Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SMPS za pojacalo

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 960004 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.02.2013. u 23:39 - pre 136 meseci
@Papak01

He he, nista nije slucajno...

Voltage feedback se "kroti" ovako (vidi pdf):
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

noz-25
Nikola Stojanovic
Budva

Član broj: 311232
Poruke: 15
*.crnagora.net.



+1 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.02.2013. u 23:46 - pre 136 meseci
Evo skinuo sam semu onog SMPS ciju sam sliku postavio.Napajanje je inace na 24V 4A,izuzetno je stabilno i fantasticno radi,stvarno sam prezadovoljan sa njim.Ako bi neko mogao samo da pomogne sto se tice trafoa.Ne rastura mi se da bih vidjeo koliko ima navoja.Nadam se da ce sema koristiti nekome.Nacrtacu je u nekom programu a za sada evo ovako na papiru.Provjerio sam sve ali ako neko posumnja da nesto nije kako treba,neka kaze pa cu da provjerim,ploca je pored mene! :-)
[img]
photo sharing websites[/img]

Nije samo jasno definisana strelica na switch tranzistoru koji je inace 2sc4706,tipove dioda takodje nisam pisao jer i ne vidim da procitam ali su sve male kao 1n4148.Induktivnost izlazne prigusnice naravno nzn.I za optokapler nisam siguran kako da oznacim strane.Ako sam nesto preskocio a mislite da mogu da vidim-recite.Kondenzator i otpornik koji su skroz gore i cije se vrijednost ne vide su 1uF 50v i 15oma.Zener dioda nzn koja je dok je ne skinem,sjutra cu nmg vise,raspadoh se crtajuci.
Custom life
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.02.2013. u 23:47 - pre 136 meseci
@Papak01

Jel mogu sada da postavim svoju verziju?
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.02.2013. u 23:48 - pre 136 meseci
Aaaaa, pa Macola, prijatelju, ja sam Marty Browna, uzeo istampao i ukoricio, pa sad lepo listam... Video sam kako se radi kompenzacija, i kako se proracunava sto je jos lepse! :) Sto se tice RC clana izmedju R i K od TL431, ima i ona emprijska caka o kojoj si ti vec pricao onom liku sto je prepravljao DC/DC konverter u nekom prijemniku! :) Citam ja pazljivo sta ti pises, i napravio sam sebi vec neke smernice na koje postove cu da se vracam kad naucim jos nesto pa se popnem na sledecu stepenicu... :)
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.02.2013. u 23:50 - pre 136 meseci
Citat:
macolakg:
@Papak01

Jel mogu sada da postavim svoju verziju?


Samo izvoli! Nestrpljivo cekam da vidim gde sam se izlupetao.... :P Hahahhaa
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.02.2013. u 23:51 - pre 136 meseci
@Papak01

Ako si zavrsio da postavim ovaj moj tekst?

Svestan sam ja i te kako kojim putem ti ides.

Samo napred!
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.02.2013. u 23:53 - pre 136 meseci
Aha. Samo ce mi trebati par minuta da sredim redove, posto ga kopiram iz notepad.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.02.2013. u 23:54 - pre 136 meseci

Evo mog tumacenja hipotetickog flyback (fl_b_drive.pdf) iz ove teme.

A izgleda da su ga (koliko sam procitao) realizovali @Papak01 i @Sleepwalkerbg, dok ovo pisem.

Za pocetak:

Ova moja shemica je hipoteticka. Nikad nisam probao bas ovakvu. Nastala je kao pokusaj
ispunjenja odredjenog broja zadatih ciljeva (zadao sam ih sebi).
Cak se nisam bavio nekim ozbiljnim racunima, vise sam se oslonio na iskustvo...
Poslao sam je kao pokazni primer @Papak01, koji ce proraditi na "prvu".

Bilo koja konstrukcija se moze resiti na neogranicen broj nacina
(i naravno uvek jos bolje :-), ali ovo mi je u tom delu vremena izgledalo kao moguce resenje.
Deo ovih ciljeva se moze ostvariti sa samo jednim tranzistorom (Q1), ali ne bas svi.
Svakako da se moze napraviti isto ovo, jos optimalnije, no ovo je jedno od bezbroj resenja.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Ciljevi konstrukcije i razjasnjenja pojedinacnih detalja:

Cilj 1.): -sto manja kapacitativna udarna struja kolektora Q1.

Resenje:

Ako u impulsu vec moramo imati udarnu struju koja potice od: parazitnog kapaciteta primarnog
namotaja, recoverry punjenja snubber dioda i izlazne diode, zasto bi tome pridruzili i
energiju za pobudu baze Q1, i energiju punjenja kondenzatora za filtraciju napona napajanja
sekundarne strane optokaplera.
Naime, posto je prilicno dosadno motati jos dva namotaja (osim primara) na primarnoj strani,
vecina ovih samooscilujucih upotrebljava jedan, za drive baze, kao i za DC napon potreban
optokapleru za FB.
Napon za optokapler se mora negde sacuvati, da bi "potrajao" i za vreme pauze. Dakle,
moramo imati kondenzator koji se puni za vreme impulsa. To je jako nepovoljno,
jer se njegov kapacitet preslikava paralelno primaru (saglasno sa prenosnim
odnosom transformatora), pa se Q1 izlaze nepotrebnoj udarnoj struji koja se dodaje na
prethodno navedene.

Dakle, izabracemo da nam energija za drive baze potice iz energije pauze, sto nam diktira
obrnut polaritet namotaja za oscilovanje/napajanje sklopa na primarnoj strani. To automatski
povlaci potrebu za invertorom Q4, da bi imali pozitivnu povratnu spregu, tj, uslov za
oscilovanje.

Ili cemo motati dva namotaja, gde ce jedan sluziti za optimizovani drive baze (impuls),
a drugi za ispravljanje napajanja za optokapler (pauza, tj. suprotan polaritet).

Inace, moglo je ovo i sa jednim namotajem koji radi u impulsu, samo sto bi se negativan
napon(pauza) koristio za optokapler, a kontrola struje prilagodila tome (eto potencijalne
optimizacije).

Izabrao sam prvu metodu jer ne volim puno motanja, a i da ostavim mesta optimizatorima :-).

Cilj 2.): -"hickup" zastita, sto podrazumeva potrosnju kompletnog sklopa na primarnoj strani,
koja tezi nultoj dok se ne uspostavi oscilovanje.


Resenje:

R11, R14 i R3, "drze" pasivnim ceo sklop dok ne osciluje, zbog cega se neometano moze puniti
C5 do momenta starta pretvaraca. Posto pre starta nema napona na izlazu, FB kolo takodje
nema potrosnju, ni ono nece ometati punjenje C5.

Cilj 3.): -start sa potpuno definisanim uslovima za pobudu baze (dovoljna struja), cak i
vecom strujom baze od nominalne, jer je za prvo punjenje izlaznog elko potrebna maksimalna
snaga pretvaraca. Istovremeni pomocni cilj je da se kolo za start, po uspelom startu drzi
iskljucenim ili sinhronizovanim, da ne bi ometalo rad pretvaraca.


Resenje:

Potrebno je meriti narastanje napona C5, i kada postane dovoljan, obaviti pokusaj starta.
C5 se puni kroz R16 i R17, ciju sumu mozemo smatrati strujnim izvorom jer je promena na C5
veoma mala u odnosu na napon napajanja (320VDC). Dakle, posto nam je cijna vrednost napona
na C5 15V za start, odbicemo od napona napajanja polovinu toga, jer bi to bila neka prosecna
vrednost. Dakle,(necemo puno pogresiti sa par volti manje-vise) 310V/R16+R17=oko 2,4mA.
Posto imamo strujni izvor, punjenje C5 ce biti priblizno linearno: 15V*220uF/2,4mA= oko 1,3
sekundi.
To nam je vreme prvog starta, dok ce nam vreme ponovnih pokusaja biti nesto krace zbog
zaostalog punjenja na C5.
Pad napona na R17 pri 2,4mA ce biti oko 16V, sto pri praznom C5 nece "dohvatiti" prag
okidanja Diac-a U2 koji je oko 32V.
Da bi Diac okinuo, na C7 ce nam biti potrebno 32V.

Dakle, Diac nece proraditi dok nam se C5 ne napuni na oko 16V, tim je ostvaren preduslov
vece bazne struje od nominalne za oko nesto vise od 50%, i ta "zaliha" ce nam potrajati
nekoliko perioda pretvaraca (odnos izmedju C5 i bazne struje pri 16V, gde ce napon na C5
opadati po eksponencijalnom zakonu ka nominalnoj vrednosti od 10V).

Nominalni napon na C5 ce biti odredjen kada se uspostavi stabilno stanje pretvaraca, jer
je L3 namotan kao normalan sekundar za 10VDC.
"Prihrana" kroz R16 i R17 nece biti od znacaja jer je potrosnja baze mnogostruko
veca (struja baze oko 0,6A), a posluzice za praznjenje 320VCD elko, koji moze "podmuklo"
da iznenadi ako je ostao napunjen na iskljucenoj napravi :-).

Odmah po startu, diac ce izgubiti uslov spontanog okidanja, jer ce napon na C5 opadati
sa 16 ka 10V, istovremeno ce i napon na C7 opadati od 32 ka nizem. Na C7 ce u radu
napon opasti znatno ispod ocekivanog(od strane onih koji povrsno posmatraju :-), jer ce
na L3, u svakom impulsu napon biti oko -30V, sto ce C7 kroz sada sinhrono okidani Diac,
drzati blizu nultog napona. Posledicno ce energija sadrzana u C7 biti veoma mala, pa
nece ugroziti diac, a istovremeno posto je RC konstanta R16 i C7 (sa sada pridruzenom
strujom kroz R16, jer je napon na C7 nizi nego na C5), duza od perioda pretvaraca,
na C7 ce promene biti male, a njegova praznjenja koja se dogadjaju sinhrono sa svakim
impulsom pretvaraca, ce biti pridodata energiji impulsa kroz L3.
Inace, Praznjenje C7 u prvom impulsu nece pokrenuti oscilovanje. Racunajuci na rasipne
induktivnosti L3 (a neizbezne su), po isteklom praznjenju C7, dogodice se negativan
overshut, koji ce kroz R12 i C6 zapoceti oscilovanje.


Cilj 4.): -ostvariti siguran rad tranzistora sa relativno udaljenim elko za 320VDC.

Resenje:

Dve snubber mreze.
Jedna za tranzistor, druga za primar, sto omogucava vece rastojanje za elko.
Dodavanjem feritne perle L5 (oko 2-3uH), smanjicemo efekat recoverry
struja svih dioda i struja poteklih od parazitnih kapaciteta, koje veoma kratko traju.
L5 ce se za krako vreme zasititi i nece uticati na preostali porast kolektorske struje.
Po zatvaranju Q1, ringing na L5 ce biti sprecen prigusnim R13.
Ublazavanjem brzine porasta pocetne kolektorske struje Q1, bice nam potrebna manja
strmina narastanja bazne struje (jer hfe Q1 pri velikim strujama jako opadne).
Bice nam potrebna (ali ne neophodna) i dioda D3, za sprecavanje negativne struje kroz Q1,
zbog zamajnog dejstva rasipnih induktiviteta i eventualno L5. Takodje ce njeno recoverry
punjenje pri uzlaznoj tranziciji na kolektoru Q1, premestiti deo discipacije sa tranzistora
na nju, i istovremeno delom usporiti narastanje napona na istom.

Cilj 5.): -ukloniti shunt za current mode sa putanje za drive baze. Razlog je sto bolje
definisana pobuda baze, jer kod standardnog umetanja shunta u kolo emitera, pri porastu
kolektorske struje, na shunt-u raste pad napona koji se oduzima od baze drive, a sto nam
je veca struja Q1, sve mu je manje hfe, sto je potpuno kontraproduktivno po discipaciju na
njemu.


Resenje:

izmestanje shunt "ispod" zajednicke tacke za drive baze, pri cemu je current limit resen
emiterskom pobudom BC639 (izvinjavam se sto sam zaboravio da stavim brojnu oznaku Qx).
Emiterska pobuda nije problem i pored niske impendanse kola, jer struje kroz shunt R8
imamo "na pretek". Blago modifikovano kolo sa BC639 ce nam omoguciti da povratnom vezom sa
optokaplera delujemo na bazu BC639, jer nam je struja optokaplera drasticno manja od struje
kroz R8, a zbirno dejstvo je isto kao u klasicnom slucaju. Prag strujnog limita ce zbog
padova napona na R10 i R9, i Vbe BC639 biti oko -1V, u konkretnom slucaju oko nesto
iznad 2A limita.

Cilj 6.): -"skolski" primer baze drive, sa koliko-toliko strujnom pobudom za impuls, i
definisanim negativnim talasnim oblikom koji ce ukloniti zaostale nosioce, i na taj nacin
znacajno smanjiti discipaciju turn-off tranzicije.


Resenje:

Posto se moze ocekivati i snaznija verzija pretvaraca, izabrana je struja baze (sustain)
od oko 0,6A, gde ce biti dovoljno hfe Q1 od oko 6 pri ocekivanoj mogucoj vrsnoj struji
od 4A.
Prilikom startup, dok su elko na svim izlaznim sekundarima prazni imamo obezbedjenu
znacajno vecu struju baze (iznad 1A), zbog pocetnog punjenja C5.
Posto invertor/komparator nije dovoljan da snabdeva bazu Q1, dodacemo mu folower Q2, koji
ce kroz R5, D4, C4, L4, pobudjivati bazu Q1, nalik nesavrsenom strujnom izvoru (bolje bi
bilo da je pravi strujni izvor, ali ovo je jednostavnija verzija :-).

Ovaj deo je prilicno jasan.

Ako zanemarimo prvi, pri svakom impulsu se se C4 napuniti na napon koji odredjuje D4,
a iznad tog napona ce baznu struju preuzeti D4.

Prilikom svake pauze, C4 ce se delimicno potprazniti kroz R3, L4 i Q3, i njegovo ponovno
punjenje pri impulsu ce obezbediti strmije narastanje i vecu pocetnu baznu struju,
sto je neophodno zbog znacajnih struja koje poticu od parazitnih pojava na primaru i
snubberima (vec sam ih opisao). Tu nece previse smetati L4, jer ce se pri impulsu brzo
zasititi (feritna perla je u pitanju, L oko par uH, i maleno jezgro).

Realno bi bilo bolje da sam L4 i R6 izmestio u emiter Q3, no pre par dana se
toga nisam setio :-).
Uloga L4 je vazna pri gasenju tranzistora, tako da sam mogao izbeci njene nuspojave na
ovom mestu prethodno opisanim potezom. Pri ukljucenju tranzistora delimicno i smeta.
No, sta je - tu je.

R5 ce ograniciti struju baze na oko 0,6A u stabilnom stanju pretvaraca.
Kada se pojavi razlog za provodjenje BC639, sto mogu biti velicina napona na shunt R8 ili
pak struja optokaplera (ovo ostalo necu opisivati jer sam siguran da ce tekstovi koji
prethode ovom to odlicno opisati), doci ce do "povlacenja" baza Q2 i Q3 na dole, i u
jednom momentu ce poceti da opada struja baze Q1, sto ce izazvati opadanje kolektorske
struje Q1. Onog trenutka kada pocne da opada struja Q1, polariteti svih sekundara ce se
promeniti u suprotne, sto ce munjevito "zakljucati" iskljuceno stanje
Q4(dejstvom kroz R12 C6) i Q2 (iskljucenjem Q4 i "povlacenjem" na dole od strane BC639,
jer struja primara jos nije opala, vec je samo pocela da opada), istovremeno ce BC639
cvrsto pobudjivati Q3 (naponom baze nizim od zajednickog voda, nazovimo ga "masa").
Emiter folower Q3 ce sa malim preostalim naponom "drzati" pozitivan kraj C4 na masi, pa
ce baza imati -3V9, sto je stanje prethodno napunjenog C4.

Za "ciscenje" slobodnih nosilaca je u pocetku gasenja tranzistora potrebna i znacajna
struja, gde ce cak i sruja emitera Q1 postati suprotna.
U tim prvim trenucima znacajnu ulogu ima BC639 podrzan strujom (jos uvek bliskoj
maksimalnoj) kroz shunt R8, dajuci dovoljnu pobudu za Q3.

L4 koja je sada od bitne vaznosti, je nakupila izvesnu kolicinu energije (ne veliku, ali
potrebnu), i pri opadanju bazne negativne struje, tezeci da nastavi tok u istom smeru,
izazvace maksimalan negativan napon baze, koji ce biti "uklampovan" probojnim zener
naponom Veb od Q1. Nakupljena energija u L4 nije dovoljna da prediscipira BE spoj Q1, a
obavice nuznu kratkotrajnu potrebu za maksimalnim negativnim naponom baze. Po isteku
njene zalihe energije, preostace negativan napon sa C4, i posto je prestao tok negativne
struje baze, njegovo praznjenje ce se monotono dogadjati kroz R3, cim ce se obezbediti
prostor za ponovno punjenje pri impulsu pretvaraca, sa ciljem vece i strmije pocetne
struje baze Q1.
Optimizacija L4 je od sustinskog znacaja, i to se radi prema osobinama svakog modela
pretvaraca konkretno. Ciljna linija je sto manja energija turn-off Q1.
Ovde je data kao primer.

Posto za kratko vreme opada potreba za negativnom strujom baze, nesto kasnije ce opasti
i struja kroz R8 (kolektorska struja ili struja primara). Korisno pull-down dejstvo BC639
ce nestati, ali njegovu i sasvim dovoljnu ulogu za ostatak trajanja pauze ce preuzeti R14.
Sve vreme pauze Q4 je duboko zakocen dejstvom kroz C6 i R12.


---------------------------------------------------------------------------
Baker klampovi na Q4 i BC639 sluze za standardno ubrzanje njihovog rada. Nisu na pravi nacin
kako cika Baker kaze izvedeni, ali i u ovom obliku znacajno pomazu, drzeci te tranzistore van
dubokog zasicenja.
Izvodjenje pravog Baker klampa zahteva jos nekoliko dodatnih otpornika koji bi obezbedili
sigurno pasivno stanje tranzistorima, no posto necemo pretrpavati shemu, a ovakav vid je i
vise od dovoljnog, stavio sam ovaj jednostavniji. (ovo izvodjenje moze imati istu efikasnost
kao pravi Baker klamp, stavljanjem sotki dioda za D6 i D10)

Baker klamp bi mogao bitno ubrzati Q1, i takodje mu smanjiti discipaciju, no posto ovo
treba da radi na 30-tak KHz, nije nuzno njegovo izvodjenje (mada bi vredelo).

Naprava ce imati current limit (koji je inace posledica current mode rada) za vreme dok ne
nestane energije za pobudu baze Q1 za vreme kratkog spoja na izlazu (nekoliko perioda), a koja
se nalazi u C5.


----------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------

Eto nekih detalja za koje mislim da mogu biti korisni.
Udruzeno sa ostalim (onim ispravnim) objasnjenjima, moze sve to zajedno biti korisno
stivo.

Ovo je moj opis rada onih detalja koji nisu na prvi pogled vidljivi,
hipoteticke naprave izvedene iskljucivo simulatorom iz glave.

Nadam se da ce raditi kao sto sam ga opisao (ne mora, jer postoji sansa da sam nesto prevideo
ili zaboravio, zbog cega je neophodna prakticna provera), ali posto ga dva vredna momka
@Papak01 i @Sleepwalkerbg sastavljaju, imacu tu radost da svoje tvrdnje u ovom slucaju
indirektno proverim u praksi.


Verujem da ce se iz ovog opisa shvatiti vaznost dobre "vizuelizacije" dogadjaja,
pogotovo "sitnica", a sto se stice posmatranjem sklopa istovremeno sa vise aspekata.

Bitno je izbeci "podrazumevane" i "zanemarujuce" dogadjaje, a ne zaboraviti
nesavrsenost bilo kog elementa, ukljucujuci i same zice.

Pozdrav svima!

A @Papak01 i @Sleepwalkerbg zahvaljujem na sjajnom "provodu", jer se ovaj neobican
udruzeni eksperiment, sa aspekta radoznalih elektronicara, moze tako nazvati.

02.02.2013. 02:54h
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.02.2013. u 00:06 - pre 136 meseci
@Papak01

Eto, vidis da su se tekstovi sjajno dopunili.

Nazire se i moguc, dobro organizovan, timski rad :-)

Veliki pozdrav i zahvaljujem na perfektnoj saradnji!
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.02.2013. u 00:09 - pre 136 meseci
@noz-25

Pomoci cu oko toga, ali tek sutra uvece.

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.02.2013. u 00:20 - pre 136 meseci
Pa dobro za nekoga kome elektronika nije struka solidno sam razmisljao!!!

Greska br.1.

Nisam pomenuo da R11/R14 i R3 drze sklop 'mirnim' dok se ne pojave uslovi da proosciluje (Zasto li sam se setio Homera Simpsona kako kaze: 'Steady, steady...')

Greska br.2.
Veliki previd, u izmestanju shunta sa putanje bazne struje! Ne smanjuje pojacanje a radi! :)

Greska br.3.
Delimicno sam protumacio funkciju L4! Mada ipak 'ostrmljuje' bazne pojave...

Greska br.4.
Nisam sigao do obrnutog dejstva diaka prema impulsima sa L3. A bas sam hteo da se vidi da sam i na to mislio... hahahha

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

E sad male matematicke dorade Macolinog literarnog remek dela od malopre:
Prvo vreme punjenja C5 (220uF) prema proracunu je 1.483 sec. Kada se udje u hiccup mode, ovo vreme je krace i iznosi 'svega' 0.91sec. racunski.

Merenja na napravljenom sklopu pokazuju za prvo punjenje 1,6 sec. (prema osciloskopu) i 0,88sec u hiccup modu (takodje prema osciloskopu)...

P.S. Da, upravo Baker clamp moze raditi i onako ga je Macola nacrtao (sa po jednom diodom u C-B) ali je USLOV da bi radio da dioda ima manji Vfwd od diode u tranzistoru (barem tako kazu knjige), dakle opcija je ili germanijum ili Sotki. Male sotki diodice BAT46/48 mogu da rade posao perfektno, a Vfwd im je svega 0,35V! :)
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.02.2013. u 00:20 - pre 136 meseci
@Papak01

I ono vazno sto sam (normalno) zaboravio:

Ovakva forma pretvaraca moze odlicno koristiti FB sa samog namotaja L3 (na primaru), koji je pravi sekundar, i ako se (naravno uz dobru izolaciju) veoma cvrsto spregne sa glavnim sekundarom dobro ce "ocitavati" njegovo stanje.

Uz premestanje TL431 i izvesnu modifikaciju njegovog sklopa, moze se dobiti dosta dobra stabilnost izlaznog napona uz "izbegavanje" optokaplera.

Definitivno ce najbolja stabilnost izlaznog napona biti sa primenjenim optokaplerom i "ocitavanjem" napona sa samih izlaznih klema, no kada nije preterano ostar zahtev za stabilnoscu (>2-3%) onda se moze ustedeti optokapler.

Pozz
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.02.2013. u 00:29 - pre 136 meseci
Citat:
macolakg:
@Papak01

Eto, vidis da su se tekstovi sjajno dopunili.

Nazire se i moguc, dobro organizovan, timski rad :-)

Veliki pozdrav i zahvaljujem na perfektnoj saradnji!


Nadam se da cu jednog dana imati potrebno znanje za timski rad sa tobom! :)
Takodje koristim priliku da se ponovo zahvalim na:

1. Vremenu koje si odvojio da odgovoris na sva moja pitanja a bilo ih je zasita mnogo!
2. Semi koju si konstruisao i poslao mi kako bih stekao potrebno znanje da resim problem koji sam postavio (50W flayback, samooscilujuci flyback, sa tranzistorom bez forsiranog hladjenja)!
3. Literaturi koju si mi poslao da bih mogao da rastumacim pojedine fenomene pri pobudi i radu poluprovodnickih komponenata!
4. Nesebicnoj podeli znanja u vidu detaljnog i sto je jos vaznije TACNOG tumacenja date seme, kako bi ona mogla da bude pravo edukativno sredstvo!



 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.02.2013. u 00:29 - pre 136 meseci
Citat:
Papak01: Pa dobro za nekoga kome elektronika nije struka solidno sam razmisljao!!!

Greska br.1.

Nisam pomenuo da R11/R14 i R3 drze sklop 'mirnim' dok se ne pojave uslovi da proosciluje (Zasto li sam se setio Homera Simpsona kako kaze: 'Steady, steady...')

Greska br.2.
Veliki previd, u izmestanju shunta sa putanje bazne struje! Ne smanjuje pojacanje a radi! :)

Greska br.3.
Delimicno sam protumacio funkciju L4! Mada ipak 'ostrmljuje' bazne pojave...

Greska br.4.
Nisam sigao do obrnutog dejstva diaka prema impulsima sa L3. A bas sam hteo da se vidi da sam i na to mislio... hahahha

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

E sad male matematicke dorade Macolinog literarnog remek dela od malopre:
Prvo vreme punjenja C5 (220uF) prema proracunu je 1.483 sec. Kada se udje u hiccup mode, ovo vreme je krace i iznosi 'svega' 0.91sec. racunski.

Merenja na napravljenom sklopu pokazuju za prvo punjenje 1,6 sec. (prema osciloskopu) i 0,88sec u hiccup modu (takodje prema osciloskopu)...


I vise nego dobro!!!

Sve su to sitnice koje si propustio, a normalno je da cu dati prave detalje jer sam ga i osmislio takvim, dok se ti moras igrati "detektiva" da bi to rastumacio.

Prezadovoljan sam onim sto si uradio, i bice jako korisno drugima.

Sto se tice proracuna sa RC kada je C elko, nemoj se previse "ubijati" preciznoscu jer je tolerancija vecine elko +50-20% citavih!
Ni sa najboljim racunom neces pogoditi stvarno vreme :-)

Veliki pozdrav i zahvaljujem tebi i "nevidljivom" @Sleepwalkerbg na pravljenju realnog prototipa.

Sve u svemu, jako zanimljiv eksperiment, kao vojna vezba: znaju se plavi i crveni, ali se ne zna sta ce ko izvesti od akcija :-)

Super je ispalo :-)
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.02.2013. u 00:59 - pre 136 meseci
@Papak01

Da jos jednu sitnicu dodam:

Baker klamp ce raditi i sa Si diodom izmedju kolektora i baze, zahvaljujuci tome sto kod izabranih tranzistora i dioda, Rfw koje je serijski sa barijerom ima razlicitu vrednost.

Izabran tranzistor ima pri istoj struji znatno veci Vbe nego sto je Vfw diode 1N4148.

Radice sa priblizno pola efikasnosti u odnosu na stavljanje znatno skuplje sotki diode na isto mesto (to ces vec proveriti prakticno :-).

Kada zahtev nije rigorozan, ovo je jevtinija verzija.

Pozz
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090



+166 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.02.2013. u 13:50 - pre 136 meseci
Dobio fajlove od jednog dobrog čovjeka,a u fajlovima našao i link ka nastanku istog...
"chop your own wood and it will warm you twice..."
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.02.2013. u 14:10 - pre 136 meseci
@44250

Ovo je vec bilo na ovoj temi pre puno vremena.
Dobra osobina je kvazisinusno snabdevanje trafoa (veliki death time, tj. duty 2 x 25%), Napon je u izvesnim granicama podesiv.

A sto da ne, mada ce PSM (full bridge) znacajno manje grejati.

Pozz
 
Odgovor na temu

noz-25
Nikola Stojanovic
Budva

Član broj: 311232
Poruke: 15
*.crnagora.net.



+1 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.02.2013. u 15:14 - pre 136 meseci
Treba mi mala pomoc.Napravio sam ovaj regulisani smps,sve radi ali mi u praznom hodu zuji trafo.Stegnuo sam ga bolje sa sarafima i sad manje zuji ali nije jos kako treba.Do cega je to?Sta treba da uradim?
[img]
upload foto[/img]

[img]
upload photos[/img]
Custom life
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.02.2013. u 16:14 - pre 136 meseci
Prvo, to sto si radio je rezonantni SMPS, dakle ucestanost oscilovanja zavisi od induktiviteta primara (zavojnica kolektora) kao i kapaciteta kondenzatora. Odma da ti kazem zaboravi kondenzator od 47nF. Maksimum je 6,8nF, i taj kondenzator obavezno mora biti za veliki radni napon (najbolje je da koristis ono sto televizordzije pogresno zovu 'buster kondenzator' , imas ga u HISu krece se od 3,3-10nF i radi na 1400-2000V). OBAVEZNO NAPRAVI GAP u jezgru, jer bez gapa imas strahovito veliku induktivnost primara, ali to je manje bitno, ono sto je vaznije jeste da bez gapa jezgro lako upada u zasicenje (ovo je jednoimpulsni pretvarac) a to NIKAKO NIJE DOBRO i moze da se zavrsi na razne nacine... Crknut tranzistor, polomljeno jezgro....

Ova sema ima nekoliko ozbiljnih mana.

1. Pik struja primara tece kroz sve i svasta (nekoliko dioda u prvom redu)
2. Da bi regulacija prekidanjem impulsa bila moguca, moras da namotas trafo kao za flyback dakle tesno. Ako to uradis onda ti se sekundar ponasa kao naponski izvor i dioda i elko u ispravljacu trpe GRDNE udarne struje. (I srazmerno tome se greju)


Takodje ima i par prednosti.

1. Tranzistor je hladan k'o tastina dusa.
2. Sva toplota se disipira na primarnom namotaju koji moze da radi do 180C bez da mu ista fali...
3. Pravi dosta slabije smetnje od pravog flybacka.

Imas nekoliko greski u izvedbi, i bolje da ih odma ispravis jer ce te iskostati tranzistora i raznih drugih komponenata.

1. Vodovi od prekidackog tranzistora i trafoa su PREDUGACKI (to zaboravi kod bilo kog smpsa, ne samo kog flybacka)! Ponasaj se kao da si u RF-u...
2. Cini mi se da si trafo namotao kao i ove 'obicne' na 50Hz. Pogledaj Macoline postove sa pocetnih strana ove teme gde je objasnjeno motanje.
3. Zaboravi 160 navojaka i sacometrijski odredjen gap. Trafo se mora proracunati prema snazi, ucestanosti i maksimalnom duty cycle-u.

Toliko od mene...

Za zakljucak, sam koncept rada te sprave je los. Batali ga na vreme i predji ili na pravi rezonantni flyback koji se kontrolise frekventno (sto nije isplativo, onda je bolje da pravis pravi ZVS LLC, drajvan polumostom, ili mostom), ili da predjes na obican flyback poput tih koje koristis za posao (mislim na te Kineske)...

P.S. Lepa je pokazna vezba da se nauce neki principi...
P.P.S. Jedina sema od one 4 koja vredi necemu jeste ona sa 2xBU508 koja radi kao Rojerov oscilator. Medjutim ona ti je za snage 200W pa navise. Macola tvrdi da moze lagano pola kilovata, ali ja se ne bih usudio (plasim se tako velikih snaga)!
 
Odgovor na temu

noz-25
Nikola Stojanovic
Budva

Član broj: 311232
Poruke: 15
*.crnagora.net.



+1 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo03.02.2013. u 16:43 - pre 136 meseci
Ok,hvala na obrazlozenju.Koji mi ti preporucujes od ovih sa jednim sw. tranzistorom,daj neki link!Hvala!

Evo doradio sam semu i definisao tranzistore i optokapler.Na ploci su nozice od sw. tranzistora bile oznacene kao da je MOSFET a u stvari je bipolarac.Drugi tranzistor je PNP a ne NPN.Dodao sam prekidac za 220-110v.Zener je 12v.Transformator nema sanse da rastavim a da ga ne ostetim.Zaliven je u lijepak.Mogao bih da vidim debljine zice i dimenzije jezgra ako to znaci.
Gospodine Macola,rekli ste da cete prokomentarisati ovaj SMPS veceras,mozda budete mogli da date neke smjernice za trafo!

[img]
picture sharing[/img]
[Ovu poruku je menjao noz-25 dana 03.02.2013. u 18:22 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao noz-25 dana 03.02.2013. u 18:23 GMT+1]
Custom life
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 960004 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.