Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SMPS za pojacalo

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 955514 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo23.12.2012. u 16:15 - pre 137 meseci
Evo uradio sam flyback smps:
Zener diodu od 16v nisam imao pa sam stavio jednu od 12v a sutra cu naci neku od 16v.Otpornik od 100k je zamenjen otpornikom 150k 2W,talodje svi ostali otpornici mogu biti 2W,ja sam stavio 5 jer sam takve imao
Kad ga iskljucim primecuje se skokovito menjanje frekvencije,kao da biram nekim preklopnikom
Unimer sam uspeo da pozajmim.Sema sa slike sa nazivom "3" nije ispravna,BD139 ne moze da zatvori izlazni tr.


















[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 24.12.2012. u 20:19 GMT+1]
Acca Electronic
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

tesla017
Dragan Ilic
Nemam

Član broj: 15795
Poruke: 300
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo23.12.2012. u 16:27 - pre 137 meseci
Naisao sam na ovo mozda neshto i vredi:

LINK

Aleksandre imam dole u vranju nekoliko raskupusana monitora i TFT i CRT pa mi samo javi koje jezgro da skinem i upotrebim. Treba +/-18V stabilisanih za 2.1 sistem koji u sebi ima 3 komada TDA2030 trafo se je istopio Rasturio jezgro da motam ali mi se ne isplati jeftinije mi da pravim smps ovaj zadnji sto si stavio je idealan Javi ako treba da se iscrta plocica Inace na klasicnom transformatoru pise da je 2x12.5 1.5A sto mu dodje oko +/-18V ali mislim da mu je 1.5A malo jer se trafo dosta grejao u radu mozda 2A rese problem
Master, I am here to serve you!!!

http://forum.yu3ma.net/
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo23.12.2012. u 16:43 - pre 137 meseci
U malo je 1.5A stavi makar 5A na izlaz,jezgro uzmi iz CRT monitora.Pogledaj video i slike koje sam stavio,kao i semu sa optokaplerom.
Uradi plocu bila bi nam korisna.

[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 23.12.2012. u 18:05 GMT+1]
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

tesla017
Dragan Ilic
Nemam

Član broj: 15795
Poruke: 300
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo23.12.2012. u 17:24 - pre 137 meseci
Aleksandre mislio sam na ovu varijantu:

https://static.elitesecurity.org/uploads/3/2/3220529/DSCN8494.JPG

sa ovom semom:

https://static.elitesecurity.o...ack%20smps%20za%20pojacalo.PNG

Ovo mi deluje kao onaj visoki trafo iz atx-a Kojom se zicom motaju namotaji u ovoj verziji, sad sam pogledao ovaj BU2520AF ima u prodaji kod nas a nije ni skup
Master, I am here to serve you!!!

http://forum.yu3ma.net/
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo23.12.2012. u 17:39 - pre 137 meseci
To nije ploca od te seme.Ne mora BU2520,moze bilo koji tranzistor iz HIS-a.Npr. BU2520AF, BU508AF, BU2525AF, BU2527AF, BU2532AF,i neki 2SC,zatim ima jos BU trandzi,itd.Taj visoki trafo imas u tv-u i on pretvara 220V na sve ostale napone.Zica ne znam kolika treba ja sam koristio 0.5mm,ali sacekacemo macolu da kaze vise o tome posto se vise razume.
Evo predlog pcb za flyback:

[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 23.12.2012. u 21:10 GMT+1]
Acca Electronic
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo24.12.2012. u 00:39 - pre 137 meseci
He he decaci, hvatate se za flyback a jos ni prosti push-pull niste razgazili.

Na flybacku je sve prosto osim trafoa i procepa na njemu :-).

Raskrcite malo dodatnog prostora za tranzistore u vasoj kanti za otpatke...

Moj prijateljski savet vam je da se posluzite gotovim flyback modulima kog TV mehanicari cesto koriste kao surogat za neko pregorelo napajanje u tv (turske proizvodnje, tipicnih 150W).

Primar i feedback su vec odradjeni (sve sto je potrebno je tu: feedback, snubber, tranzistori, hladnjak, trafo, trimer za podesavanje napona), procep je junacki odradjen, a trafo je namotan na segmentiranom telu sa gomilom sekundara, pa ako vam ne odgovaraju naponi (pise na njemu koji su), obicnom proporcijom nadjete potreban broj navoja brojanjem jednog od postojecih, pa onda sa lakocom namotate potrebno, bez rasklapanja jezgra, jer segmentirano telo to omogucava.

Na modulu nema Elko za 320VDC (stavlja se eksterno, a u tv se koristi postojeci), nema ni izlaznih dioda i elko, koji se takodje stavljaju eksterno (a u tv koriste postojeci).

Konacno, najveci biser je sto taj modul (cudesno) kosta manje od spiska delova na njemu, a provereno dobro radi :-).

Za info o tome se obratite najblizem TV majstoru.

Pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo24.12.2012. u 00:44 - pre 137 meseci
@aca.jevtic94

Brate Aco, sto stavljas ove gigantske slike?

Ni jednu nisam pogledao jer me bole zivci da ih nesto skrolujem.

Stavi malu, a kome reba taj ce je otvoriti u nekom programu za to, pa uvecavati do potrebne mere.

Pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo24.12.2012. u 00:53 - pre 137 meseci
Nemojte ni slucajno da pomislite da vas odgovaram od pravljenja flyback!

Pravite svakako, ali prethodno i nesto procitajte...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo24.12.2012. u 01:22 - pre 137 meseci
@aca.jevtic94 i @44250

Imenjaci,

I gvozdeni trafo i SMPS mogu imati prednosti i mane u nekim situacijama.
Takodje obe vrste mogu biti podjednako nezne na preopterecenje, a i podjednako robustne.

Sve to zavisi od toga kako je konstruisano.

Postoje SMPS koji ceo radni vek rade u kratkom spoju, kao sto su punkt aparati, erozimati, i sl...

Takodje postoje SMPS koji mogu da istope viljuskasti kljuc 13-17 kao cvarak.

A takodje se moze prosecan torusni mrezni trafo od 500VA za deset sekundi spaliti totalnim kratkim spojem.

Takmicenje je bilo besmisleno (ali simpaticno :-).

Imalo je smisla kao pitanje "da li je bolji voz ili brod?" :-)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Mrezni trafo ce preziveti puno kratkih spojeva ako je osiguran odgovarajucim osiguracem, a ako je napravljen sa slabom spregom onda trajno moze raditi sa kratkim spojem (primer je trafo za neonske reklame, gde je sekundar namotan za 5KV a radi sa 80Vac).

Takodje, SMPS moze raditi u istim takvim uslovima, ako se FB izvede po struji (sa trajnim kratkim spojem).

Primer su svi pretvaraci za fluo cevi, HID lampe u farovima vozila itd, itd...

Sve zavisi od toga za koje se uslove prave.

Konacno, jedino sto ih sustinski razdvaja je broj upotrebljenih delova, sto izvesnu prednost daje starom dobrom gvozdenjaku.

No i to nije apsolutno pravilo, jer video sam puno pregorelih gvozdenjaka, a i SMPS koji nisu stali preko 30 godina, takodje i obrnuto.

Pouzdanost ponajvise zavisi od sitnica koje konstruktor hotimicno ili nehoticno previdi, takodje i od pedantnosti u proizvodnji, kao i od namerno predvidjenog radnog veka.

Trafo moze stradati zbog mehanickih vibracija koje mu kad tad ostete lak na zici (kod onih kod kojih namotaji nisu ucvrsceni lakiranjem), a SMPS moze rano stradati ako su lazirane mogucnosti (u specifikaciji), kao i kod izbora nekvalitetnih komponenti.

Pozz
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo24.12.2012. u 08:13 - pre 137 meseci
@macolakg
Smanjio sam slike.
Gotov smps ima ovde
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo24.12.2012. u 08:21 - pre 137 meseci
Citat:
macolakg:


Takodje postoje SMPS koji mogu da istope viljuskasti kljuc 13-17 kao cvarak.


Pozz

Evo primera: http://danyk.wz.cz/proud_en.html
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090



+166 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo24.12.2012. u 08:33 - pre 137 meseci
macola-kg

Eto,vazda bio glas razuma...
:
Zbog ovoga "simpatično" smo to i radili! Sigurno da karakteristike najviše zavise od same namjene,a pouzdanost od kvaliteta izrade i ugrađenih komponenti (navedeni kvalitet laka i utegnutost žica zbog vibracija kod gvozdenjaka/kvalitet svake pojedinačne komponente a naročito elektrolitskih kondenzatora kod prekidačkih napajanja).
:
Moja naklonost ka gvozdenjacima i dalje stoji najviše iz razloga broja i prirode sastavnih dijelova-a recimo ovo što je imenjak prikazao ugodno je iznenađenje za mene tako da mislim da ipak nije bilo za dž. Na svakom pojedincu je izbor naklonosti a konačan izbor se nerijetko svede na finansijsko stanje i isplativost.
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo24.12.2012. u 19:10 - pre 137 meseci
Flyback trafo koji sam uradio sam malo "ulepsao" estetski i ubacio u jedan amp.Sutra pravim drugi za sebe.8 navojaka daje 20V,sto znaci da jedan navojak daje 2,5V.Evo poboljsane seme,pravite po njoj:

Obavezno paziti na polaritet namotaja!

[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 24.12.2012. u 20:28 GMT+1]
Acca Electronic
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

yt1nvs
programer,microm
srbija

Član broj: 231966
Poruke: 152
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+7 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo24.12.2012. u 20:04 - pre 137 meseci
@aca.jevtic94

ako zakacis neku shemu ovde lepo bi bilo da das i jos neki podatak npr. Fi zice koje jezgro.Ok je da treba pratiti temu ali ako das kao uradjen sklop podatci budu bas sturi.

pozdrav
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo24.12.2012. u 20:11 - pre 137 meseci
Do 60W debljina zice za primar je 0.4mm,sve vece od 60W zica 1mm.Debljina zice za feedback 0.3-0.5mm.Debljina sekundara zavisi od struje.
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

yt1nvs
programer,microm
srbija

Član broj: 231966
Poruke: 152
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+7 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo24.12.2012. u 20:22 - pre 137 meseci
A je li na ulazu 220V grec ili samo ova jedna dioda,treba dodati i onaj optokapler,predpostavljam neko jezgro od monitora npr.
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo24.12.2012. u 20:31 - pre 137 meseci
Ne treba optokapler,ona sema sa njim je netacna!Napon baze bu2520 je 0.7V a napon optotranzistor+bd139 je oko 2V tako da kad su oni zatvoreni baza i dalje dobija punu pobudu.U onu semu bi morala redno bazi da se dodaju dve diode ba159 Vezane redno,i to tako da katoda ide na bazu a anoda na 100oma i zener od 16V.Tada bi mogla da se koristi sema inace ovako ne.
Merenje napona se vrsi indirektno preko zenerice od 16v i feedback namotaja.
Jezgro se koristi iz tv-a ili monitora.
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo25.12.2012. u 01:09 - pre 137 meseci
@aca.jevtic94

Aco, ucenice, sada cu da malo da te iskritikujem!

Pogiboh pisuci stotine postova o raznim SMPS, i efekat nije zadovoljavajuci...

Pitam se da li je to zato sto ja lose objasnjavam, ili zato sto korisnici lose citaju?

Sto kaze @milan_obr: "nisi pazio na casu".
----------------------------------------------------------------------------------
Kod flyback, prethodno nagomilana magnetna energija u CELOJ ZAPREMINI jezgra, kao i u PROCEPU, i takodje u neposrednoj okolini jezgra, se prazni na takav nacin sto indukuje elektricnu struju u svim namotajima.

Kolicina od te ukupne energije jezgra i bliskog prostora oko njega, koju mogu "uzeti" pojedinacni namotaji, zavisi veoma od sprege svakog pojedinacnog namotaja ka jezgru i ka primarnom namotaju.

Gde je problem?

2C jezgro, kakvo se koristi u horizontalnim izlaznim stepenima TV i CRT monitora, je jezgro sa DUGACKOM magnetnom putanjom.
Takva jezgra imaju priicno losu spregu izmedju namotaja ako su namotaji motani na razlicitim stubovima jezgra.

Kada se vratis unazad po mojim postovima, naci ces da flyback zahteva NAJCVRSCU SPREGU od svih pretvaraca.

Losa sprega sekundara flybacka, sa njegovim primarom i sa jezgrom, se reflektuje kao snazna prenaponska pojava na primarnom namotaju, tj. na sw. tranzistoru.
Prava sreca je sto taj BUxxxx moze podneti 1500Vpk, jer ima -Vbepk od >-10V u toj shemi. Da si upotrebio neki malo nezniji tranzistor, nasao bi ga na plafonu :-).

2C jezgro se namerno koristi za HIS aplikacije iz vise razloga:
-ogroman prostor za motanje, gde je moguce smestiti visokonaponski namotaj sa umanjenim rizikom od preskoka varnice na jezgro.
-topologija svih horizontalnih izlaznih stepena (HIS) kod TV ili CRT monitora je iskljucivo rezonantni flyback sa dve rezonanse, gde je labava sprega primar-sekundar (poput LLC), i gde oscilatorno kolo za impuls formiraju otklonski kalem i njegov serijski kondenzator, a oscilatorno kolo za pauzu induktivitet primara i kondenzator paralelno sw. tranzistoru.
Bez obzira na labavu spregu, visak energije primara se akumulira (i kontrolise velicina napona) u mocnom i veoma kvalitetnom kondenzatoru koji je paralelno izmedju kolektora i emitera sw. tranzistora, potom se ta energija opet iskoristi u sledecem impulsu.
(to je onaj kondenzator kog TV majstori pogresno nazivaju "buster blok kondenzator", ime je zaostalo jos iz TV sa cevima "lampasa", gde je "buster" kondenzator igrao sasvim drugaciju ulogu, a taj kondenzator izmedju C i E sw. tranzistora je obicno reda nekoliko nF/1600-2000V radnog napona i MKP obavezno)
U obicnom flyback nema tog kondenzatora, pa sav "visak" moraju prihvaiti snubber mreza i sw. tranzistor, pretvarajuci ga u toplotu.

Stoga, kada su sekundari "tvrdo" spregnuti, taj "visak" je minimalan.
---------------------------------------------------------------------------------

Dakle:

1) Flyback se sto cvrsce spreze, ucesljavanjem namotaja primara i sekundara, gledajuci pri tom da poslednji namotaj (spoljni) bude deo jednog od sekundara koji ne uzima najveci deo energije pretvaraca, radi korisnog screen efekta koji umanjuje smetnje ka okolini.

2) Glavni, tj. najsnazniji sekundar, se najtesnije ucesljava sa primarom, iz vise segmenata (slojeva), gde je poslednji sloj najsnaznijeg sekundara PREKO poslednjeg sloja primara.

3) Ako vec zelis da koristis 2C jezgro iz split trafoa ili HIS trafoa nekog TV ili CRT monitira, onda i primar i sekundari moraju biti ili na jednom stubu, ili pak razdeljeni (takodje i primar i sekundari) na oba stuba, to je bolji slucaj, a pravila ucesljavanja ostaju i dalje.

Sto bolje pokrijes jezgro namotajima, rezultati ce biti sve bolji (snaga, min. prenaponskih pojava i sl..).

Moze se namotati i poput torusa, po celom obimu, sto ce dati apsolutno najbolji rezultat, ali nije jednostavno za motanje.

4) Feedback namotaj se smesta izmedju poslednjeg sloja primara i poslednjeg sloja najsnaznijeg sekundara. Na taj nacin se obezbedjuje veoma stabilan napon "glavnog" sekundara, takodje i znacajan screen efekat za ono sto primar isijava u prostor.

---------------------------------------------------------------------------------------------
Izmeri Vpk na kolektoru sadasnjeg pretvaraca i stabilnost napona sekundara, takodje i vidi koliko se greju snubber i sw. tranzistor, pa onda namotaj po prethodno opisanom "receptu", i uporedi rezultate.

Bices neobicno iznenadjen dobitkom.

Ako nemas sondu za 2KV, onda mozes ispraviti Vpk kolektora sa 2 kom. UF4007 ili BA159 na red (bolje UF), "ispeglati" sa 1nF/1600V, pa izmeriti sa DVM koji moze podneti >1500VDC, ili pak napraviti otpornicki razdelnik (2 x 1Mohm/2W), gde ces paralelno gornjem staviti 10Mohm, jer ti se DVM sa svojih 10Mohm paraleluje donjem otporniku. Tako mozes udvostruciti "domasaj" svom DVM na max. 2KV.

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo25.12.2012. u 01:47 - pre 137 meseci
Prednosti i mane flyback SMPS:

Prednosti:

-malo komponenti i jednostavnost konstrukcije.
-vise istovremeno dobro stabilisanih napona (sto osim flyback moze jedino jos obezbediti current feed push-pull, kog je znatno slozenije napraviti, ali kada su potrebne vece snage onda je jedan od prvih izbora)
-ostvariv izuzetno veliki raspon ulaznog napona napajanja (cak i do 1:10, uz pravilnu konstrukciju za takvu namenu)
-izlazni naponi mogu biti i manji i veci od ulaznog
-galvansko razdvajanje od izvora
-prilicno dobar KKD

Nedostaci:

-tesko ostvarive snage preko 300-500W (uz veoma specijalizovane tehnike izrade najvise 1KW)
-veoma kompleksan proracun trafoa
-veoma zahtevno motanje trafoa
-veoma zahtevna izolacija izmedju namotaja
-veoma veliko jezgro prema snazi (najvece od svih ostalih topologija)
-najveci stres sw. tranzistora, izlaznih dioda i izlaznih elko od svih ostalih topologija, stoga ovi elementi moraju biti veoma kvalitetni
-snazne prenaponske i ringing pojave, koje produkuju mnogo smetnji za druge uredjaje
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

No, jednostavnost, mogucnost vise stabilisanih napona, sirok opseg napona napajanja, i konacno cena, ga cini jednim od najprimenjenijih pretvaraca na svetu.

Najvaznija oblast primene je za osnovna i pomocna napajanja u rasponu od par pa do par stotina W.

Nezamenljiv je za podrucje gde je potreban enorman raspon ulaznog napona, poput napajanja za brojila ili druge kontrolne sisteme u elektrodistribuciji (od 150VDC do 1500VDC), ili pomocnog napajanja za frekventne i servo drivere, gde flyback prvi uspostavlja stabilisane napone po ukljucenju, a poslednji gubi iste po iskljucenju uredjaja, cim se obezbedjuje odlicna sigurnost rada ostalih sklopova vece snage.

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo25.12.2012. u 11:49 - pre 137 meseci
@aca.jevtic94

Aco, bez obzira na pogresan nacin motanja trafoa, stoji da i veoma uporan i da si napravio dosta razlicitih pretvaraca za relativno kratko vreme.

Posto si relativno skoro zaplovio u taj svet, svakako da nece svi biti savrseni.

Medjutim, tvoja sklonost ka eksperimentima me fascinira, i stvorice ubrzo pravog razvojnog konstruktora.

Mislim da te samo nestrplenje (ne mozes da izdrzis a da ne probas :-), malo distancira od sticanja teoretskog znanja, no kada isprobas razne vrste, doci ce i to na red.

Proces ucenja je komplikovan, i potpuno individualan. Ucimo razlicitim brzinama i putanjama.

Veruj mi, nije ni bitno kojim redom to radis, bitno je da ne prestajes.

Samo napred!

Svaku kritiku shvati kao element ucenja, nikako licno.

Ono sto nadjes na papiru nije isto kao stvari u praksi. Uvek tu ima elemenata koji nigde nisu napisani.

Zato je pobednicka kombinacija podjednaka kolicina teoretskog i prakticnog znanja, a ni jedna od te dve vrste nije za podcenjivanje, u sta su se uverili mnogi strucnjaci kada su probali onu drugu vrstu.

Ako jedna od te dve vrste znanja postane dominantna, tvoje mogucnosti ce biti manje...

Uvek se seti ovog komentara.

Nije bitno kojim redom ces ih sticati. Bitno je da ne preskocis nista.

Veliki pozdrav!
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 955514 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.