Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

lemilica DIY - soldering iron driver

[es] :: Elektronika :: lemilica DIY - soldering iron driver

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 44215 | Odgovora: 97 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver11.06.2012. u 22:20 - pre 143 meseci
Citat:
bogdan.kecman: bolja opcija za sta? grejacu je svejedno dal mu dolazi linearni DC ili mu dolazi 50-60Hz AC.


Sigurno nije isto :) ... Macolakg je to i objasnio zasto ... a i logicno je, da li je svejedno materijalu (grejacu) da ga milionima puta palis/gasis (50x u sekundi, i nebitno je kolikom brzinom) umesto da ga pustis da "tinja" na jednom naponu, nema tranzicija, nema toplih zona, nema stresiranja ... to ja pokusavam da objasnim :) Znam da ces ovde reci "pa to je grejac, sporo" ali bez obzira to se sa AC naponom tako desava i tu ne moze da se pobegne.

To sto kinezi prave lose linearne regulatore to je drugi problem ali sam pristup sa linearnim drajvom je sigurno bolji i u suprotno ce te me tesko ubediti :). Isti problem kao i kod zicanih sijalica, nije dovoljno samo da se upale sa ZC, i ta jedna perioda je isuvise brza za vlakno da sa cc 25 stepeni skoci na otkud znam nekoliko stotina (ili hiljadu, ne znam tacno), to je ogromno stresiranje i zato se pravi slope, ne zbog napona, nego zbog problema sa deltaTEMP/t samog vlakna.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 11.06.2012. u 23:55 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+81 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver11.06.2012. u 23:36 - pre 143 meseci
Stvar je u tome da ga na AC ne gasi i pali 50x u sekundi vec je odredjen broj perioda potpuno ukljucen a drugi broj perioda potpuno iskljucen. Jos uz ZC... i nema stresa. Odnosno, ima al' malo :)
gorankg
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver11.06.2012. u 23:45 - pre 143 meseci
@goran_68 ne razumemo se :) ... ja pricam o fundametalnoj stvari, AC napon u svakom slucaju prolazi kroz nulu, dakle 50 puta za 50Hz i tako sresiramo grejac 50 puta u sekundi bezuslovno! Sad koliko ce se to fizicki odraziti na promenu temperature je pitanje ali ako bi imali ultra precizne i ultra brze merace temperature to bi mogli da vidimo. Ja pricam od linearnom DC pogonu gde UOPSTE NEMA takvog stresiranja ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+81 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver12.06.2012. u 00:00 - pre 143 meseci
Na 50Hz ga stresiramo 100 puta u sekundi ako je stalno ukljucen! A i sto bi taj prolazak kroz nulu uopste bio tacka stresa..
gorankg
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver12.06.2012. u 00:12 - pre 143 meseci
@goran_68 tacno je sto kazes da za 50Hz imamo 100 prolaza ... Ali ajd samo ovako zamisli, da umesto 50Hz imamo AC napon od 1Hz ili ajd nek bude (cisto slikovito za primer) 0.1Hz, kako ce da se grejac ponasa? Ima da se greje, greje, greje, pa onda da se hladi, hladi, hladi, pa kada je faza 0 ili 180 stepeni da bude ugasen pa onda opet u krug :)

To sto u stvarnosti imamo 50Hz ne menja ovo sto sam rekao, samo su te tranzicije brze (efektivno zbog inertnosti grejaca i manje temperaturne promene) ali se u svakom slucaju tempretatura menja 100 puta u sekundi kada je on ukljucen na 50Hz AC napon. Generalno ovo i moze da se "preboli" jer su stvarno male te temperaturne promene (a objasnio sam da ipak postoje) ali je u celoj ovoj prici mnogo "grdje" sto sam grejac prekidamo sa nasim upravljackim signalom (ne znam tacne podatke za upravljacki PWM, to moze @bogdan.kecman da nam kaze) recimo tako sto ga drzimo 1sec upaljenim pa cekamo 0.5sec, pa opet 1sec upaljenim i tako u krug. Sama ta razlika temperature od ukljucenog i iskljucenog stanja je srz problema i to je ustvari konkretna stvar koja ubija grejace. Kod linearnog drajva jednostavno pustimo npr 70% DC napona i to tako stoji na toj temperaturi i nema nikakvih promena! Ako hocemo vecu temperaturu (naravno zavisi od feadback/senzora) pustimo 80% DC napona itd. Naravno i ovde imamo promene temperature ali brojcano kada se to sve izracuna kroz neki period upotrebe to dovodi do odnosa u milionima manje puta tih ciklusa temperaturnih promena bez obzira koliko su male.

Tehnicki pitanje (mozgalica) iz drugog ugla, koji bi najgori drajv bio za grejac?
Najgori bi bio onaj od cc 30minuta periode PWM (recimo da se za to vreme grejac ohladi na sobnu temperaturu) zato sto bi tako postigli najvecu razliku izmedju minimalne i maksimalne temperature u vremenu (ΔTemp/t) sto bi dovelo do totalnog razbucavanja kristalne resetke materijala od grejaca koji bi na kraju ubrzo pregoreo :)

Dakle tezimo MANJEM ΔTemp/t kao jedan od uzroka (a po meni vrlo bitan) pregorevanja grejaca.

E sad, sam taj parametar ΔTemp/t ne mora iskljucivo elektricnim putem da se menja, moze recimo da bude masivnije telo grejaca ili jos bolje da se zica grejaca sto bolje spregne sa nekakvom keramikom ili drugim materijalom (prakticno se tako i proizvode grejaci) kako bi zica grejaca sto sporije reagovala na temperaturne promene. Ovo na zalost dovodi do "lenjosti" cele lemilice i za prakticne primene ipak treba naci balans (masa/brzina odziva regulacije).

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 12.06.2012. u 04:33 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver12.06.2012. u 03:26 - pre 143 meseci
Citat:
mikikg: Sigurno nije isto :) ... Macolakg je to i objasnio zasto


ja procitah pazljivo sve sto je covek pisao, i on je spominjao DC PWM koji ide direkt na grejac, nije spominjao linearni DC napon.

Citat:
mikikg:... a i logicno je, da li je svejedno materijalu (grejacu) da ga milionima puta palis/gasis (50x u sekundi, i nebitno je kolikom brzinom) umesto da ga pustis da "tinja" na jednom naponu, nema tranzicija, nema toplih zona, nema stresiranja ... to ja pokusavam da objasnim :) Znam da ces ovde reci "pa to je grejac, sporo" ali bez obzira to se sa AC naponom tako desava i tu ne moze da se pobegne.


Pa ne bih se slozio. Jaki skokovi (DC PWM) su problem, ali AC ima ramp up i ramp down tako da se grejac u stvari uopste ne stresira i za hemiju grejaca bi trebalo da je AC znacajno manje stresan od DC-a. Spomenuta migracija elektrona etc etc i jos gomila nekih fizicko-hemijskih velicina kojima se nisam bavio. Stres je samo kada sa nule skocis na 20, kada sa nule do 24 imas step up tu nema stresa uopste, zato i sijalica crkava kada je palis, nikada dok radi, a ako joj dodas da se pali preko zero crossing detektora i radi na 100% snage produzis joj vek par puta... nece raditi vecno, ali ce raditi par puta duze - to je dokazano empiriski mnogo puta do sada


Citat:
mikikg:
To sto kinezi prave lose linearne regulatore


odakle ti ta jako netacna informacija. kinezi koje sam ja spominjao za drajvere za lemilice prave PWM drajver a ne linearni regulator. kinezi prave odlicne stvari kada im se to trazi, os linearan, os pwm, os ac po kvadrantima ili vremenski .. sve moze, samo kazes sta oces..

Citat:
mikikg:
ali sam pristup sa linearnim drajvom je sigurno bolji i u suprotno ce te me tesko ubediti :). Isti problem kao i kod zicanih sijalica, nije dovoljno samo da se upale sa ZC, i ta jedna perioda je isuvise brza za vlakno da sa cc 25 stepeni skoci na otkud znam nekoliko stotina (ili hiljadu, ne znam tacno), to je ogromno stresiranje i zato se pravi slope, ne zbog napona, nego zbog problema sa deltaTEMP/t samog vlakna.


ti mene nicim nisi ubedio zasto je linearni dc bolji. To ogromno stresiranje sa AC-om, ja imam lemilicu koja radi duze nego sto sam ziv na AC i evo i dalje radi kako treba, a bio je usijan grejac vise nego jednom, video sam lemilicu koja radi preko 60 godina, i od tih 60 godina preko 30 godina je radila 24/7 - nikad nije gasena .. i nijednoj nikad nije crko grejac .. ja sam jeftini hakko klon drzao upaljen (ac preko triaka vozen vremenski) 5 godina 24/7 na 350C, ponekad spustim uvece na 180 a ponekad dignem na 450 kada treba nesto bez olova i tako 5 godina i ta lemilica i dalje radi 1/1 ... i kada kazem 24/7 mislim 24/7 uopste je nisam gasio 5 godina .. stajala na stolu uvek spremna za rad .. sada vise ne koristim tako posto mi ne treba toliko cesto .. tako da .... prica da AC ima problem sa grejacem ne stoji .. takodje ja koristim AC da vozim grejace u mojim 3d printerima, i jos mi se nije desilo da grejac crkne, a te sprave rade po 2 nedelje bez prestanka i pricamo o kilovatu grejaca, ne o 50W kao kod lemilice ....

ja ne vidim zasto bi DC bio u bilo kom obliku bolji od AC. Stavis 12V DC da tuce i grejac i 12V AC i ti tvrdis da ce sa DC grejac duze da traje?! Ja kazem da ne postoji nijedan razlog da je to tacno a da ima bar jedan zasto ce AC da traje duze (migracija elektrona)
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver12.06.2012. u 04:11 - pre 143 meseci
Citat:
zato i sijalica crkava kada je palis, nikada dok radi, a ako joj dodas da se pali preko zero crossing detektora i radi na 100% snage produzis joj vek par puta... nece raditi vecno, ali ce raditi par puta duze - to je dokazano empiriski mnogo puta do sada


Ja sam takodje prakitcno video da mi je ZC + smanjivanje ΔTemp/t kod sijalica dodatno produzilo radni vek. Spomenuo sam da sam radio na izradi PLC kontrolera za semafora u sabracaju gde smo drzali sijalice da tinjaju (umesto iskljucene) samo da bi bila manja razlika u promenama temperature vlakna. U ono suludo vreme 90' godina kada su umesto u specijalnih 220V sijalica za semafore stavljali obicne, to je vozio kamion sa brdo sijalica i majstori po gradu svaki dan menjali. Kada smo postavili ovo sa tinjanjem to se drasticno poboljsalo, manje su pregorevale!

Citat:
odakle ti ta jako netacna informacija. kinezi koje sam ja spominjao za drajvere za lemilice prave PWM drajver a ne linearni regulator.


Ti sto uopste prave, imaju brzi PWM a nemaju DC drajv, na njih sam mislio kao "lose" :)

Citat:
video sam lemilicu koja radi preko 60 godina, i od tih 60 godina preko 30 godina je radila 24/7 - nikad nije gasena


Upravo razlog zbog veoma malog ΔTemp/t!

Citat:
ja ne vidim zasto bi DC bio u bilo kom obliku bolji od AC. Stavis 12V DC da tuce i grejac i 12V AC i ti tvrdis da ce sa DC grejac duze da traje?! Ja kazem da ne postoji nijedan razlog da je to tacno a da ima bar jedan zasto ce AC da traje duze (migracija elektrona)


"Generalno ovo i moze da se "preboli" jer su stvarno male te temperaturne promene (a objasnio sam da ipak postoje)"
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver12.06.2012. u 07:49 - pre 143 meseci
Citat:
mikikg: "Generalno ovo i moze da se "preboli" jer su stvarno male te temperaturne promene (a objasnio sam da ipak postoje)"


?! Gde postoje promene? Na grejacu kada ga tuces sa AC signalom? Da li si probao da izmeris mozda? Uzmi komad bakra, namotaj grejac na njega, pusti mu AC i stavi sa druge strane tog bakra TC ili NTC ili RTD i meri signal - nema teorije da osetis onih 50Hz (nije da nisam probao jedno 200 puta :D ). Sijalica je druga prica, ona greje "sporedno", tamo je svetlo prvenstvena pojava tako da se ponasa vrlo nestabilno posto je na granici, to je realno preopterecen grejac koji je od prvog dana na granici da crkne .. ja pricam o normalnim grejacima napravljenim optimalno za grejanje :D ne pokusavam da grejem sijalicom niti da svetlim grejacem :D a cak i ta sijalica (sa koje mozes da izmeris 50Hz u intenzitetu svetla) ako zalepis na nju super brzi NTC ili RTD opet neces u toploti primetiti da isijave 50Hz :) (i to sam probao :D )
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
adsl-94-214.teol.net.



+333 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver12.06.2012. u 07:55 - pre 143 meseci
Miki, ne bih da unosim pometnju, ali imas dvije pogresne '" aksiome":
1. Sijalica nije isto sto i grijac lemilice - vlakno sijalice radi na mnogo vecim temperaturama pa je samim tim izrazeniji PTC efekat ( hladno vlakno sijalice ima otpor kao potrosac reda kolivata, pa je struja koja protekne cesto dovoljna da elektromagnetna sila pokida vlakno).
2. AC napon ciste sinusoide ( pitanje je koliko mozemo pricati o cistoj sinusoidi u danasnje vrijeme) ne izaziva nikakav stres na grijac. Te promjene dT/dt su zanemarljive u odnosu na stres dT/dt prilikom prislanjanja vrha na lemnu tacku. Predpostavio bih da je veci termalni stres jedno ciscenje spuzvicom nego 10 dana na AC naponu, ali to ne bih smio tvrditi.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver12.06.2012. u 10:44 - pre 143 meseci
Ok nije problem nikakav :) Tu smo, pricamo, komentarisemo, civilizovano u okvirima tehnike i teme tako da je dobro cuti razlicita misljenja. Sad dal li je ovo-ili-ono (DC vs PWM-AC) resenje bolje nije bas lako dokazati jer ti grejaci ne pregore posle 5 perioda nego posle X meseci pa je pracenje tih promena jako otezano.
U svakom slucaju ovo su bila moja misljenja ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver12.06.2012. u 10:54 - pre 143 meseci
ma, da crnku posle par meseci to bi bilo lako za testiranje, nego rade po 60 godina .. to je problem .. ja sam gordak drsku (najnekvalitetniji hakko klon) terao na 70VAC sa ovim mojim drajverom umesto sa 24VAC (ukacio pogresan trafo nisam merio :D ) i ona je radila desetak dana bez problema, i onda sam trazio taj 70VAC trafo za nesto drugo i kad ga nisam nasao provalim da je okacen na lemilicu :D .. dakle bez problema je gordak radio sa 8 puta vecom snagom i nije crko .. cak naprotiv ponasao se potpuno normalno ... sad, verovatno sam mu skratio vek znacajno i verovatno je mogao da crkne cim sam ga upalio, i mozda bi druga drska istog proizvodjaca crkla odma .. ko zna .. ali .. taj jedan primer je pokazao sta je pokazao .. tako da ... ste rece veselinovic, ne mozemo da poredimo sa sijalicama, ipak grejaci to teraju bez problema .. a na onom mom filmu se vidi da brisanje sundjerom obori temperaturu po 100C bez problema ..

Ono sto ja tvrdim je da je razlika u opterecenju grejaca i kvalitetu drajva beznacajna a da je razlika u komplikovanosti ogromna da bi to imalo smisla za samogradnju ..

Ono sto je cela ova diskusija sa druge strane izkristalisala, bar meni, je da nikako ne treba da se tuce cist PWM u grejac i da je verovatno to razlog sto su ovi grejaci pocrkali vec da treba lepo to sa kondom ispeglati ako se koristi DC da bi se dobio linearni DC signal, nije bitno ako ima ripple ali mora da bude koliko toliko upeglan da bi se izbegao onaj talas o kome je macola pisao.. sad tu naravno treba naci idealnu kombinaciju dovoljno visoke frekvencije, dovoljno jeftinog feta i dovoljno malog konda da to odrade kako treba. Ogromni kondovi i perfektan DC je neophodan ako se trosi otpor grejaca kao senzor, no ako imamo zaseban senzor, manji i losiji kond bi trebalo da odradi posao kako treba .. bas cu da probam cim uvatim malo slobodnog vremena :)
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver12.06.2012. u 11:26 - pre 143 meseci
Citat:
bogdan.kecman: Ono sto je cela ova diskusija sa druge strane izkristalisala, bar meni, je da nikako ne treba da se tuce cist PWM u grejac


Upravo to (bar meni) daje los utisak o PWM pogonu, nebitno da li mu je perioda 20us, 20ms ili 2s ... pali se i gasi se stalno i to je po meni problem.

Citat:
bogdan.kecman:Ono sto ja tvrdim je da je razlika u opterecenju grejaca i kvalitetu drajva beznacajna a da je razlika u komplikovanosti ogromna da bi to imalo smisla za samogradnju ..


Ovo jeste tacno, lakse postaviti jedan triak i opto-moc i resen problem :) Sa druge strane, DC drajv bi imao cc 8-10 kompoenti vise, jedan PWM IC linearni regulator (spominjao sam 5A modele za 36V tako da nemamo ni poseban FET), brzu diodu, prigusnicu, mali (low-ESR) elco reda 100-200uF i ostalo su obicni otpornici a to sve fizicki staje na cc 10 kvadratnih centimetra PCB.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver12.06.2012. u 14:06 - pre 143 meseci
pa da, ali 10 kvadrata vs 2 kvadrata za triak + moc :) ceo ovaj drajver sa triakom u PTH tehnologiji staje na 10x8cm a tu su veliki usb steker, veliki mikrokontroler etc etc i to debil moze zardjalim ekserom da zalemi .. ja ga u smd-u (sa moc-om i triakom koji su pth) stavim ja 3x3cm :) ... sad, nije da je velicina pcb-a nesto strasno bitna (u ove dane kada kinezi prave plocice za smesne pare) ali ..
 
Odgovor na temu

nemanja321
nemanja mladjenovic
ucenik
nova varos,srbija

Član broj: 304126
Poruke: 3
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver13.06.2012. u 13:26 - pre 143 meseci
Na kom principu radi lemilica?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver13.06.2012. u 16:08 - pre 143 meseci
greac gdeje vrh koji je u osnovi bakarni zbog velike termalne mase, preko sebe ima gvozdenu kosuljicu koja stiti bakar od propadanja a koja je onda niklovana pa kalaisana ... kada grejac zagreje vrh, ti prineses to onome sto hoces da lemis, zagrejes oba elementa koja lemis, dodas flux koji ocisti povrsinu za lemljenje i kalaj koji se onda razlije i spoji oba ta elementa

 
Odgovor na temu

wlada_85
Vladimir Djokovic

Član broj: 135156
Poruke: 304
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver01.10.2012. u 15:43 - pre 139 meseci
Da pohvalim temu ... Dosta toga sam nauchio odavde. Hvala!

Da napishem neshto shto sam ja chuo, mada predpostavljam da vi znate vishe o tome. Kazu da se na jednosmernoj struji mnogo brze ugreje grejach, i da zato neki traze da lemilica bude na DC plus da ne dolazi do EM polja (mislim da je to glupost)... Iskreno, par stotinki sto ce brze da se ugreje mozda nekom mazohisti znachi neshto.

Ne znam sad ko je napisao ovo da se duz grejacha javi stojeci talas koji neravnomerno zagrejava grejach, moram priznati da je to vrlo zanimljivo, a kad malo bolje razmislim i vrlo logichno... (mada opet lambda za 50 Hz,... o.O)
Neko isto je napisao da ako se trafo napaja ne simetrichnim naponom da moze da se razleti (o ovome bih voleo da malo prochitam, pa bih vas zamolio ako mozete da me uputite odakle HVALA)

Ali ono shto bih zamolio Bogdana je da mi kaze da li vrhovi od Solomon lemilice odgovaraju za Goradak. Imam gordak, ali nalazim samo vrhove koji su tanki (tipa 1-2mm) a ponekad mi treba deblji vrh (a ima raznih za Solomon u KELCO) kad je neka deblja zica ili bakar zalemljena pa ne mogu da odlemim sa ovim tankim vrhom lepi se. Ohladi se prebrzo. Inache sam kupio gordak lemilicu sa duvaljkom pre dve godine, temperatura sa kojom se normalno lemi je 310, mozda da je masivniji vrh bi moglo da se spusti na nekih 280.
Mada ko ima izvezbanu ruku moze da lemi i sa 400 a da ne spali nishta :)

Eh da je pre dve godine bila ova tema kad sam kupovao, pravio bih ja ovo. Mada ako prikupim sav materijal... :)



 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver01.10.2012. u 19:56 - pre 139 meseci
Citat:
da mi kaze da li vrhovi od Solomon lemilice odgovaraju za Goradak.


NE

Za gordak rade hakko, aoyue i slicni vrhovi, ne rade vrhovi od solomona


Citat:

Imam gordak, ali nalazim samo vrhove koji su tanki


pogledaj limundo/kupindo tamo cesto ima vrhova za te hakko klonove, ja sam uzimao od lika koji ima handle qstuff


 
Odgovor na temu

mnn
sm

Član broj: 85435
Poruke: 723
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver02.10.2012. u 06:04 - pre 139 meseci
Brzo zagrevanje lemilice je jako bitno .Nove generacije lemilica to imaju.Onog trenutka kad odložimo lemilicu ona snižuje temperaturu na ~200 stepeni,nema gorenje kalaja ,čuva se vrh.Ako lemilica ima brzo zagrevanje ona postiže radnu temperaturu taman za toliko koliko je potrebno i da se "nanišani "novo lemno mesto .Naravno ovo je izvedivo sa vrhovima koji imaju integrisan grejač i temperaturni senzor u jednom .
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver02.10.2012. u 08:01 - pre 139 meseci
"brzo" je vrlo subjektivni pojam .. i AC vs DC nema mnogo veze sa tim ... AC RMS se definise bas kao "da je DC na grejacu bi dao isto toliko energije" tako da kada pricamo o AC naponu mi pricamo o tom RMS naponu a ne peak2peak te ce 12V AC IDENTICNO BRZO zagrejati grejac koliko i 12V DC...

lemilice se greju brze zato sto su vece snage, moj pace ST50 sa TD100 drskom ima u TD100 drsci grejac od 90W, evo kolega prodaje polovnu ersu sa 80W grejacem .. a to nisu lemilice za oluke, to su lemilice za sitnu elektroniku ali sa mcu kontrolom nije frka da je grejac jak posto on moze vrlo fino da mu menja snagu (za razliku od onih on/off termostata na slabijim lemilicama) .. hakko lemilica (standardna 907 drska) je 50W i tacno se toliko sporije greje nego ova pace od 90W ... tako da AC vs DC tu nema apsolutno nikakve veze

a inace i 50W je vise nego dovoljno brzo, sa 170-180C kolika je "stand by" temperatura lemilice do 350C radne temperature pace sa 90W se zagreje za nesto manje od sekund a HAKKO za 1.6 sekundi ... wow, to bas primetis u radu :D .. fora je samo da li imas senzor na caddy-u koji ce i jednu i drugu bacati u stand by i vaditi is stand by ili to radis rucno..
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver03.10.2012. u 00:31 - pre 139 meseci
Joj narode, izgiboste oko AC vs DC.

Neki (ne secam se koji) clan foruma je hteo da gurne nefiltrirani PWM u grejac.

Pitao sam koja je ucestanost PWM, reda HZ ili KHz, pa ako je KHZ, preporucio mu da je isfiltrira.
Takodje je upotrebio neobican termin "DC PWM", koji sam prvi put cuo u zivotu, a PWM-om se bavim vise od trideset godina.
Stoga sam ga, posle neodgovaranja na pitanje, uputio na ovaj forum gde moze naci mnogo korisnog o lemilicama, zahvaljujuci Bogdanu Kecmanu, koji je to vec dugo "bistrio" i ulozio znacajan rad i vreme u ispitivanja.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Da bih razmrsio zucne rasprave, evo par komentara:

Rebrasti efekat na grejacima se javlja kod bilo kakvog napajanja grejaca sa talasnim oblicima koji su bogati strmim tranzicijama.

To je posledica stojecih talasa, jer takvi talasni oblici (u to spada i zasek faze) su veoma bogati visim harmonicnim ucestanostima.
Samih 50-100Hz nece napraviti problem, vec visa harmonicna komponenta cija je cetvrtina periode sadrzana u samoj tranziciji koja je strma.
Npr. obican trijak, na grejacu lemilice od 24V (koji inace ima malu induktivnost), sa faznim zasekom, kao od sale moze postici srminu od 20A/uS, cak mozda i vise od toga.
Harmonicna komponenta toga moze "dohvatiti" i megaherce, o tome sam pricao.

Kod faznog zaseka je to losa situacija po grejac, a kod NEFILTRIRANOG PWM na nekoliko KHz drasticno gora jer je broj ponavljanja strmih tranzicija mnogo puta veci u jedinici vremena.

U principu DC struja, gde pametan regulator upravlja njenom velicinom, donosi najmanje stresa grejacu.

AC sa kontrolom celim periodama i zero crossing-om je sledeci po nivou stresa, i razlika izmedju ove metode i DC je stvarno mala, ali postoji, mada ne zavredjuje paznju i raspravu i vise spada u teoretski domen.

Ostale metode gde se javljaju strme tranzicije su stresogenije po grejac, i stres raste sa brojem strmih tranzicija u jedinici vremena.

U svakom slucaju, na teoretskom nivou, kod upotrebe AC struje u odnosu na DC struju, pocinju da se javljaju razna kretanja, od mikrodilatacija grejacke zice, pa do promenljivih magnetnih polja koja izazivaju promenljiva mehanicka naprezanja.
To je normalno jer je i sama AC struja, kao sto joj i ime kaze promenljiva po intezitetu i smeru.

Tako mala razlika u stresu izmedju DC struje i upravljanjem brojem celih perioda, vise potpada pod teoretski vid rasprave, i ima minimalan prakticni znacaj.

Toliko od mene.

Pozdrav svima

 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: lemilica DIY - soldering iron driver

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 44215 | Odgovora: 97 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.