[es] - SMPS za pojacalo

MILANAN
MILAN ANDRIC
OPERATRER,PCRACUNARA
SVRLJIG,SRBIJA

Član broj: 257039
Poruke: 876
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{24.02.2013. u 20:57 - pre 135 meseci}

Ja bih jedno pitanje za kolegu Papak01
Pravili ste flyback dat na strani 63 pa me interesuje sa koliko jakom sijalicom ste ga opteretili i koliki je bio pad napona ? Pravio bih i ja sada pa zato pitam i drugo da li je pravio neki problem u radu zbog jezgra ? koliko se secam napisali ste da vas je mrzelo da struzete jezgro pa ste procep stavili i na spoljnim stubovima a mrzi i mene i tesko se pere crno ispod noktiju (jednom sam strugao jezgro) pa me zato zanimaju ti detalji

MILAN ANDRIC

Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.

+37 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{25.02.2013. u 01:14 - pre 135 meseci}

postovani MILANAN, Sleepwalker i ja samo to napravili u demonstrativne svrhe. Opterecenje je bila sijalica od 50 i jedna od 21W, dakle sve zajedno oko 70W. Koristili smo trafo EI33.
Ta sema, kao i izvedba je losa zbog nekoliko razloga.
Prvi je procep na spoljnoj strani jezgra, sto je jako nepovoljno zbog rasipanja fluksa kao i zbog jakih smetnji koje na taj nacin nastaju. Ponasanje tzv totalnog gapa nije predvidivo poput tzv center-pole gapa. Moze se desiti da iako Vam j gap dovoljne duzine jezgro ipak lako upada u zasicenje itd...
Dakle za ozbiljan projekat neophodno je malo se uprljati i ostrugati srednji stub prema potrebnoj lgap.

Drugi problem je ucestanost. Kako je svega 50kHz, to transformator EI33 nije ni priblizno iskoriscen koliko treba. Cisto za primer, na 80kHz ja iz jezgra koje je dosta manje (EI28) vucem 60W uz grejanje do nekih 70C sto za trafo nije nista strasno.

Treci problem je los snubber na onoj semi. Optimalan snubber treba proracunati prema transformatoru.

Cetvrti problem je feedback. Generalno moze se izvesti sa optokaplerom vezanim onako kao na semi, ali postoji dosta bolje resenje, u kome je 2 nozica na masi, na prvu nozicu preko 22k dolazi +Vreff, a tranzistor optokaplera se vezuje izmedju mase i prve nozice zajedno sa jednim malim kondenzatorom od 560-1000pF.

Peti problem je mozda i najznacajniji! UC3842/3 rade sa duty cycle-om do 98%. Maksimalni duty cycle za onaj proracun transformatora i njemu odgovarajuci mod rada je 50%. Dakle potrebno je ili OGRANICITI duty cycle na 50% ako radite sa UC3842/3. Ili koristiti UC3844/5 koji imaju ogranicenje DC na 50%. Takodje ako koristite UC3844/5, ova dva koja imaju DUPLO MANJU izlaznu ucestanost od frekvencije oscilatora Ct/Rt, dakle morate Rt/Ct postaviti takve da daju dolo vecu ucestanost od one koju zelite na izlazu. Takodje toplo preporucujem da ogranicite napon napajanja UC38xx na nekih 15-18V jer vecina MOSFET-a trpi do 20V na gate-u, iznad cega pocinju da se pojavljuju osetecenja koja vode u rapidno pregorevanje tranzistora. Ovo se moze resiti i na jos nekoliko nacina, ali oni vode u vece grejanje glavne zenerice unutar samog kola, sto znacajno povecava disipaciju sa onih 200mW, a ja licno ne volim da IC bude vrelo.

Postoji jos nekoliko caka, ali ovo su glave stvari. Sve ostalo je dato u datasheetu samog kola, i najtoplije Vam preporucujem da STO detaljnije iscitate tih nekoliko strana datasheeta jer ce Vam spasiti rada/truda/para/komponenata.
Sto se tice proracuna transformatora, dao sam tacno kako se radi za flyback ukljucujuci i proracun snubbera.

Odgovor na temu

MILANAN
MILAN ANDRIC
OPERATRER,PCRACUNARA
SVRLJIG,SRBIJA

Član broj: 257039
Poruke: 876
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{25.02.2013. u 11:28 - pre 135 meseci}

Papak01 Hvala vam,uocio sam nabrzinu nekoliko stvari za izmenu ali nisam se upustao detaljnije jer nisam znao kako se ponasa opterecen a meni treba nesto malo malo jace sa nekoliko napona.To sa 70w opterecenje mi je dovoljno i to me je najvise zanimalo sa koliko ste ga opteretili a za proracune sa 63. st svaka cast

MILAN ANDRIC

Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
46.240.171.*

Sajt: promusicbg.weebly.com

+87 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{25.02.2013. u 12:29 - pre 135 meseci}

I sve konstruktore da podsetimo: STRUJA JE JEDINO ZENSKO KOJE SE NE DA DIRATI!

Oprez sa 220AC / 310V DC ..

PoZZ

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{25.02.2013. u 12:52 - pre 135 meseci}

Citat:

Sleepwalkerbg: I sve konstruktore da podsetimo: STRUJA JE JEDINO ZENSKO KOJE SE NE DA DIRATI!

Oprez sa 220AC / 310V DC ..

PoZZ

I VATRA prijatelju :-)

Pozz

Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.

+37 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{25.02.2013. u 19:29 - pre 135 meseci}

Postavicu sutra sliku prototipa malog pretvaraca od 60-70W u flyback topologiji sa UC3845 PWM driver-om koji sam uradio, kako bi MILANAN i ostali koji hoce da se upuste u takav projekat imali ideju o tome kako ovakav uredjaj treba da izgleda. Nije da se hvalim, ali konstruisati cak i nesto ovako jednostavno zahteva ne malo znanja, i poprilicno truda. Posebno kada se posle testiranja seme i iterativnog doterivanja vrednosti komponenata dodje do konstrukcije PCB-a gde se MORA VODITI RACUNA O MARGINI HV/LV kao i tome da recimo vod do gate-a mosfeta bude sto kraci i slobodniji, da vod do source-a bude sto kraci, zatim rastojanja medju komponentama prvog i drugog snubbera budu dovoljna da obezbede dobro hladjenje a rastojanja medju njhovim vodovima dovoljno velika da mogu da podnesu do 2kV napona bez stvaranja korone.

@ MILANAN, posebo obratite paznju na induktivnost curenja transformatora. Ako dobro ucesljate trafo mozete dobiti i ispod 10uH sto je jako znacajno jer sto je manje Llk to treba manji snubber i manji su gubici na njemu. Na ovom prototipu je trafo ucesljan tako da je Llk svega 7,4uH i gubici na snubberu su svega 1,2W (na 80kHz radne frekvencije) uz kondenzator 1,5nF/2000V i otpornik 100k/2W. Dioda je standardna brza visokonaponska UF4007, mada moze i bilo koja sa radnim naponom >800V i odzivom <200nS. Ako sve bude radilo kako treba do nekih 40W snage ce jedino snubber otpornik biti topao, a transformator mlak a mosfet hladan. Na 110% opterecenja (70W) trafo je pod prstima vreo (oko 80C) mosfet sa hladnjakom mlak.

Moje misljenje posle mesec i po dana razrade ovog tipa napajanja je da se lako moze koristiti do nekih 120W snage i da je odnos cena/performanse jako dobar jer se da napraviti za oko 1000 dinara, uz efikasnost od oko 80%, stabilnost izlaznih napona +/-0.05%.

@ Sleepwalker, Macolakg, ljudi koliko ja zavidim Bibi Struji... Gledao sam coveka live u Petnici, upoznao se sa njim i bio fasciniran. On ce verovatno biti jedina elektronska naprava cije ce mi funkcionisanje trajno ostati tajna! :)

Odgovor na temu

MILANAN
MILAN ANDRIC
OPERATRER,PCRACUNARA
SVRLJIG,SRBIJA

Član broj: 257039
Poruke: 876
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{26.02.2013. u 10:24 - pre 135 meseci}

Samo jos jedno pitanje za kolegu Papak01,sad sam tek nasao vremena da pravim flyback pa mi jos jedna stvar nije jasna u vezi proracuna
Na prvoj slici na kojoj ste postavili proracune st.63 u formuli za duzinu procepa jezgra nalazi se (da ne pisem celu formulu)
0.4 * Lprim * Ipk ... odakle se uzma tj sta je 0.4 ?

MILAN ANDRIC

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{26.02.2013. u 14:30 - pre 135 meseci}

@MILANAN

Evo literature o flyback, da ne trazis po temi.

Prikačeni fajlovi

AN-4147.pdf - 152.01k

DesignWithFPS.pdf - 444.91k

flyback_design.pdf - 191.36k

flyback_trafo_design.pdf - 103.75k

st_flyback_tr.PDF - 64.77k

Transformer_flyback_FPS.pdf - 241.23k

wide range fly.pdf - 593.76k

Odgovor na temu

stankeee
IGS
Srbija

Član broj: 104048
Poruke: 1009
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.

+7 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{26.02.2013. u 17:43 - pre 135 meseci}

Danas sam prikljucivao SMPS sa pocetka teme (na pojacalo sa TDA 7296) i dobio sustanje . Naravno dodirivanjem kablova +/-35v sustanje je menjalo intenzitet. Probao sam dodavanjem blokova razlicitih vrednosti izmedju +/- 35v i mase i eliminisao ih pri manjim snagama ali kada pojacam prsti (naravno zvuk koji izlazi iz pojacala) . Primetio sam da se javlja i pad napona od 36v na 33v (pri maksimalnoj snazi) . Onda sam uzeo neko tda koje radi na 12v i povezao na SMPS (kod mene je namotan izvod +/-12v) i ono je sustalo . Dajte mi neke smernice sta i kako bi to moglo da resi.

Stanke

Prikačeni fajlovi

SMPS.JPG - 49.87k

smps ploca.jpg - 292.33k

Odgovor na temu

MILANAN
MILAN ANDRIC
OPERATRER,PCRACUNARA
SVRLJIG,SRBIJA

Član broj: 257039
Poruke: 876
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{26.02.2013. u 18:19 - pre 135 meseci}

Hvala vam macola i Papak01,nasao sam par stvari koje mi nisu bile jasne u onim pdf koje je postavio macola tako da sad mislim da nece biti problem napraviti flyback,bar se nadam.U vezi vaseg saveta oko induktivnost curenja transformatora nece biti problem jer imam solidan LC metar jedino da nadjem odgovarajuce jezgro i to je to.Ako bude srece da nisam bacio neka stara pc napajanja sa jednim tranzistorom u primaru tu bi mozda pronasao jezgro jer vecina takvih napajanja koja sam otvorio imala su jezgro sa procepom pa ako neodgovara procep radice smirgla,krupna pa sitna

MILAN ANDRIC

Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{26.02.2013. u 19:39 - pre 135 meseci}

Citat:

stankeee:
Danas sam prikljucivao SMPS sa pocetka teme (na pojacalo sa TDA 7296) i dobio sustanje . Naravno dodirivanjem kablova +/-35v sustanje je menjalo intenzitet. Probao sam dodavanjem blokova razlicitih vrednosti izmedju +/- 35v i mase i eliminisao ih pri manjim snagama ali kada pojacam prsti (naravno zvuk koji izlazi iz pojacala) . Primetio sam da se javlja i pad napona od 36v na 33v (pri maksimalnoj snazi) . Onda sam uzeo neko tda koje radi na 12v i povezao na SMPS (kod mene je namotan izvod +/-12v) i ono je sustalo . Dajte mi neke smernice sta i kako bi to moglo da resi.

Izgleda da rasipas okolo magn.polje,probaj oblozi trafo bakarnom trakom po sredini,verovatno si vidjao kako se to radi.Mi sto smo radili ovaj smps,nije nam se javljalo to.

Acca Electronic

Odgovor na temu

stankeee
IGS
Srbija

Član broj: 104048
Poruke: 1009
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.

+7 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{26.02.2013. u 19:57 - pre 135 meseci}

Ovo sa bakarnom trakom cu probati sutra i javicu sta sam dobio.

Stanke

Odgovor na temu

aleksandara 93
Aleksandar Krstic
Nezaposlen
Svrljig

Član broj: 202097
Poruke: 1652
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.google.com

+30 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{26.02.2013. u 20:50 - pre 135 meseci}

Citat:

MILANAN: Ako bude srece da nisam bacio neka stara pc napajanja sa jednim tranzistorom u primaru tu bi mozda pronasao jezgro jer vecina takvih napajanja koja sam otvorio imala su jezgro sa procepom

Da si pazljiviji imao bi jezgro sa procepom

Salim se, ako treba javi nabavicemo

Pozdrav!

Aca 93

Odgovor na temu

MILANAN
MILAN ANDRIC
OPERATRER,PCRACUNARA
SVRLJIG,SRBIJA

Član broj: 257039
Poruke: 876
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{26.02.2013. u 21:08 - pre 135 meseci}

Da si pazljiviji imao bi jezgro sa procepom

Salim se, ako treba javi nabavicemo

Pozdrav!

Naso sam jedno,sutra cu da ga otvorim u svakom slucaju hvala ti

MILAN ANDRIC

Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.

+37 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{26.02.2013. u 23:33 - pre 135 meseci}

MILANAN, hajde malo da zavirimo u tu jednacinu za duzinu procepa. Prvo ne pise 0,4*Llk*Ipk^2 vec pise:

0,4*PI*Lpr*Ipk^2

Vase pitanje je sasvim na mestu, i sam ne volim empirijski izvedene konstante, ali to ovde nije slucaj. Naime, bez zelje da ulazim u zaista duboku fiziku, odnosno elektrodinamiku procepa, u pitanju je energija koja je zadrzana u jezgru, zbog procepa. Kako je u pitanju sferna geometrija raspodele magnetnih linija koje su nosioci te energije odatle se pri izvodjenju gornje jednacine pojavljuje clan:

4*PI

U daljem resavanju, da bi se jednacina svela na metricki sistem, pri prilagodjavanju jedinica se doslo do:

(4*PI*Lpr*Ipk^2)/10*....

Jednostavnosti radi u pisanju sam ovo deljenje sa deset obavio, i mesto 4* PI dalje pisao 0,4*PI.
Ako Vas zanima tacna fizika procepa, mozemo preci na PP, ili mail, obzirom da nema potrebe da razglabamo elektrodinamiku i spamujemo ljude kojima ovo niti treba niti ih zanima.

Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{27.02.2013. u 09:06 - pre 135 meseci}

Ja cu uskoro raditi jedan flyback sa UC384x,za pogon tri DC motora,ukupne snage 150W.Postavicu slike.Pozdrav

Acca Electronic

Odgovor na temu

stankeee
IGS
Srbija

Član broj: 104048
Poruke: 1009
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.

+7 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{27.02.2013. u 17:31 - pre 135 meseci}

CITAT: Izgleda da rasipas okolo magn.polje,probaj oblozi trafo bakarnom trakom po sredini,verovatno si vidjao kako se to radi.Mi sto smo radili ovaj smps,nije nam se javljalo to.

Probao sam ga sa original trafoom iz ATX-a i opet je sustao ,onda sam probao bakarnu traku i sustalo je. ali kada sam ga prikljucio (12v) na kasetofon (mesto za baterije) nije vise sustao. Znaci trebalo bi da stavim vece elektrolite iza prigusnice ?
\

_{[Ovu poruku je menjao stankeee dana 27.02.2013. u 19:54 GMT+1]}

Stanke

Odgovor na temu