Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

lemilica DIY - soldering iron driver

[es] :: Elektronika :: lemilica DIY - soldering iron driver

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 44395 | Odgovora: 97 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+530 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver06.06.2012. u 13:47 - pre 144 meseci
Miki, trijakom se ne drajvuje trafo (primar) vec stap lemilice (sekundarna strana).
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver06.06.2012. u 13:52 - pre 144 meseci
Citat:
mikikg: @bogdan.kecman pa nije bas 100E driver :) kao sto rekog to moze tacno da izracunamo, ali za te snage 50-80W je vec SMPS isplatljiviji. Konstrukcija jeste komplikovanija to stoji. Sto se tice EMI, sto bi to vise zracilo nego trijakom drajvovan gvozdeni trafo, a i to se sve da srediti ;)


znas kako ja to gledam, ovi neki ljudi, pametni, zaradjuju puno para, sto prave te masine, pace, ersa, weller, hakko, jbc, solomon .. svi imaju identican koncept, odnosno 2 glavne kategorije
- zaseban senzor
- koristenje samog grejaca kao senzor

u kategoriji sa zasebnim senzorom, 99% drajvera koristi AC da tuce u grejac, svi malo kvalitetniji imaju neki triak sa zero crossing detekcijom dok ovi ultra dzabe imaju obican triak. Onih 1% su specijalizovane lemilice (minijatura, prenosna na baterije, za kola i slicno)

u kategoriji gde se grejac koristi kao senzor 20% koristi AC i 80% koristi DC. 0% koristi PWM DC vec imaju filter cap. Najmanji filter cap koji sam video je 4700uF, najveci koji sam video je 2x22000uF

Ja nemam opremu da merim sta zraci lemilica, nemam ni dobru termalnu kameru ( a treba mi ko leba za ovo sto radim sa 3d printerima ) da gledam kako izgleda cela prica, gde se gubi toplota, gde se zadrzava, talase koje macola spomenuo, etc etc ... a ni pare da istu kupim... ja uglavljujem termopar u vrh, razbusujem drske i vrhove i slicno da bi merio razne stvari na raznim mestima .. sve u svemu imam mnogo manje mogucnosti nego svi ti momci iz weller-a, erse i ekipe koji prave lemne stanice duze nego sto sam ja ziv (neki od njih bogami prave lemilice duze nego sto mi je cale ziv, a mozda i pre nego mi se i deda rodio) tako da sam ja prihvatio tu njihovu odluku bez da sam ulazio dalje u razloge zasto oni tako rade.

Dodatno sam imao priliku da vidim drajver sa ebay-a (zasnovan na onom ruskom - sa atmelom) koji se napaja sa 12-20V DC i tuce DC u lemilicu i dobio sam info od 10tak ljudi da su nezadovoljni drajverom + mi jedan rece da mu je izgoreo grejac posle manje od 2 nedelje koristenja po 4-5h dnevno, a bas pre neki dan mi je jedan dojavio (on je pre 2 meseca dodao veliki kond na izlaz tog DC drajvera posto je primetio da mu se grejac cudno ponasa i da je to znacajno poboljsalo performanse drajvera ) da mu je crkla original hakko drska na adaptiranom DC drajveru koji je imao externi kond...

Dalje, da se razumemo, ja sam ovo pravio za sebe :D .. imam nekoliko hakko i solomon drski i hteo sam da ih iskoristim. Meni kutija od lemilice koja je 200g ne radi posao, to ce da leti po stolu, e sad, lakse mi je da stavim trafo od 200-2000din (zavisi gde ga kupis) u kutiju nego da stavim ciglu u kutiju :D, sa tim transformatorom dobijem galvansko razdvajanje, dobijem mojih 24VAC za grejac .. i sad kad vec imam 24VAC zasto bi ja to ispravljao i uterivao u grejac kao DC kada obican triak resava posao :D, po meni je to komplikacija bez razloga... jednostavnije od mcu>moc>triak ne moze :D a disipacija je nula. Sa fetom kako god okrenes moras da turis hladnjak. Ja dodah opciju za DC kao sto rekoh, zato sto me zamolili neki ljudi, ali mene ta opcija nikad nije zanimala iz prostog razloga sto imam AC na ulazu. Da imam DC na ulazi drugacije bi razmisljao... mozda da hocu da ugradim drajver direkt u drsku ili tako nesto .. ali .. to me isto ne zanima :D


 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver06.06.2012. u 14:05 - pre 144 meseci
Citat:
mikikg:Sto se tice EMI, sto bi to vise zracilo nego trijakom drajvovan gvozdeni trafo


kako si uspeo da zakljucis da se trafo vozi triakom ?! zasto bi bilo ko to radio? posebno ako se koriste (a ja koristim skoro iskljucivo) torusi?
 
Odgovor na temu

milekNS
Novi Sad

Član broj: 297140
Poruke: 77
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver06.06.2012. u 17:17 - pre 144 meseci
@Bogdan> Nisam baš dobar sa mikrokontrolerima. više sam u svetu razvlačenja kablova od tačke A do tačke B (xD) , ali pretpostavljam da ne mogu jednostavno zameniti mosfet sa kolom opto-kapler+triac da bih koristio VAC?
Ako sam tebe dobro razumeo trebao bi i sam kod da podrzava pwm AC ili DC, ili oba kao kod tebe ? #C kod i nekako mogu razumeti i pomalo rastumačiti šta je šta, ali onaj kod za atmega8 za lemilicu koju bih da sastavim je pisan u asembleru i to mi je jezik baš kao korejski s obzirom na poreklo, ništa ne kontam ? Dakle, jednostvni kick out mosfeta i da turim opto+triak moze/ne moze ? O.o Ako ne može onda ću se okanem pravljenja lemilice jer me i cheap ZD-99 služi sasvim fino :)
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver06.06.2012. u 17:32 - pre 144 meseci
bez prepravki - ne, ne mozes

pogledaj moj sors za drajver. pravljen je za pic, pisan je u C-u, ako razumes C#, razumeces i ovo, super je jednostavno.




 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver06.06.2012. u 21:35 - pre 144 meseci
@bogdan.kecman to sa triakom sam pomesao nesto ... u svakom slucaju gde je poveci torus tu moze i pomanji ferit :) ... garantujem da ce u sledecim nekim novim verzijama i ovih profi lemilica da se pojave ovakve varijante ako vec nisu jer koncep opravdava cena (bar za masovnu proizvodnju) a sa perfomansama treba eksperimentisati i videti kako to najbolje doterati ... Inace kapiram tvoj cilj posto si pravio za sebe, ja samo razmisljam naglas kako to sve moze da se napravi sa trenutno dostupnom tehnikom. Grejac od drske je induktivno opterecenje i ja bar tako mislim da je njemu "najprijatnije" ako se to upravlja sa sporo-menjajucim DC naponom nego kada se to drajvuje sa isecenim periodama (predpostavljam vrlo strme tranzicije) , pa sad pitanje kolke ucestanosti periode, pa sta ako je blizu ili daleko od rezonantne ucestanosti grejaca, sta ako je u rezonanci grejac sa drajverom, sto mora da bude 50/100 Hz, sto ne bude 500 ili vise ... sve su to zanimljiva pitanja koje se ticu samog drajvovanja ... ja kapiram da je najlakse opto-triak i vozi ali ovo isto moze da bude zanimljivo
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver06.06.2012. u 21:53 - pre 144 meseci
pazi, svako moze da nadje 24VAC trafo (mozes da ga izvadis iz starih stampaca, starih skenere, napajanja za modeme etc etc .. tih 50-100W 24VAC trafoa ima bas svuda.

Svako ume da spoji mcu + moc + triak i sve radi ...

Ako u pricu ukljucis visoke frekvencije, custom feritna jezgra motana ovako i onako, umeravanje istih etc etc .. da bi dobio DC, dobijes koncept koji ce mozda za iste pare (a generalno vece) da radi istu stvar (nista bolje, samo mozda losije) ali za koju ti treba expert da bi je napravio - expert vec ima 2 dobre lemilice i zabole ga uvo da pravi jos jednu ..

Sto se grejaca tice, induktivnost je beznacajna, a ako si citao temu i video slike, nema isecenih perioda, radi se iskljucivo sa full periodama posto voznja sa kvadrantima unutar periode nema nikakvog smisla kada je toliko inertan sistem u pitanju.

sto se "zanimljivosti" tice, ceo sistem je vrlo prost i veoma inertan, bilo kakvo siljenje nekih fancy tehnologija na njemu je prosto "over engineering", sav taj trud je mnogo bolje uloziti tamo gde ima smisla ... ako imas ekser nije bitno da li je cekic stara i obicna tehnologija, nista bolje taj ekser nece ucukati od tog prostog i obicnog cekica :D
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver06.06.2012. u 22:10 - pre 144 meseci
@bogdan.kecman nemoj pogresno da me svatis, ja ne kudim ovo resenje, ono je super prosto i zavrsava posao, ja samo gledam malo unapred posto se transformatori sa gvozdenim jezgrom polako izbacuju iz upotrebe, cak i neke regulative u EU zabranjuju njegovu upotrebu ... o tome smo bas pricali na SMPS temi u vezi pojacivaca i gde je @macolakg uporedio klasicne transformatore/ispravljace sa SMPS ... ja samo kazem da za par godina necemo vise vidjati obicne transformature ni u jednoj novoj spravi i povodom toga bi bilo ok u ovom trenutku makar o tome rasmizliti ... sta bi falilo da ceo taj drajver stane u kuticu velicine paklice cigara :) nista mu nece fali, a kinezi ce to i onako da stancuju samo da osvoje tehnologiju ili da im neko ustupi projekat na stancovanje ...

BTW: Pogledaj zadnji Power Management Guide od TI, ludnica, imaju npr naponski regulator od nekoliko ampera sa i2c kontrolom ili npr TPS5450 za 5A PWM konverter do 36V u "buvica" kucistu (8SO PowerPAD) ...
http://www.ti.com/lit/sg/slvt145l/slvt145l.pdf (13.4MB)
Spominjem ove solucije zato sto je sigurno bolje za grejace da se drajvuju sa varijabilnim DC naponom (polako, kontrolisani slope) zbog drasticnog manje stresiranja grejaca (materijala) nego da se to prekida on/off.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 07.06.2012. u 04:08 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver07.06.2012. u 09:08 - pre 144 meseci
ma nema sta pogresno da se svati, pricamo, tako se i dolazi do boljih resenja :D ..

sto se tice "kutijice", rekoh da meni ne radi posao da mi nesto od 100g leti po stolu i da mi je onda bolje da umesto cigle unutra stavim trafo :D, ima brdo malecnih sprava iz kojih vire kablovi (logic analyzer, bus pirate, osciloskop na baterije ..) i onda mora da ih lepim za sto dvostranom trakom posto mi non stop lete po stolu kad se uvatim za kablove .. to mrzim .. tako da mi "masa" ovde predstavlja + a ne - :D

sto se tice buducnosti bez transformatora, ne znam sta bih ti rekao, u slucaju kada je potreban DC izlaz da, mnogo je bolje sa smps-om ali ne vidim da je grejacu bolje da ga tuces DC-om nego AC-om. Cak naprotiv, ta teorija sa migracijom elektrona kaze da je za grejac AC znacajno bolje nego DC. To vidim i kod proizvodjaca lemilica, DC se koristi skoro iskljucivo kod lemilica sa ketridzom posto tamo kad crkne vrh menja se i grejac tako da trajnost grejaca nije bitna - vrh u svakom slucaju traje mnogo krace, dok kod lemilica gde je grejac fixan svi koriste AC da tuku u grejac... ocigledno je da AC/DC razlika utice na trajnost grejaca i da krace traje sa DC.

smps napreduje krupnim koracima, gde god se koristi DC kao krajnji rezultat danas je vec smps, osim u lab napajanjima nisam video trafo vec par godina nigde... to nema veze sa zakonom vec sa cenom, jeftinije je da se uradi smps, lakse je pa je i dostava jeftinija, manja kutija pa je i to jeftinije etc etc .. sve u svemu cena tu igra najvecu ulogu.

Realno i ovaj drajver ukupno moze da bude jeftiniji da se uradi direkt smps sa 230V/110V na 0-25VDC kojima ce da se vozi grejac ako zanemarimo da 24VAC trafo moze da se iskopa iz stare sprave (ako kupujemo 24VAC nov onda se to nikako ne isplati ali npr ja kada sam krenuo sa ovim da se bavim iskopao sam po fiokama i ormarima 10kom 20-30VAC transformatora) + imamo problem da niko nece da prodaje kit koji radi smps sa mreznog napona posto tu neiskusan "sastavljac" moze ultra lako da se samoubije i niko nece time da se bavi. I ovi momci koji hoce da prodaju ovaj moj drajver kao kit, hoce da iskoriste DC stranu, tj da napajaju drajver sa laptop napajanja (20VDC) i da ostane PWM (i eventualno kond na kraju posto se pokazalo da samo sa pwm-om crkavaju grejaci) posto nece da se zezaju da ako bilo ko u spravi bilo gde ima mrezni napon (cak i samo na primaru transformatora) mogu da imaju problema ako se neki moron rokne... a van te price bilo kakva komercijalna strana bi morala da krene sa dizajnom drske, grejaca, vrhova ... kontrolni deo je tu vrlo jednostavan, a danas, sa toliko proizvodjaca, od ultra jeftinih do vrlo skupih, mislim da nema mesta za jos jednog


 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver07.06.2012. u 10:15 - pre 144 meseci
Interesuje me ovo sto "tuku sa DC", jel oni uzmu neki ulazni konstatni napon tipa 24V i onda FET-om to prekidaju on/off ili iza toga imaju PWM i proizvode razlitite DC napone za grejanje? Ako tako rade sa on/off to je veliki stres za grejac cak i veci nego kada pustis AC (sa ZC). To je pokusavam da skontam ... Znam recimo da se semaforske zicane sijalice (igrorm slucaja sam godinama pravio PLC-ove za to) valjaju drzati na nekom stand-by malom naponu (a ne potpuno iskljuce) upravo zbog trajnosti i npr ta metoda produzava vek sijalice drasticno i jos ako imaju lagani slope za paljene i gasenje to je super.

Ono sto ja pokusavm da skontam je ovakvo drajvovanje grejaca __/---\___/--\__ a ne ovako __|---|__|--|__ :)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver07.06.2012. u 20:45 - pre 144 meseci
svi profi drajveri koji imaju PWM kontrolu imaju low ESR 6000 - 20000uF posle PWM-a (PWM se radi sa tih ulaznih XYZ VDC), zato su drajveri poveliki zato sto su 60V 6000 - 20000uF kondovi koji trpe 105C i vise i imaju mali ESR poveliki (a takodje i skupi ko otrov). Ne znam kako racunaju velicinu konda ali ono sto sam ja onako odokativno zakljucio je da ide oko 1500uF za svakih 10W grejaca, da mora da bude low ESR i da mora da bude working voltage min 100% veci od radnog napona (dakle ako tuces 24V mora stavis bar 50V kond).

E sad, ovi razni rusi, kinezi i slicni DC drajveri rade sve to isto samo BEZ konda na izlazu (ili sa nekom patetikom tipa 2200uF ili 2x1000uF 36Vnormal ESR na 50W lemilici) i to spaljuje grejace ko blesavo.. na to dodas ozbiljan kond na izlaz i imas ok DC izlaz ali dobar kond na izlazu kosta ko ceo taj DC drajver i veci je od celog tog dc drajvera..


 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver08.06.2012. u 00:31 - pre 144 meseci
hmm, nesto mi i dalje nije tu jasno ... da nemas neku slucajno shemu od tih "profi" DC drajvera samo da vidim princip sta su i kako radili da ne lutamo?
Mnogo mi to veliki kondovi za tamo male struje sto samo ukazuje da je taj njihov PWM jako spor ... jel imaju prigusnice iza prekidackog tranzistora i da li znas slucajno ucestanost tog PWM?
Sve mi lici da to nije klasican linearni regulator nego nesto trece ... pa sa 100,200KHz PWM uz par hiljada uF mogu da se dobiju struje od nekoliko ampera sa naponskim riplom u milivoltima ... to mene buni, odkud sad desetine hiljada uF ... :(

Zasto mi je sve ovo cudno, recimo kada sam popravljao jedan TEK spektralni analizator (bila tema oko NiCd/NiMH baterija) sa @macolakg, tamo su recimo imali prvo nekih 7VDC i to prilicno kljakavih (ogroman riple, umesto kond bila baterija) i iza toga stavljali jedan transistorski PWM (70' godine konstrukcije su u pitanju) regulator koji je radio na ne secam se tacno koliko nek je i 50KHz, pazi oni su sa PWM-om skidali riple od 100Hz ispravljaca i to sa par stotiona uF ESR kondovima u izlazu i kao krajnji rezultat dobijali jednosmerni napon savrseno ispeglan, mislim toliko je to cisto da sa tim naponom napajaju ostalu elektroniku za merenje a sve je to vuklo nekoliko ampera! ... Sto jedan takav pristup ne moze i ovde da se primeni, pa jel treba jos finiji napon za grejac? :)

Mislim ja iz najbolje namere sve ovo pitam, posto si projekat postavio u javnost ja pokusavam ako je moguce da to unapredim da bude jos bolji, ali me prvo interesuje koncept drajvovanja grejaca ... sva ona ostala elektronika (ADC, uPC, LCD ...) to sve ostaje kako jeste i to je super, nista mu ne fali, samo ovaj drajv mi je cudan i tu sigurno ima mesta za unapredjenje.

Update: Evo sad gledam slike sa tvog blog-a za ove Pace ST-50 ... Ovde nema ni jedna prigusnica!? ... pa to mene buni, oni sa ovim velikim kond verovatno pokusavaju da ublaze tranzicije od sporog PWM (spor, mislim na delove Hz)
http://elco.crsndoo.com/wordpress/2011/12/pace-st-50/

Ja bih tu stavio klasican PWM regulator (40-150KHz) i naponom uplavljao grejac, nikakvo prekidanje sa strane grejaca, nego lagano menjas napon 0-24V, znaci linearni drajv grejaca a sam regulator upravljas PWM-om iz kontrolera. Mislim da je ovakav pristup drasticno manje stresiranje grejaca sto ce se sigurno odraziti na trajnost. Sto su ovi u PACE primeru tako radili sa velikim kondovima to mozemo samo da nagadjamo a nije islkjuceno da su to namerno radili samo da bi podigli cenu.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 08.06.2012. u 03:06 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver08.06.2012. u 02:03 - pre 144 meseci
Citat:
mikikg: hmm, nesto mi i dalje nije tu jasno ... da nemas neku slucajno shemu od tih "profi" DC drajvera samo da vidim princip sta su i kako radili da ne lutamo?
Mnogo mi to veliki kondovi za tamo male struje sto samo ukazuje da je taj njihov PWM jako spor ... jel imaju prigusnice iza prekidackog tranzistora i da li znas slucajno ucestanost tog PWM?
Sve mi lici da to nije klasican linearni regulator nego nesto trece ... pa sa 100,200KHz PWM uz par hiljada uF mogu da se dobiju struje od nekoliko ampera sa naponskim riplom u milivoltima ... to mene buni, odkud sad desetine hiljada uF ... :(


nisam merio nista na svim tim profi drajverima, nisu bili moji pa je razgledanje i proucavanje u off stanju bilo jedino sto sam radio .. uglavnom imas mcu, mcu vozi fet drajver, fet drajver vozi desetak fetova u paraleli i to ide na kond pa negde preko shunt-a na grejac a negde direkt na grejac a shunt je prema Vss od grejaca. To je otprilike identican koncept na nekoliko drajvera koje sam video. Preko shunta mere struju kroz grejac a samim tim i temperaturu grejaca.

oni ruski/kineski drajveri teraju 50-100kHz PWM na 1000-2000uF i spaljuju grejace ko od sale


Citat:
mikikg:
Zasto mi je sve ovo cudno, recimo kada sam popravljao jedan TEK spektralni analizator (bila tema oko NiCd/NiMH baterija) sa @macolakg, tamo su recimo imali prvo nekih 7VDC i to prilicno kljakavih (ogroman riple, umesto kond bila baterija) i iza toga stavljali jedan transistorski PWM (70' godine konstrukcije su u pitanju) regulator koji je radio na ne secam se tacno koliko nek je i 50KHz, pazi oni su sa PWM-om skidali riple od 100Hz ispravljaca i to sa par stotiona uF ESR kondovima u izlazu i kao krajnji rezultat dobijali jednosmerni napon savrseno ispeglan, mislim toliko je to cisto da sa tim naponom napajaju ostalu elektroniku za merenje a sve je to vuklo nekoliko ampera! ... Sto jedan takav pristup ne moze i ovde da se primeni, pa jel treba jos finiji napon za grejac? :)


Pitanje nije da li to moze, moze sigurno, pitanje je koliko ima smisla/potrebe tj sta ce "doneti" posto kompleksnijim sistemom, koji je automatski skuplji sa odrzavanje, zamenjujes prost sistem koji "radi". Dakle samo je pitanje sta dobijas time, ne da li "moze" posto moze sigurno. Ja znam da 230VAC -> DC switcher ne mozes da prodajes kao kit posto ces posle 5-6 meseci zavrsiti na sudu i verovatno u zatvoru posle 7-8 .. a da li to moze da se napravi - naravno da moze

Citat:
mikikg:
Mislim ja iz najbolje namere sve ovo pitam, posto si projekat postavio u javnost ja pokusavam ako je moguce da to unapredim da bude jos bolji, ali me prvo interesuje koncept drajvovanja grejaca ... sva ona ostala elektronika (ADC, uPC, LCD ...) to sve ostaje kako jeste i to je super, nista mu ne fali, samo ovaj drajv mi je cudan i tu sigurno ima mesta za unapredjenje.


Pa vidi, meni je drajv na CCP pinu, sto znaci da ja tu mogu da tucem PWM 40kHz sa 10 bita rezolucijom ili 156kHz sa 8 bita, 310kHz sa 7 bita ili 416kHz sa 6.5 bita rezolucijom .... meni je na semi neki jeftin opto kapler, tu moze da se stavi neki brzi ili da se direkt stavi neki fet drajver koji ce da vozi neki FET sa niskim Rds i niskom kapacitivnosti gate-a i posle toga samo dodas jedan kond i eventualno namotas par namotaja debele zicke oko komada ferita i teras to u grejac ..

Svi ovi kontroleri imaju na sebi mcu koji moze da pravi high speed pwm, cak stavise, nijedan od tih ne moze da pravi low speed pwm hardwerski, ovde je pitanje da li uopste mogu da koristim hardwerski pwm i da idem ispod 2kHz, za ispod 2kHz morao bi da pravim softwerski pwm da bit bangujem pin .. (kao sto sada radim za AC) tako da ja pretpostavljam da teraju pwm na vecoj frekvenciji (verovatno odatle i low esr kondovi) e sad za cije babe zdravlje 1500uF za 10W grejac ... no freaking idea :D ali vidi

http://elco.crsndoo.com/wordpress/2011/12/pace-st-50/

ovde imas 12 fetova u paraleli, 6800uF 50WV + 1000uF 35V i nema na celoj ploci nijedan induktor kroz koji moze da prodje vise od par miliampera (nisam video nijedan ali mozda sam propustio neki sitni pateticni)







 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver08.06.2012. u 02:05 - pre 144 meseci
inace mnogo mi se svidja ovaj profil koji pace koristi za kuciste ovde, rado bih kupio par metara toga kada bi znao gde ima ...
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver08.06.2012. u 03:29 - pre 144 meseci
Steta sto nisi bacio pogled (osciloskopom) na izlaze ka grejacu tada bi bilo dosta toga jasnije ...
Inace SMPS za 220V u nesto za DIY jeste problematicno, ne zbog komplikovanosti vec zbog sigurnosti i tu se slazem sa tobom da ne treba da se petlja.
Ne znam sta da kazem, meni se i dalje linearni drajv cini kao bolja opcija, ali to je samo moje nagadjanje i dok se to ne napravi i prakticno isproba posle nekoliko meseci upotrebe ne vredi puno razglabati.

A sto se tice onih ALU profila, kolega mi je spomenuo da ima kod nas ko to prodaje (ili cak proizvodi) ali je on trenutno na odmoru pa ne mogu da saznam tu informaciju, jedino da izbunarimo negde na Internetu. I mene interesuju ti profili samo nesto nizi (npr ovo ili ovo), vrlo su zahvalni ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver08.06.2012. u 04:49 - pre 144 meseci
Jos jedna zanimljiva stvar kod grejaca, recimo uzmem obican stap 220V 40W ili jos jaci ako ima 60W i stavim mu diodu redno sa grejacem. Znam pouzdano da mi nije pregoreo ni jedan grejac tako, dok mi je snaga/temperatura bila taman. Znaci radni vek grejaca se vise nego 2 puta produzio, mozda 3,4,5,x puta. Potpuno ista fora za zicane sijalice, ako se stavi dioda redno, sijalica radi sa pola snage i treperi ali ne moze da pregori uopste! Neverovatno, imam nekoliko sijalica koje su radile po 20 godina, tj svaku koju sam tako postavio evo radi i dan danas :).
Tu ima sigurno neka caka. Jeste da radi sa pola snage ali je zanimljivo da se tako vozi potrosac samo sa (recimo) pozitivnim poluperiodama. Za lemilicu neka bude i jaci grejac ako treba ali bar da traje neko pristojno vreme.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver08.06.2012. u 13:27 - pre 144 meseci
Citat:
mikikg: Steta sto nisi bacio pogled (osciloskopom) na izlaze ka grejacu tada bi bilo dosta toga jasnije


na PACE-u jesam (posto je on moj) i ripple na shuntu prema grejacu ne postoji. Nisam zagledao dalje posto (tj pre shunta) posto me nije preterano zanimalo, ono glavno mi je bilo da vidim da li meri struju dok tuce u grejac ili zastane, izmeri otpor pa nastavi da tuce snagu u grejac. Koliko sam video sve vreme meri struju i napon na grejacu - ne pravi pauze. Sa druge strane video sam drajver (da me ubijes koji bese) koji nema uopste tako veliki i lep shunt kao ovaj pace koji na svakih 100ms prestane da tuce snagu u grejac, izmeri (sa par mV) otpor grejaca i onda nastavi da tuce snagu u grejac..


Citat:
mikikg:Inace SMPS za 220V u nesto za DIY jeste problematicno, ne zbog komplikovanosti vec zbog sigurnosti i tu se slazem sa tobom da ne treba da se petlja.


O tome pricam, open source projekat koji moze vrlo lako da dovede do tragicnih posledica nije preterano interesantan...

Citat:
mikikg:
Ne znam sta da kazem, meni se i dalje linearni drajv cini kao bolja opcija, ali to je samo moje nagadjanje i dok se to ne napravi i prakticno isproba posle nekoliko meseci upotrebe ne vredi puno razglabati.


bolja opcija za sta? grejacu je svejedno dal mu dolazi linearni DC ili mu dolazi 50-60Hz AC. Apsolutno nema razlike pod uslovom da radis full wave kontrolu, dakle da ne radis trigerovanje po kvadrantima tj da ne radis secenje jedne periode na delove. Razlika da li radis kontrolu 1Hz, 10Hz ili 100Hz je sto se kvaliteta izlaza na grejacu nepostojeca, tako da ni tu nema razlike da li teras DC ili AC, full wave ili inside wave kontrolu (to za one koji su milili da full wave kontrola nije dovoljno brza .. inside wave kontrola je losa za grejac i znacajno mu smanjuje rok trajanja). Jedino gde je linearna DC kontrola bolja je ako nemas senzor, onda meris temperaturu grejaca mereci otpor grejaca a za to ti je linearni signal keva. Ako imas senzor - ne dobijas nista sa linearnom kontrolom.

Jedini razlog zasto bi terao linearno lemilicu ako imas odvojen senzor je ako ti je ulazni signal DC, dakle ako napajas lemilicu sa 12/24V akumulatora/automobila ili npr ako je napajas sa univerzalnog adaptera za laptop (koji su sada prilicno jeftini i mogu da se nadju za cca 10$ na ebay) pa onda nemas AC signal kojim bi tuko grejac, onda je iskusno da radis PWM -> NF filter da dobijes linearni DC izlaz

Citat:
mikikg:
A sto se tice onih ALU profila, kolega mi je spomenuo da ima kod nas ko to prodaje (ili cak proizvodi) ali je on trenutno na odmoru pa ne mogu da saznam tu informaciju, jedino da izbunarimo negde na Internetu. I mene interesuju ti profili samo nesto nizi (npr ovo ili ovo), vrlo su zahvalni ...


ma ima tih profila milion vrsta i extra su do ... ali nigde nisam video da to neko prodaje kod nas :( ... a i napolju sam vidjao extra profile koje prodaju ko bubrege i plucna krila ... nisu normalni ..



Citat:
mikikg: Jos jedna zanimljiva stvar kod grejaca, recimo uzmem obican stap 220V 40W ili jos jaci ako ima 60W i stavim mu diodu redno sa grejacem. Znam pouzdano da mi nije pregoreo ni jedan grejac tako, dok mi je snaga/temperatura bila taman.


to ti je full wave kontrola, dioda ti sece jednu stranu AC signala tako da grejac uvek dobija od 0 do 0 tako da nema stresa na grejacu (kao npr ako stavis dimmer za sijalicu sto ljudi cesto rade, onda imas ogroman stres na grejacu) a efektivno si skinuo snagu grejaca za 50%

Citat:
mikikg:
Znaci radni vek grejaca se vise nego 2 puta produzio, mozda 3,4,5,x puta. Potpuno ista fora za zicane sijalice, ako se stavi dioda redno, sijalica radi sa pola snage i treperi ali ne moze da pregori uopste! Neverovatno, imam nekoliko sijalica koje su radile po 20 godina, tj svaku koju sam tako postavio evo radi i dan danas :).
Tu ima sigurno neka caka. Jeste da radi sa pola snage ali je zanimljivo da se tako vozi potrosac samo sa (recimo) pozitivnim poluperiodama. Za lemilicu neka bude i jaci grejac ako treba ali bar da traje neko pristojno vreme.


nema tu nikakva caka, nije fora u samo pozitivnim poluperiodama, fora je u tome sto tuces 50% snage u spravu, ako sprava ima radni vek X sati sa snagom Y, sa 80% snage Y radni vek je X*2, pa sad vidi, sa 50% snage radni vek je nesto tipa 100x duzi zato i ne crkne :) ista prica sa sijalicom i sa grejacem u lemilici ... pri tome ako dodas soft start za sijalicu koji ce je upaliti na prolasku kroz nulu dodatno joj povecavas rok trajanja posto one u 99% slucajeva crkavaju ako je ukljucis u peak-u periode..


 
Odgovor na temu

ranikolahdd
Beograd

Član broj: 25262
Poruke: 958
*.adsl-2.sezampro.rs.

Sajt: www.spasavanjepodataka.rs


+51 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver08.06.2012. u 14:44 - pre 144 meseci
Ovo je super sve, jest da vec postoji ali nije lose.
Ja znam tipa koji je od IC dioda pravio ic rework station i to sve sa kompom...i radi. Menja covek BGA.
Ali kako sto neko rese za lemilicu je najbitniji vrh.
Pa moze da fura i 500stepeni nece da bude strasno.
spasavanje podataka
Datarecovery master
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver08.06.2012. u 16:38 - pre 144 meseci
nije bas, ako vrh postane prevruc mozes da ostetis gomilu komponenti ako radis smd, a ni ove trough hole nisu bas neotporne na toplotu.. regulacija temperature je obavezna, ne mora da bude tacna u stepen, ali mora da postoji
 
Odgovor na temu

shadow-bg
Ciric Vukasin
Preduzetnik
Beograd

Član broj: 189835
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.bgwireless.net


+293 Profil

icon Re: lemilica DIY - soldering iron driver11.06.2012. u 22:02 - pre 144 meseci
Citat:
ranikolahdd: Ovo je super sve, jest da vec postoji ali nije lose.
Ja znam tipa koji je od IC dioda pravio ic rework station i to sve sa kompom...i radi. Menja covek BGA.
Ali kako sto neko rese za lemilicu je najbitniji vrh.
Pa moze da fura i 500stepeni nece da bude strasno.


Jel moze malo vise info oko te home made IC lemilice? Imam drugara koji jako zeli IC lemilicu, ali su mu skupe.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: lemilica DIY - soldering iron driver

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 44395 | Odgovora: 97 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.