Korporacijski principi i procedure

Moram nesto da pitam vecinu diskutanata. Zalazete se za nekava napredna trzista, objasnjavata kako je sta na Zapadu, kritikujete stanje ovde kod nas, a celo vremete pricate pricu kako je dobro sto je ovako. Celo vreme mi objasnjavate da nije dobro kako se nesto radi, kako je to stetno i opasno, a istovremeno se pozivate na upravo te zemlje, na praksu u tim zemljama.
Pa bi hteo da vas pitam da li ste vi na cisto sta tacno zelite i ako moze da mi pojasnite sta mi to zelite reci.
Takodje celo vreme kukate kako je kod nas, a nicim ne kazete sta bi vi radite da se to promeni. Nije moguce da ocekujete da ce se to samo od sebe promeniti, jos cudnije je ako ocekujete da ce neko doci i umesto vas promeniti sve sto je lose.
Na sve sto vam kazem da se negde radi i da negde funcionise, imate negativan komentar. Na sve sto s ovde desava takodje imate negativan komentar, ali imate opravdanje. Nije mi jasno koj stav vi zastupate. Ako je cilj ovog vaseg pisanja samo da nesto kontra pisete, onda uredu.

Udruzenja (kao esnafi) postoje u svim razvijenim zemljama od Amerike, Kanade, Australije, Nemacke, Engleske i sigurno jos u X drzava u Evropi i to savrseno funcionise. Ne moze svako da udje u posao, drzi se cena i bori se protiv nelojalne konkurencije. Sad mi vi objasnjavate kako to ne valja, a neznate da mi objasnite zasto to tamo ne valja.
Neko je dao primer sa taksistima u Uzicu i kako je dobro sto ih ima 1000. Svuda u Zapadnom svetu broj taksi vozila je strogo limitiran, ulazak u posao je dosta skup i trebaju ti posebne dozvole koje nemozes dobiti ako je broj vozila popunjen. E, sad je to dobro u Americi, ali nije dobro u Uzicu. Zasto ne bi bio dobar isti taj princip i u Uzicu. Opstina ce reci nama trebaju 100 vozila, svako ce platiti 5000 evra godisnje, moraju biti takva i takva vozila i tacka. Niko drugi osim ta sto vozila ne moze vrsiti taksi sluzbu, ko se nadje u vrsenju taksi sluzbe bez dozvole, ostace bez vozila. Taksisti ce definirati cenu i toliko, ako promase cenu, nece biti putnika. Ako pogode dobru cenu bice putnika.
Ako postoji sindikat koji kaze da radnik ne moze imati platu ispod X dinara/ dolara, onda je normalno da moj sindikat (moje udruzenje ili esnaf) kaze, "nema pruzanje usluge ispod te cene", ja ne vidim sta je tu sporno. Drzava ce samo pomagati sprovodjenje onoga sto odluce udruzenja i drzati nekakav balans na trzistu. Kad ponestane strucnjaka uvezu se, kad budu visak ako moze isteraju se. Mnogo prosto.



Ko cini esnaf ako ne gradjani te zemlje, nisu to marsovci. Ko su gradjani koje drzava mora da stiti od esnafa, odnosno sta je i ko su to esnaf od kojih drzava treba da stiti gradjane. Balkanstina je se legalizuju esnafi, a nije Balkanstina da vlada anarhija i da svako moze da radi sta hoce. Po tebi je bolje da se nezna ko pije, ko placa. Ako se drzava ne mesa normama i zakonima, to je anarhija. Po tebi je uredu da svako moze da radi sta hoce, kako hoce i za koliko para hoce, pa ce trziste to da resi. To nigde nije uspelo, pa nece ni u tvojoj zamisljenoj drzavi.
Zasto nemozes da odes u nekoj od Evropskih drzava i kazes, ja sam dosao sad cu da servisiram kompjutere (navodim kao primer) i moja cena usluge bice 5 eura/sat. Mozemo uzeti bilo koju drugu uslugu ili posao. Zasto se drzava mesa, zasto stiti nekoga, pa po vama je to lose. Treba ostaviti trziste da to resi. Nece to bas tako da bude.

Pošto sam ja dao ovaj primer, ja ću ti i odgovoriti ali samo na njega. Na konkretan primer si izneo dosta tvrdnji koje nisi potkrepio ničim, a nisi se uopšte osvrnuo na isti taj primer već si ga iskoristio da se pozoveš na Ameriku.

Naravno da to što je u SAD ograničen broj taskista nije dobro za mušterije tamo. Ljudi kažu da tamo generalno valja i ti izjednačavaš da je sve idealno u toj zemlji, a ja ću samo dodati čisto da razjasnimo stvari do kraja, njima generalno nije dobro zbog minimalnih cena, već nasuprot minimalnim cenama, zato što u ostatku privrede postoje funkcionalni tržišni principi koji pozitivnim efektima prevazilaze negativne rezultate propisanih minimalnih cena i ostalih nazadnih mera (kojih i kod njih svakako ima). Tako da to nije baš najkorektnije s tvoje strane što radiš ali hajde. I ako već pričamo o Americi, odličan si primer naveo, esnafi zanatlija su polu kriminalne grupe na tragu većih i starijih kolega - sindikata - i služe uglavnom da se para ventilira iz lonca pod pritiskom. Bolji primer kome treba takva vrsta zaštite kao što su minimalne cene nisi mogao da nađeš. Ako hoćeš da daš još neki adekvatan primer eto ti Grčke, kod njih je bukvalno sve tako u nekim kvotama, gildama, porodičnim feudima, pa pogledaj što im je lepo. Ne kažem, bistrilo se o tome dosta na onoj temi - oni misle da im to rođenjem pripada i naravno imaju sva prava da to traže za sebe ali imam i ja pravo da istom nekom takvom u Srbiji kažem da se nosi malo i da mu ne dam moje pare kako bi on bio konkurentniji.

Sa druge strane ti se zapravo nisi ni osvrnuo na konkretan primer taksista iz Užica, iskoristio si ga samo da pričaš o nečemu trećem. "Zasto ne bi bio dobar isti taj princip i u Uzicu” - zato što je sadašnji princip u Užicu dobar, pravo pitanje je: zašto ti konislave hoćeš da menjaš nešto što odlično funkcioniše? Na njemu se vidi do koje mere je bitno za generalnu populaciju da imaju ničim uslovljen izbor. Ponoviću, posebno su važna zapomaganja taksista: ”idu taksijem na pijacu” i ”taksi postao socijalna kategorija, voze se prosjaci”. Ako ovo ne govori šta je bolje za mušterije onda ništa ne govori. Kako je i jedna mušterija oštećena ovim? Nikako, eto kako, sve je isključivo na njihovu korist. Zašto se broj taksista zbog famoznog sniženog kvaliteta (izmišljotina!) ne smanji, a cene usluga poskupe? I to sam objasnio, gospoda su privalila svoje masne gu*ice u sedišta i neće da se znoje na nekom drugom poslu. Ne, umesto toga oni hoće minimalne cene. Izračunao čovek da mu je za minimalni život tog dana potrebno npr. 500 din. i on želi da mu se ta cena ugradi u start i naravno svaki dan će neko prosto morati da uđe u taj taksi i baš je on pametan, kako je to lepo rešio. E pa nabijem ga ja tako pametnog.

I onda bi imali imbecilnu situaciju kao u Beogradu, gde je sve otišlo u q rac otkad su počeli da uređuju i cene i broj taksista itd. Znaš li koji je cim naći čoveka da te preveze neku kraću deonicu od 100-200 din.? Nećemo da ulazimo u priču zašto tako kratko, to niko ne sme da postavlja kao pitanje. Znači taksista je uračunao u cenu potrošeno gorivo, amortizaciju i sve ali neće da vozi. I ako nađeš nekoga i da hoće, taj će da ti prežvaće čitavu deonicu. Ili primer s aerodroma - imali smo preskupu vožnju na metar sa i do aerodroma. Jedna firma, u želji da se profiliše na tržištu i da privuče mušterije, ponudila je maksimalnu cenu vožnje. Do 900 kinti plaćaš šta pokaže metar, preko toga plaćaš samo 900 dinara. Pravi primer borbe na tržištu! Naravno, mušterije se oduševile, uskoro kreće i konkurencija da radi isto, cene počinju da padaju i zaustave se na 900 dinara. Onda se taksi kartel doseti da je jbg to ipak loše jer ranije nisu morali da se bore za te mušterije, da se reklamiraju, cimaju… da ne spominjem koliko sam puta čuo ono: nije taksi socijala (brate, do koje mere je njima pomeren mozak!!!). I šta se desi? Pritisnu gradsku vladu da ”uvedu red” u prevoz sa aerodroma i uvedu cenu od 2500 tamo gde se neko ranije vozio za 900 dinara. Ta cena od 2500 dinara je viša od one koju si plaćao na taksimetar pre nego što je krenula utakmica!!!!!

Ovo najjasnije objašnjava svu razliku između fer tržišne utakmice i kriminalnog iznuđivanja novca u vidu minimalnih cena i ostalih s.anja. Da ne spominjem što je i taj pult za taksi posle tri dana razmontiran i eno u holu onih kriminalaca šamaraju ljude i uvlače strance za rukav pa u kola.

Za mene je čovek koji stavi potpis na dokument koji propisuje neku protekcionašku meru duboko poremećen čovek koji nije svestan do kog stepena će taj potpis da napravi štetu svima.

Esnafu treba pružiti mogućnost da propisuje minimalnu cenu za svoje članove ako neko od mušterija misli da to garantuje nekakav kvalitet (ovo je jako diskutabilno). Ali ni u kom slučaju se ne smeju ljudi primoravati da daju neki novac koji je veći od cene koju je neko treći spreman da ponudi. To primoravanje, ponoviću koliko god puta da treba, vodi direktno u propast sve - i mušterije i te koji su tobože štićeni tom merom.

---

Konislave, nemoj izvrtati moje reci. Nigde se ja nisam zalagao za anarhiju samo za ukidanje esnafa. I potpuno zamenjujes teze desavanja napolju. Ako drzava oseca potrebu da regulise odredjene delatnosti da bi zastitila trziste od NESTRUCNIH, kao sto oseca, VEC poseduje mehanizme da to uradi BEZ da sacici nadobudnih lenjivaca da monopol nad trzistem. Jel mogu ja da dodjem sad i da isprojektujem kucu? Naravno da ne mogu, cak ni u Srbiji, osoba mora da zavrsi arhitekturu i polozi strucni ispit, ono sto ti trazis preko toga je da se arhitektama dozvoli da imaju esnaf na kojem ce reci "e mnogo radimo, ajde da cena po kvadratu bude 10e umesto 3e i za plan kuce od 200m da uzmemo 2000e posle par dana posla". A da bi bili sigurni da nece DRZAVNO LICENCIRANI arhitekta zika da ponudi 5e po kvadratu mi cemo da zapretimo da cemo da ga izbacimo iz nase male druzine i da ga uz pomoc beskicmene vlasti ostavimo bez prava na rad. I to ti je situacija na Balkanu. Ti to ne mozes porediti sa esnafskim udruzenjima u USA/UK jer ista NISU JEDINA niti imaju MONOPOL kao u balkanskim kvazi drzavicama i samim tim je njihovo formiranje cena za svoje clanstvo podlozno KONKURENCIJI i samim tim bezvezno lozenje esnafdzija jer ja kao kupac uvek mogu da odem u senaf koji je jeftiniji.

Dakle da rezimiramo jos jednom, drzava MORA da se mesa u minimalne uslove za obavljanje delatnosti, esnafi NE, NIKO ne bi smeo da se bavi MINIMALNOM cenom tog posla jer je to PROTIV interesa razvoja drustva i SVIH OSTALIH koji nisu u bransi. Da li je sad jasnije?

---

@Devanagari
@mmix

Razumem ja sta vi pricate, ali se ja nikako ne slazem sa vama.

Dugorocno gledano, nekontrolisano spustanje cena unistava posao, unistava datu granu privrede. Ja sam neko ko je dugo godina radio zanat i video sam svojim ocima kako izgleda propadanje zanata zbog onih koji bi da spustaju cene nekontrolisano. Nema tu niceg licnog, vi nastavite da zagovarate "slobodno trziste", ja cu nastaviti da zagovaram "esnavska udruzenja" i kontrolu cena unutar esnafa. Vreme i praksa ce pokazati ko je bio u pravu.
Ja ne vidim logiku zasto bi taksi morao bit dostupan svakom, ne vidim logiku zasto bi sve bilo dostupno svakom.



Da li si probao kako ovo sto govoris funcionise u praksi? Nije ni tamo kako ti zamisljas, pogotovo ne u Americi. ako si u Americi pr. elektricar (uvek to uzimam jer to znam da je tako) i ti si u sindikatu, nemozes prihvatiti da radis za satnicu manju od sindikalne. Mozes da izadjes iz sindikata, ali mozes izgubiti neke povoljnosti.
Za licencu polazes u udruzenju, ne kod drzave ili u nekoj skoli ili ministarstvu, vec kod svojih kolega. Kad registrujes biznis opet ima procedura, nije sve bas tako slobodno. Kad se preselis iz jednog grada u drugi, ako nemas drzavnu licencu, nemozes raditi posao, moras se obratiti lokalnom udruzenju da se registrujes i dobijes licencu za rad. Ima milion poslova koje mozes raditi bez ikakvih licenci, bez clanstva u nekakvom udruzenju i slicno. Neznam da li znate da ni radni staz koji ti je potreban za licencu nemozes da verifikujes ako radis u firmi koja nije clan udruzenja i koja nema licencirane majstore iz tog udruzenja da ti verifikuju .
Moj prijatelj radi u Kanadi, on je elektro inzinjer i radi na kvalitetu kontrole u jednoj fabrici za elektronsku opremu za auto industriju. Njegova fabrika nije clan udruzenja elektro inzinjera i on sad ima problem, ima pet godina staza i hoce da dobije licencu za rad, ali ne moze da polaze ispit jer nema staza, t.j. ima staz ali nadlezno udruzenje ne priznaje staz iz firmi koje nisu njihovi clanovi, tako da on sad u Kanadi nesme da se potpisuje kao inzinjer, jer on de-facto i de jure nije inzinjer u Kanadi, nema drzavan ispit. Sad mora da promeni firmu (ako uspe) koja je clan udruzenja, pa da tamo radi jos tri godine i tek tad ce moci da polaze. Kad bude polozio dobice dosta veca ovlascenja, ali ce neka buduca firma koja ga zaposli imati obavezu da mu da vecu platu, jer je on licenciran elektro inzinjer.
Nema mnogo mudrosti, sve je u interesu.
Ja licno ne vidim nikakvu logiku da se kolege medjusobno unistavaju obaranjem cene. Evo uzmimo prostu logiku. Nas troje smo lekari i dogovorili smo se da ce nam cena EKG biti 100 dinara. Zasto bi ja sad spustao cenu na 50 dinara, pa da moram posle duplo da radim za iste pare. Probacu da kupim bolji uredaj, da slozim bolju pricu, da zaposlim zgodnije sestre i da dignem svoju cenu jos vise, ali nikako da spustam cenu.

Kakva logika... Od "slaganja bolje price" nema koristi ako ta prica nije istinita. Zasto mislis da je nekome u interesu da bar odredjeni vremenski period ne radi duplo vise za iste pare? Mozda planira da prosiri krug klijenata kojima bi dokazao kvalitet svoje usluge a samim tim uz vecu bazu klijenata na duze staze i osigurao svoj polozaj na trzistu.

---

A gde je u tekstu spomenuta neistinita prica?

Mozda je nekome u interesu da radi za pola cene da bi prosirio krug klijenata, ali moze da se desi da nekom drugom takodje padne na pamet da radi za upola cene od ovog prvog da bi poecao krug klijenata, pa se ovom prvom malo oduzi taj neki period. onda se tom istom logikom pojavi treci koji bi da ovoj dvojici spustio cenu na "neki period" da privuce klijente, pa se ovoj dvojici jos vise produzi taj neki period i tako do momenta kad svi zajedno konstatuju da su se za*ebali i da im nije uspelo da budu mnogo pametni i zeznu svog kolegu, vec im se to vratilo kao bumerang.
Zato sluzi udruzivanje, da bi se medjusobno zastitili.
Evo uzecu primer iz prakse.
Zamena kompresora na frizideru u (Sofiji, Bugarska, tamo sad nesto radim pa znam) je 90-100 eura, cena kompresora je oko 50-60 eura i ima zarada od oko 40 eura, to je po meni uredu. Sad neko moze da pomisli kako nije lose da spusti cenu i tako mu ostene 20 eura, neko ce pomisliti da mu je dobro i 10 eura zarade. Posle nekog vremena, konstatovace da sa cenom od 10 eura, radis kao konj, a para nema. Sta cemo sad, da dizemo cenu, nije problem. Ko ce samo da pokrije stetu koju su napravili idioti koji su uleteli u posao i napravili pometnju. u tom nekom periodu dok smo ratovali, napravili su se bar 200 frizidera, ako sam ja spustao cenu da te pratim, pa prosecno gubio po 20 eura, to je 4000 eura. Ko ce to da nadoknadi?
Ja kolegama koji bi da obaraju cenu ne dajem/prodajem materijal, ne pomazem ih nikako, ne dajem im dokumentaciju i pokusavam na svaki nacin da im onemogucim rad. Uredjaje koji su bili na servis kod nekoga ko je neuk, a misli da ce spustanjem cene da se probije, ne servisiram i nikad nisam servisirao, jednostavno vratim musteriju. Tako ce taj musterija da se zapita da li ce ponovo da ide kod tog i takvog servisera.

Tako je. I to udruzivanje treba biti dobrovoljno, inace se radi o nametnutim cenama.

Stavovi drzava tu variraju pa se negde tolerise udruzivanje malih privrednika, dok se velikim firmama to brani (price fixing)... IMHO, to samo komplikuje stvari posto fiksiranje cena i ovako i onako ne moze biti stabilno na duze staze, pa to jednostavno treba pustiti pod uslovom da je trziste otvoreno.

---

Pa ja vidim da ti ne vidis, isto kao sto 1600ih opancar nije video logiku zasto bi cipele bile dostupne svakom, pa eto razbucavanjem njihovog maufanturnog esnafa danas imas jeftine ciple za svakog. Postavi sebe sad u ulogu kupca cipela i razmisli dal bi svoje cipele menja za deset puta skuplje rucno usivena dva komada koze. Esnafi su veliko zlo za sve sem enafdzije i ti to ne vidis (tj neces da priznas da vidis) iz prostog razloga, licnog oportunizma i ovde serviras pricu kako mali perica zamislja konkurenciju tako sto se drugari dogovore kojom cenom da obraduju trziste. Kad vec pomenu i lekari, ni EKG nije za svakog, jel tako

E moj konislave. Vidis, kolege se ne unistavaju medjusobno konkurencijom vec bore za opstanak. Prosto i jednostavno zato sto ih drustvo i trziste PRISILJAVA na to, druge opcije nema. Zato u Srbiji zamena kompresora ne kosta 100e jer fala bogu esnafi ovde jos nisu zaziveli (mada, ova vlast je na sve spremna kao sto se vidi sa taksistima, potrebno je samo malo pritisnuti da zakvice, ne bi me cudilo). Da bih ti objasnio zasto su esnafi zlo "akademski" reci cu ti da su esnafi losi zato sto u drustvenom rasporedu kapitala predstavljaju agencijski trosak i smanjuju efikasnost plasiranog novca. Posto pretpostavljam da ti to ne znaci nista, da ti objasnim plasticnije, posto si ti koliko vidim neki industrijski zanatlija. Dakle recimo da ste se vi udruzili i prodajete svoje usluge za 2000 dinara na sat kad bi trzisna vrednotst tog rada bila 1000d. Naizgled za drustvo to izgleda super jer je porez na 2000d veci od poreza na 1000d ali to je samo iluzija, da ne raspravljamo o tome kako je to super za ves jer ili dvaput vise zaradjujete ili dvaput manje radite za iste pare. Konkretan rezultat je da se od plasiranog kapitala raspolozivog za investicije moze recimo napraviti 1 fabrika umesto 2, da ce ta fabrika sada zaposljavati X radnika umesto da dve fabrike zaposle 2X radnika i da je drzava i drusdtvo zapravo sumarno na gubitku, kako finansijski tako i u vezi ostalih socioekonomskih parametara (zaposlenost, rast GDP, itd). Jedini koji profitiraju od esnafa su esnafdzije.



Sta ima tebi ko to da kompenzuje, nisu to TVOJE pare. To je agencijski trosak koje ovo drustvo tebi placa samo zato sto ga ucenjujes nemogucnoscu izbora. AKo neces da radis ko konj a ti promeni posao, kao sto i ti rece, postoji gomila drugih poslova koje mozes da radis.



A vidis ja takvom majstoru ne bi u zivotu nista odneo. Ti ces mene da odbijes zato sto ja raspolazem svojom imovinom onako kako ja hocu? Koji si ti k. faktor da to odlucujes? To je taj sukob interesa o kojem ja pricam, jos ja tebe treba da molim i do neba zahvaljujem sto ti dajem posao? Bezobrazluk vrhunski.

---

Tvoje je pravo da meni nesto doneses ili ne donese, a moje je pravo da tebi nesto uradim ili ne uradim. Medjutim nisi ti ispricao pricu do kraja. Ti si dosao kod mene jer nisi dobro prosao sa mojim kolegom koji je pokusao da tebi proda "jeftinu" uslugu, pa kad si video da si se za*ebo, onda dolazis kod mene da te spasavam. Zasto bih ja to radio? Ovako neki sledeci put kad ti se javi potreba razmislices da li ces prvo da ides kod "jeftinih" ili ces doci gde treba.
To polako dolazi u praksi, polako, polako ispasce mali, nestrucni, neopremeni auto servisi, pre ili kasnije moraces da ides u ovlasceni servis ili kod nekog ko je dobro opremljen i strucan. Jednostavno nova tehnologija cini svoje i izbacuje iz igre male igrace koji bi nizom cenom da dodju do posla.
Tako pocinje da biva i kod elektricnih aparata, veliki prodazni lanci izbacice iz posla male servise. Morace polako da skljuce dogovor sa trgovackim firmama i da postaju serviseri uredjaja u garantnom roku,, tako ce dobijati literaturu i odredjenu opremu za servis. Kad si serviser uredjaja u garantnom roku ti od firme dobijas definiranu cenu za servis. Posle isteka garantnok roka, vecina musterija se obraca tebi kao ovlascenom serviseru, samo sad ti defiiras cene.
Ja sam razgovarao sa mnogo ljudi koji meste klima uredjaje i polako pocinji i najgluplji da shvataju da su se za*ebali sto je pocelo nekontrolisano obaranje cena. Pitaj nekoga da ti kaze koliko kosta montaza klime u Americi ili Australiji (ne prema nasim cenama, nego procentualno od vrednosti uredjaja).

Ovo je nesto sto se milion puta pokazalo u praksi! Nema majstora koji mi nije to rekao kad god sam se zaj**'o pa angazovao nekoga da mi nesto popravi po principu "Evo ti broj, okreni ga, covek radi brzo i jeftino do ludila" pa onda dosao kod njega da mi 'popravi stvar'! Odavno sam naucio da je jeftino lose! Kad kupujem cipele, odnodno patike - to najcesce nosim - nikada ne kupujem jeftine jer su uvek losije od skupih! Voleo bih da me neko dematuje i da mi dokaze da je jeftina obuca bolja od skupe?! Neko je to pomenuo pa zato i ja to pominjem! Svaki put mi se 'obilo o glavu' kad sam auto odvezao kod "dobrog a jeftinog" majstora! Uvek je to morao da popravi neko ko je skup i uvek ista prica "is'o si kod jeftinog pa sad ja da te vadim" i onda to kosta vise nego da sam odmah otisao kod dobrog, skupog majstora! Zato vec godinama sebi ne dozvoljavam da idem kod 'trzisno opravdanih' jeftinih "majstora"! Hajde budite posteni pa priznajte koliko ste se puta u zivotu 'ispalili' na foru "dobar a jeftin da jeftiniji nema"!

Pozdrav!

---

Pa sta ako sam dosao kod tebe posle? Ti imas svoju tarifu, ne? Das procenu pa je na meni dal hocu ili necu, ne na tebi. Sama cinjenica da i pored svoje tarife siljis onu stvar na musterije znaci da imas lufta, po principu ima se moze se. Cim ti sa tvojim tarifama imas viska da ti novi posao ne znaci nista znaci da je tvoja cena iznad trzisne jer da je cena trzisna ti bi morao da radis puno radno vreme po trzisnim cenama da zaradis za zivot i jedva bi cekao da ti neko donese posao da popunis mesec. To je njesra za tebe ali je jedini nacin da ostatak drustva napreduje. Tvoja naivna konstatacija je da te cene mogu da idu u nedogled dole. Ne mogu, kako ti imas troskove zivota i operativne troskove za delove i opremu ima i tvoja konkurencija, na kraju dana racuni moraju da se plate i hleb da se pojede. Ali ne mozes ti da jedes kolace a mi svi ostali bunike, zaje*i tu pricu.

Ti mislis da u mom poslu nema nestrucnih koji obaraju cenu? Ako toga igde ima ima ga u softverskoj industriji. Zamisli kad bi ja klijentu rekao "e isao si kod ovog jeftinog, sad ko te je*e?" Pa 80% poslova bi morao da odbijem jer se apsolutno svi lepe za lowest biddera. I opet mi ne treba nikakav esnaf da mi odredjuje cenu, ja imam svoju cenu i svaki posao je dobrodosao jer ja nemam lufta da odbijam poslove. Ako ja necu ima ko hoce. I meni to ne smeta uopste dok god trziste istu dinamiku namece i svima ostalima pa kad meni treba servis televizora da MOGA DA BIRAM i po ceni i po kvalitetu kao sto i moji klijenti mogu da biraju i ne zelim da mi neke vestacke esnafske tvorevine odredjuju gde smem i nesmem da potrosim svoj novac.

I bas me briga sto klima monteri misle da su se zaje*ali, svaka grupica ljudi koja posteno radi svoj posao ce uvek teziti tome da manje radi za iste ili vece pare, to je jednostavno ljudska priroda. Kakav ti je to rezon sada, esnafi su dobri zato sto wannabe esnafdzije misle da je dobar? To sve MORA da se sece u korenu, ako mu se ne svidja montaza klimi tu je biro.

I opet brkas babe i zabe sa ovlascenim servisima, dok god postoji vise od jednog servisa i dok oni medju sobom ne fiksiraju cene tu problema nema. Problem jeste na balkanu sto oni mahom zaisti i fiksiraju cene ali to je opet slabost ove drzave da im doaka. Bas me briga sto iskljucuju male servisera, kakve to veze ima sad sa esnafima, jedno je barijera ulaska u biznis nabavkom orudja za rad, drugo barijare esnafa o ceni i limitiranom clanstvu.

---

Pa? Jal bi vise voleo da postoje samo skupe bez obzira na kvalitet? Sta ces onda da kazes ako se zeznes pa uzmes skupe a lose? Jer to je ono sto esnafdzije ovde predlazu, da NEMAS izbor, da MORAS da platis skupa pa kako ti bude. TO sto si ti imao lose srece sa jeftinom ponudom ne znaci da ona ne vrsi svoju funkciju, izmedju ostalog prisiljava dobre da operisu sa miniamalnim marginama da bi kako tako uspeli da odrze nivo posla. Ako zabranis male servise veliki vise ne mora da brine o konkurenciji, moze komotno da digne profitne marze visestruko, pa se ti je*i, ako neces da popravis auto ti ga neces voziti, on ce sa dva tri servisa nedeljno da zatvori finansijsku konstrukciju.

---

To sto si ti imao nesrecu da naletis na lose i jeftino to je tvoj problem, ja imam iskustva sa:

1. Jeftinim i dobrim uslugama
2. Jeftinim i losim uslugama
3. Skupim i dobrim uslugama
4. Skupim i losim uslugama

Kad sve lepo saberem bio sam na vecem gubitku kod skupih i losih usluga nego kod jeftinih a losih usluga. Takodje, na vecem sam bio dobitku kod jeftinih a dobrih usluga nego kod skupih a dobrih usluga. Iz mog iskustva na trzistu su najcesce skupe usluge prosecnog kvaliteta kao i jeftine usluge prosecnog kvaliteta sto znaci da im je najcesce glavna razlika - u ceni.

E sad, zasto to vazi za mene a ne i za tebe? Verovatno iz razloga sto sam spremniji da ulozim trud i vreme da pronadjem kvalitetno a jeftino. Ovo se odnosi i na prozivode i na usluge. Ovo ne vazi bas za sve proizvode i za sve usluge. Spomenuo si obucu - DA, postoji obuca koja je kvalitetna, jeftina i lepog izgleda. spomenuo si majstore - DA, postoje majstori dobri a jeftini (nekima je to nacin da zadrze postojece i pridobiju nove musterije).

---

Sve je to u redu samo po sebi ali ni na koji način ne opravdava intervenciju države ili nečeg sličnog u vidu minimalne cene. Naprotiv, u potpunosti je deo ovoga o čemu mmix i ja pričamo, ko hoće da ubija cenu na računa kvaliteta, izgubiće mušterije. I to ne čak ni sve, nego samo one kojima to smeta, nikako da dođemo do dela priče da postoji ogroman broj ljudi kojima je cena apsolutni prioritet spram kvaliteta.

Ljudi nisu ćoravi, kao što si ti to primetio, isto će primetiti i neki drugi ljudi, pričaće između sebe, razmeniće preporuke i loša iskustva i tako dalje. Ne treba niko da te štiti od tebe samog, naročito ne tako što će za harač u vidu minimalne cene da ti ponudi nekakav imaginarni viši kvalitet, na dugačkom štapu.

---

Pa dobro, ovo je nesto sto ne razumem i ne nalazim se u tome! Meni je bitan kvalitet uvek! Ne postoji varijanta da bilo sta kupim samo zato sto je jeftino, niti da mi bilo ko bilo sta uradi, popravi, napravi... samo zato sto je to jeftino! Mozda gresim ali mislim da su najjeftinije kvalitetne stvari, ako nista drugo - duze traju pa samim tim imam manje troskova jer traju po nekada i deset puta duze. Mislim da je tako i sa uslugama, bitno mi je da je usluga koja mi je potrebna kvalitetna i iskljucivo kvalitetna.




Da... Tu se razlikujemo. Ja sam spreman da ulozim vreme i trud iskljucivo da pronadjem kvalitetno, najkvalitetnije pa makar i skupo to platio.


Pozdrav!

---

Nije tacno da ja zagovaram da moras da platis skupo pa kako ti bude. Ja zagovaram mehanizam koji ce spreciti da zbog nekih koji su zalutali u posao dodjemo u situaciju da radimo za dzabe ili jos gore da moramo da zatvaramo firme, samo zato sto je neko pomislio da je otkrio toplu vodu kako ce on nenormalnim spustanjem cene da se probije na trzistu. Tacnije, da se spreci ono sto ti zagovaras u drugoj recenici, da ne dodjemo u situaciju da moramo da prezivljavamo kako tako ili kako ti rece " da minimalnim marginama kako tako odrzavamo nivo posla".
Sta treba, da dozvolim da neko ko prijavi dopunski posao, ko radi negde i uzme neku platu, pa mu ovo dodje kao hobi, da mi se taj i takav umesa u posao nekom svojom logikom "meni danas dosta ma koliko zaradio, imam ja ionako platu". Nece moci. Tacno je da je taj servis legalan po zakonu, ali ne moze tom logikom da privlaci musterije, jer ce se desiti ono sto sam vec nekoliko puta pomenuo. Napravice idiot eksperiment, oborice cene, ostali ce poceti da ga jure i odosmo svi u propast.

Razume Scekic lepo sto ja pricam. Dok se nije desilo da svako moze da snima muziku i da svako ko je prodao kravu da moze da otvara studija, nije bilo ni ovolikog skarta od muzike niti je bilo manjka para u tom poslu. Sad imamo slobodno trziste i samo je sljam isplivao.

Ahaha, pa ako neko svojim hobijem moze da ti konkurise i trebas da propadnes.

Taj sistem koji propagiras nema nikakvu logiku i jedini razlog da ga neko predlaze je jer vidi sopstvenu korist u tome, ali nema nikakvu realnu, logicnu osnovu za svoje postojanje.

---

Nema sta da dozvoljavas posto nisi u poziciji da nekom nesto dozvoljavas ili ne dozvoljavas. Ako nekad postanes uticajan pa da mozes da propisujes zakone i propise, e onda ces moci nekome nesto da zabranis.

A ako tvoj profesionalni rad ugrozava neko ko se time bavi iz hobija i to posle svog redovnog posla, mislim da imas malo veci problem od "nelojalne konkurencije".

---

Pa ja i hocu da ti dodjes u situaciju da radis na manimilanim marginama, meni kao potrosacu je to u interesu, da nadjem kvalitetnog po minimalnoj ceni, ti ako si bas toliko dobar lako ces da dignes cene da maksimizujes profit ako musteije navale. Sta mene briga za tebe, no offence, prica je vise oko toga ciji interes neko drustvo treba da postuje vise, moj kao potrosaca (tj potrosaca generalno) ili tvoj kao privrednika koji bi da se penzionise u 45oj. I nije tacno da je samo sljam isplivao, ja znam gde da nadjem i dobar servis i dobru muziku i dobar hardver uz value-added uslugu i kupujem skuplji bolji hleb jer mi se vise svidja, itd. U osnovi, za vecinu stvari imam IZBOR koji bi ti hteo da mi ukines. Ako neko hoce da radi dva posla, ko si ti da im zabranis? Mislis da je to lako? Probaj jednu nedelju da radis 16 sati pa da vidis kako to lomi i ledja i duh. Ti ljudi svakako zasluzuju vise postovanja od tebe, i treba da ti obore cene jer da ti poslujes kako treba ne bi ni mogli da te istisnu.

---

Isplivali su oni koji su sposobni, a to što/ako ti ne možeš da isplivaš je tvoja stvar; nazivanje šljamom onih koji su uspešniji od tebe neće mnogo da ti pomogne.