Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko

Ljudi ne vole ljude i zato socijalizam koji voli ljude ne moze da opstane.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Ovdje se uporno vrte jedne te iste teze koje sve skupa nemaju nikakav smisao. U biti nama treba il' socijalistickiji kapitalizam il' kapitalistickiji socijalizam. Zasebno i jedano i drugo uredjenje ima svoje prednosti i mane, i kompromis je logicno rjesenje, a ne uporno insistiranje na iskljucivosti i striktnom odabiru samo jedne od te dvije opcije. A obje su losi ekstremi.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Nije samo to, nego sto ne zna kako da efikasno odstranjuje parazite koji se vremenom namnoze i izjedu ga iznutra ...

Potpis

Viva lollapalooza

^ A sto bi ih odstranjivao? Socjalizam voli sve ljude i najbitnije mu je da budu srecni.

Pa nije poenta da da budu samo srecni . To nije dovoljna formula opstanka . To bi onda bila bajka a takvo nesto ne postoji niti ce postojati.
Najbitnije je da svaki clan zajednice doprinosi radom istoj u srazmeri svog znanja i umeca .
A za takvu svest je potreban sledecei nivo ljudske evolucije :)

Potpis

Viva lollapalooza

Cuvao sam ga za nesto drugo actualy, ali postavih ga ovde u nadi da ce povecati kvalitet rasprave (a da se ne dodje sam do onoga "jaci tlaci"), barem tako sto ce ga branioci kapitalizma, ako tako mogu da ih nazovem, prokomentarisati. Ali naravno, lakse je kritikovati nesto sto je vec pokazalo svoje mane.

@rade.zrnic Kao sto rece commissar, nije tako jednostavno nesto titlovati, pogotovu ako je tekst malo komplikovaniji, a ja ne vladam engleskim bas na tom nivou da ga mogu brzo i kvalitetno prevoditi. Ali evo ovde postoji i u pisanoj formi, ako to moze da pomogne.


I u kapitalizmu imas na neki nacin "parazite" koji tek treba da se pokazu. Evo recimo imas ljude sa Wall Street-a, za koje je neko ko zivi u USA na drugoj temi rekao da njih niko vise ne uzima za ozbiljno. Oni su teski kockari (bolesnici?), a svojim radom mogu itekako da naude drugima. I jos jedna direktna posledica kapitalizma su ljudi, banke i korporacije koje su postale toliko velike i mocne da mogu previse uticati na druge ljude i drzavu korupcijom i lobiranjem, a svojim eventualnim propadanjem vuku celo drustvo za sobom. Na neki nacin, oni su postali drzava, sto je obesmislilo demokratiju.


Verovatno najmudriji post na ovoj temi. :)

Predavanje svog rada, znanja i umjeca zajednici ima za efekat da vredniji, pametniji i sposobniji efiktivno ustvari rade za gluplje, ljenije i nesposobnije.
A ljen i nesposoban mozes postati vrlo lako tako sto ces se namjerno praviti lud i nesposoban i zabusavati u skoli, a ovi sto su se mucili godinama u skoli, i koji se muce na poslu onda rade za tebe, jer svoju muku i znoj predavaju zajednici, ciji si i ti ravnopravan clan.
Tako je ljenost, javasluk, nesposobnost i neodgovornost nagradjena, a pamet, sposobnost, vrednoca i odgovornost - izrabljivana.
Idilican sistem nema sta.
Samo eto, treba nekako motivisati vredne, pametne i sposobne da rade za ljene i nesposobne istim zarom i elenom kao da rade za sebe...
Nista lakse od toga, ljudi umiru od zelje da celave na fakultetima kako bi svoju platu djelili sa npr. izradjivacima horoskopa.


Npr. ka mravima, pcelama i tako to?

Taj lim je rdjao u nekom delu i tu je sad rupa?
Gvozdje je unaokolo po zemljistu. Kada oksitira postaje krto i meteoroloske pojave ga mrve i raznose unaokolo. Svakako nije nestalo ili odletelo u svemir.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Izvini ali lupetas samo da bi bio u pravu .

Bitno je da se paraziti i lijeni ljudi odstranjuju van zajednice kako god to bilo a ne da ih koriste u politicke svrhe :)
a posle 1000 godina kad evolucija odradi svoje to vise nece ni biti potrebno:)

A cak i u vojsci ima vise nacina za te sto se prave "glupi" tako da to nije nikakav izum ili pretnja kojoj treba stati na put .

A pametni ce se baviti pametni stvarima a manje pametni ce raditi prostije stvari . Bitno je da se kao celina dopunjuju i da koriste jedan drugom i celoj zajednici .

Na primer : kao sto sad bez zemljoradnika neces imati sta da jedes ili sto bes nekog rudara neces moci da se grejes i sl. , a neka recimo fabrika nece moci da radi bez tvog mikro-kontrolera .

Ne znam vise kako prostije da ti objasnim ..

Potpis

Viva lollapalooza

Ako mogu ja da pokusam kao lajk, mislim da se vecina procesa u hemiji mogu odigravati i u suprotnom smeru, to su takozvani reverzibilni procesi. Ali veliko je pitanje koliko je znanja, energije, sredstava i vremena potrebno da se nesto vrati u predjasnje stanje. Nego gvozdje nije goruci problem, postoje mnogo alarmantnije stvari. Videces uskoro sta ce biti sa vodom za pice recimo.

Sto se tice toga, postoji ono misljenje da ce ljudi nastaviti da stvaraju otpad i unistavaju svoju okolinu dokle god neko ne nadje ekonomski interes da taj otpad obradjuje. Ali mislim da nisu svesni koliko je to zapravo ludacki i post-apokalipticni scenario, i sta bi on konkretno znacio.

Ma odakle tebi pravo da ti nekog odstranjujes?!
Sta tebe briga da li ce neko da radi koliko moze ili koliko njemu treba, i sta on misli koliko mu treba i koliko hoce da radi? Hoce li da zivi u vili ili da spava pod drvetom, oce li da pravi opanke ili operise mozgove?
Ej!! Alo, ovo je 21 vijek! Ljudske slobode, pravo izbora, pravo na srecu... Kakva vojska kakvo naceravanje?!
Jesi li ti normalan!
Koji zaumni stavovi jbt', pa ovo treba odma brisati.

Hoces reci odstraniti? :)

Tebi je ovo definicija drustvenog parazita i lenjivca ?
To je bre upravo i poenta onog sto sam pisao .Nece svi biti hirurzi niti ce svi biti zemljoradnici .
Bitno je da parazit ne ocekuje od drzave i bilo kakvog socijalnog sistema koristi i iskoriscava ono sto je zajednica stvorila s da zauzvrat ne DAJE NISTA .

Kako ce ih odstanjivati niko nije pomenuo nikakvu silu zajednica sama odlucuje ako neko radi protiv nje kako ce i gde da ga odstrani .
Tako funckionise u prirodi i tako bi i ljudska civilizacija trebala da se ponasa .

Tako da smiri malo dozivljaj druze ako ti se ne svidja moje mislljenje odstrani se onda sa teme ..

Potpis

Viva lollapalooza

To sto si opisao se naziva kapitalizam.

Nece biti bas tako .
Sistem bi trebalo isto tako i da onemoguci pohlepu pojedinca da je stavi iznad interesa zajednice - sto je donekle socijalizam uspeo .
A kapitalizam je upravo katalizator te pohlepe sa kojom izgleda ne moze da se izbori ili da je obuzda .

Potpis

Viva lollapalooza

Samo sto sistem nece onemoguciti pohlepu sistema ;) (to ni socijalizam nije uspeo)
A kada ta pohlepa ne bude onemogucena onda ce oni pojedinci da pohrle da budu deo sistema, sto ce im sistem i dozvoliti trazeci zauzvrat nesto. A to nesto je uglavnom odrzavanje upravo tog sistema. I tako se pohlepa sistema preliva na pohlepu pojedinca i samim tim nije ni ona onemogucena.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Gdje je to uspio? Daj primjer.

Uostalom, svako ima pravo da bude pohlepan.
Sistem ne treba nikog da kaznjava zato sto je pohlepan, nego za kradju, pljacku, razbojnistvo i druge oblike kriminala.
Za to ti nije potreban socjalizam, nego zakon, policija i sudovi koji rade.

Zasto ti mislis da oni koji pljackaju, kradu i razbojnistvom se bave u kapitalizmu - da to nece raditi u socjalizmu, i zasto policajci i sudije koje ne rade svoj posao u kapitalizmu - ce ga raditi kako treba u socjalizmu?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
Oce li onaj bankar u kapitalizmu da se zaleti za plug u poljoprivrednu zadrugu cim se uvede socjalizam ili ce gledati da se uguzi kao sekretar u CKSK-SUBNOR-OUR-AFZ-7SEKRETARASKOJA- "Direkciju za pravednu raspodjelu narodnih dobara" ?

Oce li ti ljudi postati u svojoj biti drugaciji samo zado sto ce im drzava promjeniti ime iz Republika Nesto u Socjalisticka Republika Nesto ?!?!?!?!?!?

Gdje su uzrocno-posljedicne veze? Na cemu baziras ti svoja uvjerenja da ce se ljudski rod fundamentalno u svojoj prirodi promjeniti prostim uvodjenjem jednog ekonomskog sistema?
Gdje je to u ljudskoj istoriji od brojnih pokusaja socjalizam uspio, prezivio i opstao i licio na ono za sta se izdavao i kako je u teoriji zamisljen?
Na osnovu cega mislis da ce poslije xx propalih pokusaja xx+1 uspjeti?

Nije sija nego vrat. Nije poginuo nego stradao, nije umro nego preminuo, nije crko nego odapo, nije zagulio nego otegnuo papke...

Ako te sad pitam: Kad i kako se desilo to "ukidanje"?

vjerovatno cu ostati bez odgovora kao i na ovo pitanje:


Sve je to tacno ono kao sto je rekao @Devanagari: samo ubacite neku proizvoljnu konstataciju bez ikakvog dokaza da ima ikakve veze sa realnoscu, i onda oko toga gradite citavu pricu i uzimate to zdravo za gotovo jednako kao da ste rekli 2+2=4.