ce cak i u najsrecnijem slucaju pregoreti makar izlazne diode, a verovatno i elementi na primarnoj strani.

Na srecu, kod ovih topologija moze biti dovoljan obican topljivi osigurac kao zastita na izlazu.

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 03.03.2013. u 01:17 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 03.03.2013. u 01:18 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 03.03.2013. u 01:59 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 03.03.2013. u 03:39 GMT+1]


Ne mogu da verujem!!!

Sve vreme mi zuji u glavi da nesto nije u redu sa ovim tekstom (radi interni watch-dog).

Na bar pet mesta sam napisao lapsus DCM umesto CCM !!!???

Ovom prilikom postavljam ispravljen tekst (ispravio sam i izvorni), i duboko se izvinjavam svima koji su ga procitali.

Umor cini cuda...

Zbog jedne takve sitnice je i Spejs Satl pukao kao petarda.

Zao mi je zbog lapsusa.

Ponovo izvinite.
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.03.2013. u 08:02 - pre 88 meseci
He he,nismo ni procitali onaj sto ne valja,tad smo spavali
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.03.2013. u 08:03 - pre 88 meseci
Citat:
Papak01:
Dakle tacno je drugo objasnjenje koje sam dao. Predugacak duty. Kao sto je macola rekao:
DCM--->CCM.
Dakle ako hoces da resis problem, uzmi izracunaj trafo za duty do 50%, napravi hiccup i namesti kolo da moze da ide do 50% duty. Ovo se moze uraditi jednim obicnim otpornim razdelnikom. (Naucio me cika Macola, 'alal mu vera!)

Sve sto sam ti rekao je dobronamerno. Ja nemam nista od toga sto ces da vadis delove mosfeta iz plafona...



Sad se bacam na posao,pozdrav
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.03.2013. u 08:43 - pre 88 meseci
Eeeee,ja taman uzeo proracun za flyback,kad ono nemam L-metar,ali videh da mi i nije toliko potreban.Moracu nekako da se snadjem,bar su proracuni prosti.Takodje cu da upotrebim limit od 50% sa potenciometrom.Pozdrav

[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 03.03.2013. u 10:08 GMT+1]
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

Papak01
student
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 442
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.03.2013. u 12:13 - pre 88 meseci
Stop stop stop! Aco, druze, ne moze bez L metra. Budi dobar napisi koje jezgro hoces ja cu ustimati L-metrom (zbog odstupanja procepa od proracunatog)!!! Ako motas na pamet i po proracunu moze se desiti jos gora stvar nego da si motqao skroz na pamet!

P.S. Evo i tacne Macoline seme za ogranicenje duty cycle-a, izvedene sa jednim tranzistorom, koja manje opterecuje Vreff izlaz. Obe seme sam proverio, rade perfektno, pa ko voli nek izvoli! :)

P.P.S. Jos nesto da dodam! Ja sam samo posmatrajuci unutrasnju semu kola dosao do jos jedno tri razlicite konfiguracije za postavljanje DC ogranicenja, i ubacivanje optokaplera. Generalno, uz malo pazljivog posmatranja se sve moze. Datasheet je na netu, pa dragi ljudi nemojte prepisivati, nego pogledajte semicu kola i to je to!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Papak01
student
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 442
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.03.2013. u 12:21 - pre 88 meseci
Obzirom da se mesto Rt moze postaviti kontrolisani strujni izvor, i na taj nacin promenom napona regulisati frekvencija oscilovanja u jako sirokom opsegu, pada mi na pamet nesto pokvareno... Tipa kvazirezonantni flyback sa UC38xx...
Medjutim uz male 'konsultacije' sa M.Brownom, nisam siguran kako bi sve to radilo na 310VDC, jer sto si blize rezonaciji D-S napon feta bi bio sve veci i veci i u jednom momentu on bi jadan ispustio plemenitu dusu.

Da zakljucim ovo je teorijsko razmatranje, ali koje bi potpuno pouzdano radilo na nizim naponima napajanja do recimo 100V...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3056
*.adsl.eunet.rs.



+1023 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.03.2013. u 14:09 - pre 88 meseci
Citat:
Papak01: Obzirom da se mesto Rt moze postaviti kontrolisani strujni izvor, i na taj nacin promenom napona regulisati frekvencija oscilovanja u jako sirokom opsegu, pada mi na pamet nesto pokvareno... Tipa kvazirezonantni flyback sa UC38xx...
Medjutim uz male 'konsultacije' sa M.Brownom, nisam siguran kako bi sve to radilo na 310VDC, jer sto si blize rezonaciji D-S napon feta bi bio sve veci i veci i u jednom momentu on bi jadan ispustio plemenitu dusu.

Da zakljucim ovo je teorijsko razmatranje, ali koje bi potpuno pouzdano radilo na nizim naponima napajanja do recimo 100V...


Evo ti jednog parceta sheme gde se vidi kako se moze "upasti" u kontrolu frekvencije kod kola koje nije predvidjeno za to.
Ovde je to uradjeno radi PLL kontrole. (PLL.jpg)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citat:
Tipa kvazirezonantni flyback sa UC38xx...
Medjutim uz male 'konsultacije' sa M.Brownom, nisam siguran kako bi sve to radilo na 310VDC, jer sto si blize rezonaciji D-S napon feta bi bio sve veci i veci i u jednom momentu on bi jadan ispustio plemenitu dusu.


Cekaj malo batice. Bojim se da si ti sada napravio lapsus.

Imamo "na tapetu" dve moguce stvari:

-single ended resonant flyback.

-quasiresonant flyback.
--------------------------------------------
Single ended rezonantni flyback je pravi rezonantni pretvarac, gde primar stupa u (nepotpunu, na desnom boku) rezonansu sa kondenzatorom koji je paralelno primaru. Ili pak ima rezonantno kolo na sekundaru, sa istim ciljem.
Kod njega ce napon zavisiti od polozaja frekvencije prema centralnoj rezonansi LC kola. Kljucni parametar je "labavo" spregnut trafo.
Kod njega se regulacija postize promenom frekvencije, ili pak frekvencije i duty kombinovano.
Takav danas najcesce srecemo u indukcionim ringlama. Ili pak u napajanjima mernih uredjaja gde je vazan talasni oblik i mocno galvansko razdvajanje.
Najcesce je neki MCU zaduzen za kontrolu zbog relativno slozenog upravljanja i manipulacija zastitama, ili pak kombinacija nekog ic sa dodatnim elementima.

------------------------------------------------------------------

Kvazirezonantni flyback je najobicniji flyback, sa "tvrdo" spregnutim trafoom, koji koristi rezonantne osobine parazitnih elemenata, gde "posmatrajuci" prvi ili n-ti izbrojan prolaz kroz nulu tog parazitnog rezonantnog kola, ukljucuje tranzistor u povoljnom trenutku dajuci mu tako ZVS osobinu. Kod njega se duty ili pak kraj perioda prilagodjava tom povoljnom trenutku sinhronizovanjem oscilatora iz detektora prolaska kroz nulu (eventualno i brojaca prolazaka).
Kod takvog napon premasaja zavisi od duty kao i kod bilo kog drugog flyback. Primar nije u rezonansi koja je od energetskog znacaja.
Najstariji predstavnici su TDA4600(01), TDA4605 (samo se to tada nije zvalo kvazirezonantni mod :-), a noviji L6565, do jos mladjeg ICE2QS01 i slicnih koji se cak "bave" brojanjem vise prolaza kroz nulu tako da je duty uvek namesten sa poznatim brojem celih perioda parazitnih "ringing". Bitna osobina im je da im se duty pomera skokovito, prateci polutalas ili cele periode ringing, koje poticu od prisutnih parazitnih elemenata.
To mogu biti: Llk primara i njegov parazitni kapacitet, Llk primara i DS kapacitet mosfeta, Llk primara i kapacitivnost snubber diode, a cesto je Llk sekundara i kapacitivnost izlazne diode (pogotovo kada je dioda sotki).
Neke firme su namerno motale primar flybacka trakom, ili pak stavljale "slepi" namotaj u trafou, da bi formirale u samom trafou poznat parazitni kapacitet, koristeci ga istovremeno i kao screen (Philips npr.).

Naravno, svi imaju ZVS osobinu.

------------------------------------------------------------------------------------

Dakle, kod kvazirezonantnog se ne moras plasiti nikakvog neuobicajenog prirasta napona na mosfetu. Potpuno je isto stanje kao i kod obicnog flyback, osim sto tranzistor radi sa ZVS.

---------------------------------------------------------------------------
"Dodatke" na UC38xx seriji mozes videti na dva prilozena datash., koji su bolji od Tx-ovog.

Sinhronizaciju (radi ZVS ili manjih emi kada se koristi vise pretvaraca, ili pak radi namernog faznog pomeranja jednog u odnosu na drugi, gde je zajednicki izlaz a cilj je perfektna filtracija), soft start, ogranicenje duty, shdwn....


Pozdrav!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Papak01
student
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 442
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.03.2013. u 15:31 - pre 88 meseci
Ipak nisam napravio lapsus. Evo o cemu se radi, pogledaj kod Marty Browna, semu pod naslovom: 'A ZVS quasi-resonant current mode flyback converter'. Nalazi se na 176 strani. Mislio sam upravo na takav koncept. Nije slucajno zasto ova sprava radi na naponu od oko 30V. :)
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3056
*.adsl.eunet.rs.



+1023 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.03.2013. u 16:03 - pre 88 meseci
@Papak01

To sto radi na 28V je izbor konstruktora.

I ovde je rezonansa definisana sa Lr i C7, koji nose malenu energiju u odnosu na onu kojom je "punjen" primar.
Trafo je tvrdo motan, i klampovan takodje izlaznim elko, kao kod obicnog flyback.
Veoma slicno radi kao L6565.

Kod aplikacija na 230VAC mozes ocekivati overshut ne veci od 600V na drainu, veoma sicno kao kod obicnog flyback, samo hladniji tranzistor zbog ZVS.

Overshut ce definitivno najvise zavisiti od Q Lr i C7, a to se lako da namestiti na ne preveliku vrednost.

Uostalom ta shema ima gresaka, verovatno je data samo kao opsti primer.

Pozz
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.03.2013. u 18:52 - pre 88 meseci
Citat:
Papak01:
Stop stop stop! Aco, druze, ne moze bez L metra. Budi dobar napisi koje jezgro hoces ja cu ustimati L-metrom (zbog odstupanja procepa od proracunatog)!!! Ako motas na pamet i po proracunu moze se desiti jos gora stvar nego da si motqao skroz na pamet!

P.S. Evo i tacne Macoline seme za ogranicenje duty cycle-a, izvedene sa jednim tranzistorom, koja manje opterecuje Vreff izlaz. Obe seme sam proverio, rade perfektno, pa ko voli nek izvoli! :)

P.P.S. Jos nesto da dodam! Ja sam samo posmatrajuci unutrasnju semu kola dosao do jos jedno tri razlicite konfiguracije za postavljanje DC ogranicenja, i ubacivanje optokaplera. Generalno, uz malo pazljivog posmatranja se sve moze. Datasheet je na netu, pa dragi ljudi nemojte prepisivati, nego pogledajte semicu kola i to je to!

Ostavio sam onako kako jeste,kada sam dodao pot (4k7) duty je ili ~100% ili ~0%,mozda zbog vrednosti pota.Zatim kada sam pokusao da napravim feedback sa tl431,3 komada su crkla,a nisu istog proizvodjaca,mozda se pojavi neki pik pa ubije 431.Kada stavim zenerice,kolo radi ok.Za sada ce ostati na 0-100%,dok ne kupim uc3844,a mrzi me da porucujem uc koji je 50 din. a postarina izadje 250.Kada budem porucivao fetove za pojacalo,tada cu uzeti i uc.Kada budem izmerio jezgro koje imam ja cu ti javiti.
Pozdrav
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

MILANAN
MILAN ANDRIC
OPERATRER,PCRACUNARA
SVRLJIG,SRBIJA

Član broj: 257039
Poruke: 815
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.03.2013. u 19:35 - pre 88 meseci
Evo ko nema LC metar moze da napravi.Obratite paznju na boje na zavojnici koja se meri i na natpis na displeju.Mislim da vrsi poso za ove stvari.
Iz starijih TVa,grunding,philips blaupunkt i td zavijnice pokazuje u 99% slucajeva kao sto bojama pise na njima
MILAN ANDRIC
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 821012 | Odgovora: 2535 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.