[es] - BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
46.240.158.*

+94 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{03.08.2014. u 06:29 - pre 118 meseci}

Bitcoin far from being a tradable currency
A viable currency must satisfy three basic criteria. Bitcoin is 0 for 3.
BY HOWARD L. SIMONS
Currency Trader, July 2014

Enron had a trading platform called Enron Online during its glory days of the late 20th and early 21st centuries. The company held itself out as a market maker across all manner of exotic options, most of them hard to price and many of them at the 200% or so volatilities for which power markets are famous.One of these markets was bandwidth, which can be thought of as a service where the buyer exercises a fixed-price call option on the seller. It was a difficult market to understand, since you can keep adding bandwidth, it cannot be stored, and its value turns to zero once demand drops. I decided then, what-ever the bandwidth market would do, it would do without me. My thoughts on Bitcoin are similar, even though I have some philosophical sympathies for it.

Money
Money is supposed to represent three broad purposes: a medium of exchange, a store of value, and a unit of account. Essentially, people create economic value and then want to swap their creation for those of others. Barter was the first way of doing this, but if you have an economy of N goods and services, you need to establish (N2 -N)/2 barter rates between them. However, if you create one good — money — in which all other goods and services can be priced, you only need N prices. Moreover, if the supply of that money can be aligned with the quantity of goods and services, you can achieve some measure of price stability. Two other issues arise. First, those words on a Federal Reserve note (aka a dollar bill) — “This note is legal tender for all debts public and private” — actually mean something. The seller of goods and services must accept it in payment if offered. Second, just as we entertain the fiction a share in a money-market mutual fund has a $1 fixed value and therefore triggers no capital gains and losses when bought and sold, we entertain the fiction that a dollar today is the same as one yesterday and one tomorrow, to avoid taxation. We all know matching the money supply to the growth of the economy is easier said than done, and has been forever. People thought gold — an almost magical commodity in the sense it is rare, durable, easy to work with, and readily distinguishable from other metals — was the perfect store of value. It could be adulterated to a point, but unless someone found new gold mines, the supply could not expand at officials’ whims. You should not cry for either Argentina or the gold standard. While central bankers could not print gold, miners could find it or conquistadores could steal it; both produced inflationary pressures. In between these supply shocks, deflationary pressures reigned as the supply of goods and services could expand far faster than the money supply could. Money does not have to be state-issued. Banknotes were used frequently in the 19th century, but they had an“information-cost” problem: You had to know the credit quality of each bank, and you had an incentive to pay with lower-quality notes and to get paid with higher-quality notes. Hence the famous Gresham’s Law: Bad money drives out good. Because the government can mandate legal tender, and if the government ceases to exist its citizens have other problems, the notes issued by the central bank have the lowest cost of information and the lowest risk in transactions. Offsetting these attributes, of course, is the risk of the government trying to repudiate its debts by debasing the currency. Today you hear Federal Reserve officials speak of debasing the currency’s value by more than 2% per year as a national goal as opposed to prima facie evidence of sociopathic behavior.

Is Bitcoin money?
A guy walks into a bar. He orders a drink and tries to pay with Bitcoin. The bouncer indicates this thought process is unsound. After all, the bar does not have to accept Bitcoin and the patron has no legal standing to compel it to do so. Bitcoin fails the medium of exchange part of money’s definition and will continue to do so until laws are passed making it legal tender. What about the store of value part? Volatility, as every trader learns the hard way, can be your best friend or your worst enemy. Bitcoin has some real problems in this area, as evidenced by its price history since May 22, 2013, when the Federal Reserve began discussing tapering its quantitative easing program. If we accept the fiction that a dollar has a fixed store of value whose daily changes in purchasing power are small enough to ignore, we place its standard deviation of daily returns at some level near zero. For the sake of intellectual honesty, if we ever enter a period of hyperinflation, that standard deviation of daily returns will rise. Let’s add gold and the U.S. dollar index to the comparison. Their standard deviations of returns over this same period (since May 22, 2013) were 1.15% and 0.36%, respectively. The dollar index is less volatile than gold because we are measuring the dollar relative to other paper currencies managed by similar-thinking central banks, while the dollar price of gold measures absolute changes in the old barbarous relic. The standard deviation of Bitcoin’s returns was a lusty 8.73%. This is far closer to a commodity’s realized volatility than a currency’s. We can illustrate Bitcoin’s wild ride in two related ways. The first is by charting its price and that of gold and the dollar index on a common logarithmic scale reindexed to May 22, 2013. The dollar index, a popular trading vehicle, looks flat on this basis while gold’s volatility is at least visible. Bitcoin’s volatility has been large and two-way. Mapping the 30-day close-to-close realized volatility of these three markets over the same period shows Bitcoin’s realized volatility is more than one order of magnitude larger. This high and two-way volatility creates an oscillation in Gresham’s Law unanticipated by Sir Thomas Gresham in the 16th century: If you think Bitcoin is in an uptrend, you do not want to spend it but rather be paid in it, and vice versa for periods when you think it is going down. Restated, if Bitcoin is accepted more widely and its price starts to rise as gold’s did from 2001-2011, it will quite literally disappear from commerce because its fans will hoard it. An unseen currency fails the “unit of accounting” aspect of money.

Signaling
Just as the real value of 19th century populists’ call for cheaper money, exemplified in William Jennings Bryan’s 1896 Cross of Gold speech, was a signal to authorities the persistent deflationary pressures of the gold standard might cost them their jobs, their heads, or both, the real value of Bitcoin and other virtual currencies might be to signal to authorities we cannot allow central banks to keep engaging in de facto monetization of government debt. This is a real value; whether policymakers and central bankers will respond to it is uncertain. Will Bitcoin become a viable currency? I doubt it, for the simple reasons it is not legal tender, has tax issues, is a poor store of value and unit of account, and it is simply too volatile to avoid unmanageable incentives either tohoard it or unload it. (I assume some of Bitcoin’s unmentioned snafus will be solved over time.) Finally, please ask yourself why you don’t use gold coins, always alleged to be a stable store of value. The answers are simple and go right back to the difficulties involved in commerce, taxation, your physical safety, and the divisibility of gold into small units of exchange. If gold — a tangible commodity that is universally recognized, everywhere coveted, and understood completely — is not used as a currency, why should you expect a digital phantasm with none of those historic advantages to succeed?

Ovo je pisano iz pozicije currency trader-a, ako je nekome u interesu da ima što više valuta kojima se može trgovati onda su to oni (i dalje kukaju zbog evra i ukidanja brojnih evropskih valuta).

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
82.208.243.*

+2790 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{03.08.2014. u 09:34 - pre 118 meseci}

Samo neka taj currency trader nastavi da teoretiše.

U onoj priči "is BTC money" može slobodno da zamni BTC USD-om na bilo kom mestu u svetu gde nije dozvoljena trgovina njime, a to je najveći deo sveta.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367

+2294 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{04.08.2014. u 03:55 - pre 118 meseci}

Citat:

bigvlada:
Bitcoin far from being a tradable currency
A viable currency must satisfy three basic criteria. Bitcoin is 0 for 3.
BY HOWARD L. SIMONS
Currency Trader, July 2014

Enron had a trading platform called Enron Online during its glory days of the late 20th and early 21st centuries. The company held itself out as a market maker across all manner of exotic options, most of them hard to price and many of them at the 200% or so volatilities for which power markets are famous.One of these markets was bandwidth, which can be thought of as a service where the buyer exercises a fixed-price call option on the seller. It was a difficult market to understand, since you can keep adding bandwidth, it cannot be stored, and its value turns to zero once demand drops. I decided then, what-ever the bandwidth market would do, it would do without me. My thoughts on Bitcoin are similar, even though I have some philosophical sympathies for it.

Money
Money is supposed to represent three broad purposes: a medium of exchange, a store of value, and a unit of account. Essentially, people create economic value and then want to swap their creation for those of others. Barter was the first way of doing this, but if you have an economy of N goods and services, you need to establish (N2 -N)/2 barter rates between them. However, if you create one good — money — in which all other goods and services can be priced, you only need N prices. Moreover, if the supply of that money can be aligned with the quantity of goods and services, you can achieve some measure of price stability. Two other issues arise. First, those words on a Federal Reserve note (aka a dollar bill) — “This note is legal tender for all debts public and private” — actually mean something. The seller of goods and services must accept it in payment if offered. Second, just as we entertain the fiction a share in a money-market mutual fund has a $1 fixed value and therefore triggers no capital gains and losses when bought and sold, we entertain the fiction that a dollar today is the same as one yesterday and one tomorrow, to avoid taxation. We all know matching the money supply to the growth of the economy is easier said than done, and has been forever. People thought gold — an almost magical commodity in the sense it is rare, durable, easy to work with, and readily distinguishable from other metals — was the perfect store of value. It could be adulterated to a point, but unless someone found new gold mines, the supply could not expand at officials’ whims. You should not cry for either Argentina or the gold standard. While central bankers could not print gold, miners could find it or conquistadores could steal it; both produced inflationary pressures. In between these supply shocks, deflationary pressures reigned as the supply of goods and services could expand far faster than the money supply could. Money does not have to be state-issued. Banknotes were used frequently in the 19th century, but they had an“information-cost” problem: You had to know the credit quality of each bank, and you had an incentive to pay with lower-quality notes and to get paid with higher-quality notes. Hence the famous Gresham’s Law: Bad money drives out good. Because the government can mandate legal tender, and if the government ceases to exist its citizens have other problems, the notes issued by the central bank have the lowest cost of information and the lowest risk in transactions. Offsetting these attributes, of course, is the risk of the government trying to repudiate its debts by debasing the currency. Today you hear Federal Reserve officials speak of debasing the currency’s value by more than 2% per year as a national goal as opposed to prima facie evidence of sociopathic behavior.

Is Bitcoin money?
A guy walks into a bar. He orders a drink and tries to pay with Bitcoin. The bouncer indicates this thought process is unsound. After all, the bar does not have to accept Bitcoin and the patron has no legal standing to compel it to do so. Bitcoin fails the medium of exchange part of money’s definition and will continue to do so until laws are passed making it legal tender. What about the store of value part? Volatility, as every trader learns the hard way, can be your best friend or your worst enemy. Bitcoin has some real problems in this area, as evidenced by its price history since May 22, 2013, when the Federal Reserve began discussing tapering its quantitative easing program. If we accept the fiction that a dollar has a fixed store of value whose daily changes in purchasing power are small enough to ignore, we place its standard deviation of daily returns at some level near zero. For the sake of intellectual honesty, if we ever enter a period of hyperinflation, that standard deviation of daily returns will rise. Let’s add gold and the U.S. dollar index to the comparison. Their standard deviations of returns over this same period (since May 22, 2013) were 1.15% and 0.36%, respectively. The dollar index is less volatile than gold because we are measuring the dollar relative to other paper currencies managed by similar-thinking central banks, while the dollar price of gold measures absolute changes in the old barbarous relic. The standard deviation of Bitcoin’s returns was a lusty 8.73%. This is far closer to a commodity’s realized volatility than a currency’s. We can illustrate Bitcoin’s wild ride in two related ways. The first is by charting its price and that of gold and the dollar index on a common logarithmic scale reindexed to May 22, 2013. The dollar index, a popular trading vehicle, looks flat on this basis while gold’s volatility is at least visible. Bitcoin’s volatility has been large and two-way. Mapping the 30-day close-to-close realized volatility of these three markets over the same period shows Bitcoin’s realized volatility is more than one order of magnitude larger. This high and two-way volatility creates an oscillation in Gresham’s Law unanticipated by Sir Thomas Gresham in the 16th century: If you think Bitcoin is in an uptrend, you do not want to spend it but rather be paid in it, and vice versa for periods when you think it is going down. Restated, if Bitcoin is accepted more widely and its price starts to rise as gold’s did from 2001-2011, it will quite literally disappear from commerce because its fans will hoard it. An unseen currency fails the “unit of accounting” aspect of money.

Signaling
Just as the real value of 19th century populists’ call for cheaper money, exemplified in William Jennings Bryan’s 1896 Cross of Gold speech, was a signal to authorities the persistent deflationary pressures of the gold standard might cost them their jobs, their heads, or both, the real value of Bitcoin and other virtual currencies might be to signal to authorities we cannot allow central banks to keep engaging in de facto monetization of government debt. This is a real value; whether policymakers and central bankers will respond to it is uncertain. Will Bitcoin become a viable currency? I doubt it, for the simple reasons it is not legal tender, has tax issues, is a poor store of value and unit of account, and it is simply too volatile to avoid unmanageable incentives either tohoard it or unload it. (I assume some of Bitcoin’s unmentioned snafus will be solved over time.) Finally, please ask yourself why you don’t use gold coins, always alleged to be a stable store of value. The answers are simple and go right back to the difficulties involved in commerce, taxation, your physical safety, and the divisibility of gold into small units of exchange. If gold — a tangible commodity that is universally recognized, everywhere coveted, and understood completely — is not used as a currency, why should you expect a digital phantasm with none of those historic advantages to succeed?

Ovo je pisano iz pozicije currency trader-a, ako je nekome u interesu da ima što više valuta kojima se može trgovati onda su to oni (i dalje kukaju zbog evra i ukidanja brojnih evropskih valuta).

Ne bi bilo lose, ako si vec citirao toliki text, da das i izvor/reference odakle je taj text i linkujes ga.

---

Kaze ovaj currency trader: "People thought gold — an almost magical commodity in the sense it is rare, durable, easy to work with, and readily distinguishable from other metals — was the perfect store of value. It could be adulterated to a point, but unless someone found new gold mines, the supply could not expand at officials’ whims."

Bitcoin je deflatoran, ali za razliku od zlata je trenutno inflatoran usled konstantne produkcije novih coina. Inflacija ce trajati dok ne bude proizvdena konacna kolicina koja je programirana. Do tada ce deflaciji npr. pomagati gubljenje pristupa bitcoinima usled gubljenja private key-a itd.

Kaze ovaj currency trader: "A guy walks into a bar. He orders a drink and tries to pay with Bitcoin. The bouncer indicates this thought process is unsound. After all, the bar does not have to accept Bitcoin and the patron has no legal standing to compel it to do so. Bitcoin fails the medium of exchange part of money’s definition and will continue to do so until laws are passed making it legal tender."

Nesto najgore za bitcoin bi bio taj zakon koji bi ga oznacio kao legal tender, to bi znacilo da drzava pravi privid kontrole novca nad kojim zapravo nema kontrolu. :) Bar u koji je "guy" usao ne mora da prihvata placanje Bitcoinom, ali moze da prihvata placanje Bitcoinom ukoliko zeli i ukoliko vidi benefit - a vidi ga sigurno u odnosu na zastarele sisteme placanja; i vidi ga sigurno zbog drugih olaksica i usteda koje donosi; i vidi ga zbog potpuno kontrole nad svojom zaradom i stanjem na racunima koje im niko ne moze promeniti ili oduzeti.

Kaze ovaj currency trader: "Volatility, as every trader learns the hard way, can be your best friend or your worst enemy. Bitcoin has some real problems in this area"

Volatility ce nestati dobrim delom sa sirom upotrebom i ulaskom institucionalnih investitora, fondova, i preduzetnika (sto se vec uveliko desava), kao i sirim prihvatanjem od strane velikog broja prodavaca i velikog broja velikih prodavaca. Bitcoin je vrlo mlada valuta i vremenom ce volatilnost biti sve manja.
(Iako, zapravo, volatilnost nije ni bitna na kraju krajeva, kada se prica o samom protokolu.)

Kaze ovaj currency trader: "Restated, if Bitcoin is accepted more widely and its price starts to rise as gold’s did from 2001-2011, it will quite literally disappear from commerce because its fans will hoard it."

Hoardovanje se i sada desava ali se desava i trosenje, a kad se na to doda deflacija, potrosnja se povecava zapravo, jer vrednost novca ne opada, vec raste. I ti trosis "visak", a kolicina Bitcoina ostaje ista. ;)

Kaze ovaj currency trader: "Will Bitcoin become a viable currency? I doubt it, for the simple reasons it is not legal tender, has tax issues, is a poor store of value and unit of account, and it is simply too volatile to avoid unmanageable incentives either tohoard it or unload it."

To sto nije legal tender je srecna okolnost. :D
To sto ima "tax issues" nije tacno! Nas "currency trader" laze.

Kaze ovaj currency trader: "If gold — a tangible commodity that is universally recognized, everywhere coveted, and understood completely — is not used as a currency, why should you expect a digital phantasm with none of those historic advantages to succeed?"

Samim tim sto nas "currency trader" uzima zlato kao primer novca i pita se zasto se ono ne koristi kao money, vidi se da se radi o nekom slepcu koji veze sa zivotom nema. Pitati zasto se danas zlato ne korsiti kao currency je krajnja glupost - zazalio sam sto sam potrosio vreme na citanje teksta!!

Citat:

bigvlada:
Ovo je pisano iz pozicije currency trader-a, ako je nekome u interesu da ima što više valuta kojima se može trgovati onda su to oni (i dalje kukaju zbog evra i ukidanja brojnih evropskih valuta).

To sto je njima u interesu da postoji vise valuta, ne znaci da on zna o cemu prica. Niti znaci da razume kako funcionise Bitcoin uopste. Niti koje su zapravo prednosti decentralizovane p2p crypto valute sa public ledger sistemom. Niti kakve sve namene i funkcije moze imati Bitcoin. Niti na kakav nacin se Bitcoin moze posmatrati/koristiti - kao valuta, sistem, protokol,...
Niti nas "currency trader" moze da pretpostavi u sta moze sutra da izraste Bitcoin ili neki njegov derivat (niti moze bilo ko for that matter).

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367

+2294 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{04.08.2014. u 04:07 - pre 118 meseci}

Understanding How Bitcoin Transcends Traditional Boundaries
^{By Mark Pey July 23, 2014 at 12:28 PM EST}

Citat:

“By now I think we can agree that the absence of an official, rules-based, cooperatively managed monetary system has not been a great success. In fact, international financial crises seem at least as frequent and more destructive in impeding economic stability and growth.”

— Paul Volcker, Bretton Woods Committee, May 2014

This quotation, from the man many economists and analysts consider the best central banker of our time, brings up an interesting point: We would not be thinking about Bitcoin in the first place if our current monetary arrangements were on a sustainable trajectory. The question of whether or not there is a better way to streamline both domestic and cross-border payments is gaining at least legitimacy, if not currency. With this in mind, it’s worth investigating what Bitcoin has to offer.

The first thing to understand about Bitcoin is that it is not just an improvement on existing payments and monetary systems. It’s a brand-new invention. Analysts and skeptics alike get tripped up in trying to apply conventional analytical thinking to this completely new technology: “It’s a currency and should succeed or fail because of X; it’s a commodity and should be priced like Y; it’s a technology and should be adopted like Z.” In actuality, it’s all these things — and more. It also works as an asset registry and can be likened to a seat on an exchange. It’s a software protocol — just think how much HTTP would be worth. And it’s a global payments network, comparable to a company like Western Union. Because Bitcoin is a new concept that transcends several long-standing boundaries, it requires us to devise some new ways of thinking about it.

Another important characteristic of Bitcoin is that it is decentralized. Bitcoin is a collaboration of tens of thousands of individual computers acting in unison — a beehive of computing from the bottom up, with no need for a central administrator. For starters, this means that there is no bank at the top of the hierarchy: everyone is the bank. Similarly, since Bitcoin’s value accrues from the users themselves as they agree to transact on a free market, there is no need for an issuing monetary authority. If other decentralized systems are any guide, the currency may be difficult to regulate. Movie sharing, for example, now makes up 25 percent of all Internet traffic.

The next thing to consider is that, unlike traditional payments systems, Bitcoin is — like the Internet itself — an open network. This makes it a level playing field for new development and allows what Vint Cerf, recognized as one of the fathers of the Internet, has called “innovation without permission.” Launching a new web site doesn’t require securing anyone’s permission. Similarly, when a Bitcoin developer wants to embed a new payments capability inside a device or an application or a web site, no one needs to give a formal okay.

We’ve grown accustomed to money being inextricably linked to our personal identity. We hand our credit card, with our name and secret number on the front, to a valet parking attendant and cross our fingers that he won’t swipe it for his own purposes. Credit card fraud costs U.S. merchants more than $190 billion annually — a figure that stands to rise. By contrast, a Bitcoin purchase is a one-time, one-way, push transaction for an exact amount, with no requirement to offer up personal credentials. Such anonymity also reduces the threat posed by identity theft, since the Bitcoin user’s online credentials are not exposed to hacking.

The word “credit” comes from the Latin credo, “I believe.” With the exception of cash, our money systems rely on financial institutions’ believing that a potential customer is creditworthy. The majority of the world’s population, however, (including an estimated 12 percent of New York City residents) cannot meet any institutions’ standards. As a self-contained unit of credit, rather than one extended by a third party that must be repaid, Bitcoin is particularly useful in global commerce where credit-based banking has not or cannot penetrate. One electronics retailer in Australia, for example, is doing brisk business to countries like Mozambique and Pakistan, because they know they get payment value transferred instantly, with no fear of fraud or charge-backs.

As a digital entity, Bitcoin is as easy and fast to send and receive as an e-mail, and the money itself can be programmed, which translates into several possibilities for account monitoring and safekeeping. A sum can be divided among multiple owners — such as an investment management firm, its client and the client’s accounting firm, with approval by two of the three required for any asset movements. This allows for a greater level of account supervision as well as instant asset recovery. Some observers may go so far as to say it is more secure than single ownership that relies on trusting just one counterparty.

The line between money and technology will likely keep blurring as value transfer becomes an embedded computer function rather than a remnant of antiquated processes designed to shift paper and gold bars. Nonsovereign money is likely to grow — many corporations have much cleaner balance sheets than sovereigns anyway. We may also see more affinity money issued by groups and for charitable causes. So-called smart property seems poised to expand as well, where the Bitcoin ledger is used not as a currency but as an asset registry. Paying hotel bills with a share of Google, for example, is already possible via this arrangement.

Money was invented by people and emerged from the free market. Only in the past century has it been taken over by governments wielding monopolistic legal tender laws. Those national monopolies have provided stability and uniformity at the cost of healthy competition and innovation. We’re left searching for the cleanest dirty shirt, waiting for days anytime money crosses borders and unable to transact with half of the globe’s citizens. Though many details are still being worked out on security, user experience and consumer protection, Bitcoin should be given the space and the support to push the boundaries of convention and make the use of money more sustainable.

We can close with another thought from Volcker’s recent address: “That is all a long introduction to a plea — a plea for attention to the need for developing an international monetary and financial system worthy of our time,” he said. And since our time is increasingly defined by technology, perhaps that’s the first place we should be looking.

Mark Pey is a principal of Sydney-based Tilikum Investments, an investment company specializing in digital currency sector investments.

http://www.institutionalinvestor.com/blogarticle/3364641/blog/understanding-how-bitcoin-transcends-traditional-boundaries.html

Ovo je objavljeno na sajtu "Institutional Investor" a pisao je Mark Pey (Co-Founder Tilikum Investments), ako je nekome u interesu da ima u sta da investira to su ljudi kao on (i dalje kukaju ili ne kukaju zbog necega, totalno nebitno, you get the point).

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
46.240.146.*

+94 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{04.08.2014. u 07:28 - pre 118 meseci}

[quote]mr. ako:

Citat:

bigvlada:

Ne bi bilo lose, ako si vec citirao toliki text, da das i izvor/reference odakle je taj text i linkujes ga.

Piše na početku teksta da je iz julskog broja Currency trader magazina. Ne mogu da linkujem jedan tekst iz pdf izdanja časopisa. Ako želiš link ka celom izdanju, evo ga - http://www.currencytradermag.c...=CurrencyTrader0714-1310cb.pdf

Citat:

Kaze ovaj currency trader: "People thought gold — an almost magical commodity in the sense it is rare, durable, easy to work with, and readily distinguishable from other metals — was the perfect store of value. It could be adulterated to a point, but unless someone found new gold mines, the supply could not expand at officials’ whims."

Bitcoin je deflatoran, ali za razliku od zlata je trenutno inflatoran usled konstantne produkcije novih coina. Inflacija ce trajati dok ne bude proizvdena konacna kolicina koja je programirana. Do tada ce deflaciji npr. pomagati gubljenje pristupa bitcoinima usled gubljenja private key-a itd.

Pa i zlata ne može da bude više nego što postoji na Zemlji, razlika je što ne možemo tačno da utvrdimo koliko ga ima. Nove količine mogu da se dobiju rudarenjem asteroida, ali to je ohoho u budućnosti.

Citat:

Kaze ovaj currency trader: "A guy walks into a bar. He orders a drink and tries to pay with Bitcoin. The bouncer indicates this thought process is unsound. After all, the bar does not have to accept Bitcoin and the patron has no legal standing to compel it to do so. Bitcoin fails the medium of exchange part of money’s definition and will continue to do so until laws are passed making it legal tender."

Nesto najgore za bitcoin bi bio taj zakon koji bi ga oznacio kao legal tender, to bi znacilo da drzava pravi privid kontrole novca nad kojim zapravo nema kontrolu. :) Bar u koji je "guy" usao ne mora da prihvata placanje Bitcoinom, ali moze da prihvata placanje Bitcoinom ukoliko zeli i ukoliko vidi benefit - a vidi ga sigurno u odnosu na zastarele sisteme placanja; i vidi ga sigurno zbog drugih olaksica i usteda koje donosi; i vidi ga zbog potpuno kontrole nad svojom zaradom i stanjem na racunima koje im niko ne moze promeniti ili oduzeti.

Poenta je da ti bitcoine za razliku od ostalih legalnih vidova plaćanja ne možeš svuda da koristiš, tj. zavisiš od dobre volje prodavca/pružaoca usluga. Ima tušta i tma lokalnih/regionlnih valuta po raznim zemljama, neke su legalno sredstvo plaćanja neke ne. Članak govori o tome zašto je loše to što bitkoion nije legalno sredstvo plaćanja iz pozicije osobe koja se bavi trgovinom valutama.

Citat:

Kaze ovaj currency trader: "Volatility, as every trader learns the hard way, can be your best friend or your worst enemy. Bitcoin has some real problems in this area"

Volatility ce nestati dobrim delom sa sirom upotrebom i ulaskom institucionalnih investitora, fondova, i preduzetnika (sto se vec uveliko desava), kao i sirim prihvatanjem od strane velikog broja prodavaca i velikog broja velikih prodavaca. Bitcoin je vrlo mlada valuta i vremenom ce volatilnost biti sve manja.
(Iako, zapravo, volatilnost nije ni bitna na kraju krajeva, kada se prica o samom protokolu.)

Volatilnost je jako bitna ako se bitcoin posmatra kao valuta, tj. nešto čime se može trgovati. Sve dok valutni parovi sa bitkoinom imaju veće oscilacije nego EUR/USD on nije zanimljiv, tj. neće biti ponuđen kao valutni par u nekoj MT4/5 ili nekoj drugoj trejderskoj platformi.

Citat:

Kaze ovaj currency trader: "Restated, if Bitcoin is accepted more widely and its price starts to rise as gold’s did from 2001-2011, it will quite literally disappear from commerce because its fans will hoard it."

Hoardovanje se i sada desava ali se desava i trosenje, a kad se na to doda deflacija, potrosnja se povecava zapravo, jer vrednost novca ne opada, vec raste. I ti trosis "visak", a kolicina Bitcoina ostaje ista. ;)

U čemu se razlikuje od zlata? I ono se drži po trezorima ili troši (u industrijskim primenama).

Citat:

Kaze ovaj currency trader: "Will Bitcoin become a viable currency? I doubt it, for the simple reasons it is not legal tender, has tax issues, is a poor store of value and unit of account, and it is simply too volatile to avoid unmanageable incentives either tohoard it or unload it."

To sto nije legal tender je srecna okolnost. :D
To sto ima "tax issues" nije tacno! Nas "currency trader" laze.

Verujem da je tvoje lično mišljenje tebi jako bitno, ali teza da je globalno mišljenje da je to srećna okolnost je nategnuto. Kao što sam pomenuo, postoje brojne regionalne valute, njihovi korisnici ne paranoišu oko toga da ih država kontroliše u slučaju da su takve lokalne valute legalno sredstvo plaćanja.

The Treasury Department and the IRS recognize that there may be other questions regarding the tax consequences of virtual currency not addressed in this notice that warrant consideration.
http://goo.gl/qgUKUe

Citat:

Kaze ovaj currency trader: "If gold — a tangible commodity that is universally recognized, everywhere coveted, and understood completely — is not used as a currency, why should you expect a digital phantasm with none of those historic advantages to succeed?"

Samim tim sto nas "currency trader" uzima zlato kao primer novca i pita se zasto se ono ne koristi kao money, vidi se da se radi o nekom slepcu koji veze sa zivotom nema. Pitati zasto se danas zlato ne korsiti kao currency je krajnja glupost - zazalio sam sto sam potrosio vreme na citanje teksta!!

Uf. Kako normalno razgovarati sa verskim, političkim ili u ovom slučaju cryptocurrency fanatikom? Koja je poenta koristiti isti početak rečenice desetak puta? Čovek je rekao da ako (ako, ne zašto; ako imaš problem sa izvornim tekstom, mogu da ti pomognem sa prevodom) se zlato ne koristi kao valuta zašto bi se koristila neka kriptovaluta koja nema njegove prednosti.

Citat:

Currency trader je valjda prvi put posle nekih pet godina dao presek stanja bitkoina i zaključio da trenutno ne može da se koristi u svrhe koje časopis pokriva, trgovinu valutnim parovima. Kada/ako se to stanje promeni, ili iz bitkoina nastane nešto drugo pisaće novi članak. Po njihovom mišljenju, u ovoj formi bitkoin to ne može da ispuni ni u budućnosti.

Citat:

Ovo je objavljeno na sajtu "Institutional Investor" a pisao je Mark Pey (Co-Founder Tilikum Investments), ako je nekome u interesu da ima u sta da investira to su ljudi kao on (i dalje kukaju ili ne kukaju zbog necega, totalno nebitno, you get the point).
Mark Pey is a principal of Sydney-based Tilikum Investments, an investment company specializing in digital currency sector investments.

Po čemu se ovaj tekst razlikuje od tekstova koji daju razloge zašto treba investirati u zlato? I autor ovog teksta (kao što je i autor teksta iz Currency trader-a zaključio) bitkoin tretira kao robu (commodity), ne valutu.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{04.08.2014. u 07:57 - pre 118 meseci}

Citat:

mr. ako:
Hoardovanje se i sada desava ali se desava i trosenje, a kad se na to doda deflacija, potrosnja se povecava zapravo, jer vrednost novca ne opada, vec raste. I ti trosis "visak", a kolicina Bitcoina ostaje ista. ;)

Pa, ne bas. Ako vrednost valute raste, vise ti odgovara da cuvas jer i taj "visak" dobija na vrednosti pa ce ti kasnije vredeti vise nego ako ga sada potrosis.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
82.208.243.*

+2790 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{04.08.2014. u 09:04 - pre 118 meseci}

mr ako

Ako bi svako bio obavezan da prima BTC, to nikako ne znači da bi BTC bio kontrolisan. Država kontroliše svoju valutu kroz monopol na kontrolu novčane mase. Jedina ima pravo na štampanje.

Za BTC bi definitivno bilo dobro da bude zvaničan, što se neće olako desiti jer država nema kontrolu nad njim. Upravo je to prednost klasičnih valuta nad zlatom.

BTC je zasad dobar za uspešne špekulante i još ponešto (zaobilaženje paypal-a i sličnih u nekoj meri). Ne treba od njega praviti nešto što on nije. Ja bih lično voleo da neka brža valute bude šire prihvaćena (BTC transakcije dugo traju) i postane jaka konkurencija drugim načinima za prenos novca na daljinu. Šta će se desiti, nemam pojma.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367

+2294 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{05.08.2014. u 00:38 - pre 118 meseci}

Citat:

bigvlada:

Citat:

mr. ako:Ne bi bilo lose, ako si vec citirao toliki text, da das i izvor/reference odakle je taj text i linkujes ga.

Ne radi link.

"Sorry, that file is not available at this time. Please report this error to Technical Support."

Citat:

bigvlada:Pa i zlata ne može da bude više nego što postoji na Zemlji, razlika je što ne možemo tačno da utvrdimo koliko ga ima. Nove količine mogu da se dobiju rudarenjem asteroida, ali to je ohoho u budućnosti.

Zato i kazem da je trenutno razlika to sto je Bitcoin inflatoran. Sama cinjenica da ces zlato mozda naci na asteroidu (inflacija) pravi drugu razliku u odnosu na Bitcoin koga ne moze da bude vise od onoga sto je isprogramirano.

Citat:

bigvlada:Poenta je da ti bitcoine za razliku od ostalih legalnih vidova plaćanja ne možeš svuda da koristiš, tj. zavisiš od dobre volje prodavca/pružaoca usluga. Ima tušta i tma lokalnih/regionlnih valuta po raznim zemljama, neke su legalno sredstvo plaćanja neke ne.

Upravo u tome i jeste kljuc. Ako hoce prodavac moze da prihvata coine, ako nece, ne mora. Nema sta tu drzava da ti omogucava ili zabranjuje kako ces da se dogovoris sa prodavcem, ako ovaj 'oce i ako mu je zgodno, mozes i u zecevima da platais.

Zasto bi cekao od drzave da nekoga natera da mora primi tvoje smrdljive Bitcoine, ako prodavac to ne zeli?!?! :) Sto bi drzava morala da obaveze nekoga da prima nesto sto mu ne odgovara mozda... npr. implementacija primanja Bitcoina bi znacila posedovanje walleta ili merchant accounta ili smartphone-a, morao bi da objasnis osoblju (ako je restoran ili radnja) kako i sta se koristi... i sta ako vlasnik to ne zeli?! Sto bi on morao da kupuje recimo smartphone samo zato sto mu ti dolazis u restoran jednom mesecno?! Suludo.

Traziti od drzave da ti propise pravila za koja nema potrebe je umobolno - taj sto je pisao doticni text je bas takav - navikao na over-regulation u fin. sektoru, na drzavnu torturu nad novcem i MSB kompanijama, nad bilo kojim biznisom koji koristi novac.

Citat:

bigvlada:Članak govori o tome zašto je loše to što bitkoion nije legalno sredstvo plaćanja iz pozicije osobe koja se bavi trgovinom valutama.

Traderu ne smeta, al' ni malo, kakve osobine ima to cime trguje. Za njega su to samo brojevi. Posebno, day-trader cesto ni ne zna tacno cime se recimo kompanija cije akcije prodaje uopste bavi, niti ga interesuje fin. stanje u knjigama npr. Ako vrednost toga cime day-trader trguje raste, a on poseduje dosta toga, nebitno da li je to nesto legal tender ili ne, virtuelne nule i jedinice ili nesto peto. Mogu da budu i zecevi sto se tog tradera tice, srecan je dok god ostvaruje profit. :)

Citat:

bigvlada:

Citat:

mr. ako:Kaze ovaj currency trader: "Volatility, as every trader learns the hard way, can be your best friend or your worst enemy. Bitcoin has some real problems in this area"

Volatility ce nestati dobrim delom sa sirom upotrebom i ulaskom institucionalnih investitora, fondova, i preduzetnika (sto se vec uveliko desava), kao i sirim prihvatanjem od strane velikog broja prodavaca i velikog broja velikih prodavaca. Bitcoin je vrlo mlada valuta i vremenom ce volatilnost biti sve manja.
(Iako, zapravo, volatilnost nije ni bitna na kraju krajeva, kada se prica o samom protokolu.)

BTC se vec nalazi u trading parovima sa EUR/USD na crypto berzama, a neke imaju i MT platformu.
Braca Winklevoss (Winklevii :) ) su podneli zahtev za listovanje Bitcoin Fonda na NADAQ.
(U krajnjem, totalno je nebitno da li ce Bitcoin biti ili nece biti podrzan od strane trenutnog finansijskog establishmenta, Bitcoin je vec sada jedan zaseban ekosistem i treba ga sto vise i brze odvojiti od Wall Street-a tj. onemoguciti da postane deo WS-a. :) )

Citat:

bigvlada:
U čemu se razlikuje od zlata? I ono se drži po trezorima ili troši (u industrijskim primenama).

U cemu se razlikuje od zlata?! Pa, recimo, ne drzi se samo po trezorima ili trosi samo u industrijskim primenama. :D

Procitaj prethodnu poruku sto sam napsao jos jednom i procitaj sledecu sto sam citirao text onaj, pa vidi razlike.
Ako nista drugo, bar ne mora da se drzi po trezorima jbnim, vec svako moze da ga cuva na obicnom USB sticku, a da ga "primenjuje" kad pozeli za par sekundi (bez odlaska do trezora udaljenog par km bar). ;)

Citat:

bigvlada:

Citat:

mr. ako:Kaze ovaj currency trader: "Will Bitcoin become a viable currency? I doubt it, for the simple reasons it is not legal tender, has tax issues, is a poor store of value and unit of account, and it is simply too volatile to avoid unmanageable incentives either tohoard it or unload it."

To sto nije legal tender je srecna okolnost. :D
To sto ima "tax issues" nije tacno! Nas "currency trader" laze.

Nema tu paranoje, vec pitanje zdravog razuma. Zasto bi ti morao da pitas drzavu da ti kaze sta ti volis?! :D Ako ti se placa u BTC ti placaj, a prodavac ako mu se prima u BTC, nek' prima... Nema tu mesta misljenju da je bolje da ti drzava da zeleno svetlo koga ces da vodis u bioskop.

IRS kaze "there may be", sto znaci da trenutno nema pitanja nikakavih, a mozda ih bude u buducnosti.
Oni su time ostavili sebi mogucnost da odluka nije konacna, i da moze biti da je izmene i/ili dopune kasnije nekad u buducnosti.
Za sada si cist ako placas porez po pravilima koja su oni naveli. Trenutno ne postoje "tax issues" kako ovaj u tekstu pokusava da laze.

Citat:

mr. ako:Kaze ovaj currency trader: "If gold — a tangible commodity that is universally recognized, everywhere coveted, and understood completely — is not used as a currency, why should you expect a digital phantasm with none of those historic advantages to succeed?"

Samim tim sto nas "currency trader" uzima zlato kao primer novca i pita se zasto se ono ne koristi kao money, vidi se da se radi o nekom slepcu koji veze sa zivotom nema. Pitati zasto se danas zlato ne korsiti kao currency je krajnja glupost - zazalio sam sto sam potrosio vreme na citanje teksta!!

Citat:

bigvlada:Uf. Kako normalno razgovarati sa verskim, političkim ili u ovom slučaju cryptocurrency fanatikom?

Eto ti sad, ni manje ni vise nego u prvom odgovoru delis mi epitet cryptocurrency fanatik! Cestitke.
Cim se neko ne slaze s tvojim stavom (u ovom slucaju stavom lika sto je pisao tekst koji si citirao), odma je fanatik?!
Jel tako i kad se raspravljas o automobilima, onaj ko kaze nesto protiv WV je fanatik nekog drugog brenda?!
Tako i racunari vs. konzole? Ako kazem nesto lose za konzolu, bicu PC fanatik?!

Citat:

bigvlada:Koja je poenta koristiti isti početak rečenice desetak puta?

Gde koristim isti pocetak recenice? Koje recenice??

Citat:

bigvlada:Čovek je rekao da ako (ako, ne zašto; ako imaš problem sa izvornim tekstom, mogu da ti pomognem sa prevodom) se zlato ne koristi kao valuta zašto bi se koristila neka kriptovaluta koja nema njegove prednosti.

Ako/zasto, samim tim sto on uzima zlato kao reper za everyday currency, vidi se da nije cist. Ili jednostavno nije ziveo na Zemlji poslednjih par vekova.

Inace, on pita zasto bi se koristila kriptovaluta (sto si i sam posle naveo, ne znam sto si prevideo taj deo (a na koji sam ja zapravo i odgovarao)): "why should you expect a digital phantasm with none of those historic advantages to succeed?" Why znaci zasto, ne ako (ako imaš problem sa izvornim tekstom, mogu da ti pomognem sa prevodom).

Znaci, po njemu, zlato ima sve te navedene osobine, pa je pitanje zasto bi neko koristio crypto valute... i potpuno je umobolno da neko uopste postaljva stvari na taj nacin.
On time pokusava da kaze da crypto valuta ima sve osobine kao i zlato. I tu staje. Ne nastavlja i ne navodi mnoge druge prednosti koje digilane decentralizovane p2p cryptovalute sa public ledgerom imaju nad zlatom ili bilo kojom drugom valutom trenutno. E tu je zejeb njegov, i tu vidis da se radi o slepcu/sarlatanu koji pise o necemu sto ne razume ili jednostavno se pravi glup zarad vestackog jacanja svoje poente.

Citat:

bigvlada:

Citat:

mr. ako:To sto je njima u interesu da postoji vise valuta, ne znaci da on zna o cemu prica. Niti znaci da razume kako funcionise Bitcoin uopste. Niti koje su zapravo prednosti decentralizovane p2p crypto valute sa public ledger sistemom. Niti kakve sve namene i funkcije moze imati Bitcoin. Niti na kakav nacin se Bitcoin moze posmatrati/koristiti - kao valuta, sistem, protokol,...
Niti nas "currency trader" moze da pretpostavi u sta moze sutra da izraste Bitcoin ili neki njegov derivat (niti moze bilo ko for that matter).

Ne dozvoli da te lazu, trejderi najvise vole kad ima pomeranja i velikih oscilacija. Pitaj bilo kog trajdera da li voli kad grafik ide "sideways" da vidis sta ce ti reci. ;)
Ne znam koje su to svrhe koje casopis pokriva, ali znam da trenutno desetine hiljada trejdera pokusava da zaradi pare na raznim bitcoin i crypto berzama i plaformama - a to mi se cini njihov fah. :)

Citat:

bigvlada:

Citat:

mr. ako:Ovo je objavljeno na sajtu "Institutional Investor" a pisao je Mark Pey (Co-Founder Tilikum Investments), ako je nekome u interesu da ima u sta da investira to su ljudi kao on (i dalje kukaju ili ne kukaju zbog necega, totalno nebitno, you get the point).

Mark Pey is a principal of Sydney-based Tilikum Investments, an investment company specializing in digital currency sector investments.
Po čemu se ovaj tekst razlikuje od tekstova koji daju razloge zašto treba investirati u zlato? I autor ovog teksta (kao što je i autor teksta iz Currency trader-a zaključio) bitkoin tretira kao robu (commodity), ne valutu.

Ako nisi video razliku ne znam sta da kazem jbg...
Tekst koji sam linkovao govori o prednostima koje Bitcoin ima, a ovaj tvoj sto si quoteovao prica o tome da je Bitcoin los zato sto nije kao zlato i jos losiji zato sto nije legal tender. Uvidjas razliku?

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367

+2294 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{05.08.2014. u 00:56 - pre 118 meseci}

Citat:

Shadowed:

Citat:

Pa, ne bas. Ako vrednost valute raste, vise ti odgovara da cuvas jer i taj "visak" dobija na vrednosti pa ce ti kasnije vredeti vise nego ako ga sada potrosis.

Naravno, ali moras jednom da trosis, ako cuvas u nedogled nisi ga morao ni kupovati, osim ako ne ostvaljas u amanet deci.

Vec danas, mnogi ljudi primaju platu u Bitcoinima, a moraju da jedu nesto. :) Ili da kupe nesto sto je 10-20% jeftinije (jer prodavac nema npr. troskova banke, procesora kartica, mesecnih odrzavanja acc-ova,...). Ili im je mnogo lakse i jednostavnije placanje Bitcoinom, pa zbog toga trose. I sve to dok trose, kada je valuta deflatorna, realna vrednost novca koji imaju se mozda malo smanjuje, ne smanjuje ili cak i povecava.

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367

+2294 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{05.08.2014. u 01:20 - pre 118 meseci}

Citat:

Nedeljko:
mr ako

Ako bi svako bio obavezan da prima BTC, to nikako ne znači da bi BTC bio kontrolisan. Država kontroliše svoju valutu kroz monopol na kontrolu novčane mase. Jedina ima pravo na štampanje.

Za BTC bi definitivno bilo dobro da bude zvaničan, što se neće olako desiti jer država nema kontrolu nad njim. Upravo je to prednost klasičnih valuta nad zlatom.

Zasto bi drzava morala da odredi sta ce biti koristeno? Pazi ako je Bitcoin dobar izum, njega ce koristiti ljudi nevezano da li ce ga drzava ozvaniciti ili ne. Ako je jeftinije/ugodnije platiti Bitcoinom nesto, ne treba drzava da ti kaze to - niti tebi niti prodavcu. To je suludo.

Ako te ne mrzi, procitaj i onaj odgovor bigvladi iznad, tamo sam pominjao zasto je suludo i zasto je NEBITNO sta drzava misli o tome. Takodje i zasto je lose da drzava nekoga tera da mora da primi Bitcoin! Konacno, zasto je opasno da drzava to radi.

Citat:

Nedeljko:
BTC je zasad dobar za uspešne špekulante i još ponešto (zaobilaženje paypal-a i sličnih u nekoj meri). Ne treba od njega praviti nešto što on nije.

Ja ne pravim od Bitcoina nesto sto nije, ako si meni uputio ovu recenicu. Pricam ono sto jeste. I navodim ono sto mislim i pretpostavljam da bi mogao da bude. A to niko sa sigurnoscu ne moze da zna.

Citat:

Nedeljko:
Ja bih lično voleo da neka brža valute bude šire prihvaćena (BTC transakcije dugo traju) i postane jaka konkurencija drugim načinima za prenos novca na daljinu.

Remittance market je velik preko $500 milijardi, a Bitcoin je vec preuzeo jedan deo, priblizio se WU po kolicini transaktovanog novca. Konfirmacije bloka od ~10min nisu previse duge ni inace, a kamoli za remittance biznis. Neka cekas par blokova to je 30-40 minuta, pa to nekad ni internal bank transfer ne moze - u okviru iste banke! Ako verujes onome ko ti salje, onda je dovoljno par sekundi samo da transakcija uopste bude broadcastovana. Takodje tu su i off-chain transakcije koje mogu da pomognu za male iznose (micro-payments).
Pored dugog vremena za internal bank transfer, kada se radi o bank to bank transferima tj. prebacivanju izmedju dve banke, tu se obicno radi o vremenskoj velicini x dana! U 2014. godini! Suludo.

Citat:

Nedeljko:
Šta će se desiti, nemam pojma.

Naravno, niko to ne zna, samo moze da pretpostavlja i procenjuje. Ili gleda u kristalnu kuglu (ako ume :D ). :)

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org

+80 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{05.08.2014. u 06:23 - pre 118 meseci}

procitao sam, ali me mrzi da se ukljucujem samo hocu da napisem
mr. ako +1
bigvlada -1

;)

monero: http://www.getmonero.org

Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
46.240.151.*

+94 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{05.08.2014. u 08:11 - pre 118 meseci}

Citat:

Ne radi link.

"Sorry, that file is not available at this time. Please report this error to Technical Support."

MOja greška, moraš da se registruješ da bi skinuo časopis. Registracija je besplatna.

Citat:

Beše i zlato itekako inflatorno pre nekoliko vekova, kada su ga donosili u Evropu. Kada (i ako) dođemo do stadijuma da bude komercijalno isplativo rudariti zlato sa asteroida, ljudska rasa više neće imati problema sa bilo kakvim prirodnim resursima (ukupna količina svog do sada iskopanog zlata je valjda kocka od 20*20*20 metara). U tom slučaju će banke umesto zlata u trezorima (serverima) čuvati bitkoine ili nešto slično.

Citat:

Zasto bi cekao od drzave da nekoga natera da mora primi tvoje smrdljive Bitcoine, ako prodavac to ne zeli?

Da bi mogao da ih koristiš na svakom mestu i u svako vreme?

Citat:

Sto bi drzava morala da obaveze nekoga da prima nesto sto mu ne odgovara mozda... npr. implementacija primanja Bitcoina bi znacila posedovanje walleta ili merchant accounta ili smartphone-a, morao bi da objasnis osoblju (ako je restoran ili radnja) kako i sta se koristi... i sta ako vlasnik to ne zeli?!

Ako većini stanovništva odgovara da plaća školjkama, uloga države je da natera ostatak populacije da im to omogući. Nisu vlasnici želeli (u našem slučaju) ni fiskalne kase a ni njihovo osoblje obavezu da uči da ih koristi a to je samo jedan vid poreske kontrole.

Citat:

Traziti od drzave da ti propise pravila za koja nema potrebe je umobolno - taj sto je pisao doticni text je bas takav - navikao na over-regulation u fin. sektoru, na drzavnu torturu nad novcem i MSB kompanijama, nad bilo kojim biznisom koji koristi novac.

Ko određuje koja su pravila potrebna, pojedinac ili država? Ako si odlučio da živiš u državi, i svojim glasom joj dao mandat da donosi zakone, onda ona određuje koja su pravila potrebna. Uvek imaš anarhiju kao alternativu.

Citat:

Prvo, ne govorimo o trgovini akcijama ili robom (zečevima) već valutama. Mnogo veće tržište. Legalna sredstva plaćanja daju učesnicima sigurnost jer neko garantuje za tu valutu.

Uzgred, trgovina akcijama bez analize poslovanja firme je ekvivalent igranja sa loptom na autoputu, nije pitanje da li već kada će te neko pokupiti.

Citat:

Foreks trejderima su najbitnije stvari spread (razlika između kupovnog i prodajnog kursa u trenutku kupovine/prodaje, tj. zarada foreks brokera), slippage rate(razlika između cene po kojoj si nešto hteo da kupiš/prodaš i cene po kojoj si nešto kupio/prodao - što je broker veći, razlika je manja), i execution model (da ne gušim, postoje dealing desk i no dealing desk modeli, ovaj drugi je bolji). Drugi problem je to da li je broker regulisan ili nije, tj. da li neka državna institucija kontroliše njegovo poslovanje. Neregulisani brokeri nude sve i svašta (uključujući i depozite u webmoney ili sličnim umotvorinama) i nisu ograničeni na Kipar i Sejšelska ostrva, ima ih i u npr. Švajcarskoj.

Odluči se, da li je to što žele da budu deo NASDAQ-a (volstrita) dobra ili loša stvar?

Citat:

Zlato se itekako drži i po kućama, bilo u vidu nakita bilo novčića ili nečeg trećeg. Što se tiče primene, pre ćeš naleteti na nekoga ko je voljan da primi zlatne novčiće nego bitkoin.

Citat:

Zasto bi ti morao da pitas drzavu da ti kaze sta ti volis?! :D Ako ti se placa u BTC ti placaj, a prodavac ako mu se prima u BTC, nek' prima... Nema tu mesta misljenju da je bolje da ti drzava da zeleno svetlo koga ces da vodis u bioskop.

Govorimo o valutama, ne omiljenim bojama. Ti izgleda imaš veoma čudan pogled na državnu regulativu. Neće meni država da određuje koga ću da vodim u bioskop već čime sve mogu da platim kartu. Ako neka valuta pretenduje da bude globalno i univerzalno sredstvo plaćanja, stav ja ću da plaćam ako mi se plaća a oni će da primaju ako im se prima vodi u tržišnu nišu.

Citat:

IRS kaze "there may be", sto znaci da trenutno nema pitanja nikakavih, a mozda ih bude u buducnosti.Oni su time ostavili sebi mogucnost da odluka nije konacna, i da moze biti da je izmene i/ili dopune kasnije nekad u buducnosti. Za sada si cist ako placas porez po pravilima koja su oni naveli. Trenutno ne postoje "tax issues" kako ovaj u tekstu pokusava da laze.

Opet sam prevodiš. IRS prima k znanju da postoje i druga pitanja koja se tiču poreza koja zahtevaju pažnju a koja nisu obuhvaćena izveštajem. Drugo, kada poreska služba tretira valutu kao da je u pitanju roba, ne čudi što foreks trejderi čekaju razjašnjenje te odluke.

The Treasury Department and the IRS recognize that there may be other questions regarding the tax consequences of virtual currency not addressed in this notice that warrant consideration. Therefore, the Treasury Department and the IRS request comments from the public regarding other types or aspects of virtual currency transactions that should be addressed in future guidance.

For federal tax purposes, virtual currency is treated as property. General tax principles applicable to property transactions apply to transactions using virtual currency.No. Under currently applicable law, virtual currency is not treated as currency that could generate foreign currency gain or loss for U.S. federal tax purposes.

Citat:

Tvoj tata je jači od mog tate je nivo dece od pet godina. Boli me uvo šta voliš ili šta koristiš. Međutim, kada na vest koja obuhvata jedan segment primene bitkoina kreneš da peniš i mašeš rukama, sa sve uskličnicima i to na osnovu (sopstvenog) pogrešnog prevoda i smisla rečenog, da, onda se ne razlikuješ od verskih fanatika kojima je njihov stav dogma, a svako suprotno mišljenje jeres. Doduše, stvarno jako retko srećem osobe tipa Darvina Mejflauera.

Citat:

Gde koristim isti pocetak recenice? Koje recenice??

Sada imaš problem i da zapamtiš šta si sam pisao?

Citat:

Znaci, po njemu, zlato ima sve te navedene osobine, pa je pitanje zasto bi neko koristio crypto valute... i potpuno je umobolno da neko uopste postaljva stvari na taj nacin.

Uf. Čovek je naveo zašto zlato ima te osobine, slobodan si da te navode osporiš. Pitanje je zašto bi neko koristio kriptovalute koje nemaju te osobine ako ne koristi čak ni zlato koje ih ima.

Citat:

Ne dozvoli da te lazu, trejderi najvise vole kad ima pomeranja i velikih oscilacija. Pitaj bilo kog trajdera da li voli kad grafik ide "sideways" da vidis sta ce ti reci.

Hah, da ali ne. Najgore su baš velike oscilacije, kojih redovno ima par dana pre Nove Godine, kada je likvidnost jako mala. Mudri ljudi se onda drže van foreksa(institucionalni trejderi prave sebi novogodišnje bonuse). Sideways grafike obožavaju trejderi koji upražnjavaju carry trade trgovanje, drže transakcije ponekad godinama otvorenim (dolar-jen je bio omiljen par za takvo trgovanje). Najbolji su valutni parovi gde cena godinama raste ili pada sporim, predvidljivim tempom, gde se trend može pratiti duži vremenski period. Primer valutnog para sa velikim oscilacijama je EUR/DKK (evro - danska kruna), izuzetno težak par za trgovanje.

Citat:

Ne znam koje su to svrhe koje casopis pokriva, ali znam da trenutno desetine hiljada trejdera pokusava da zaradi pare na raznim bitcoin i crypto berzama i plaformama - a to mi se cini njihov fah. :)

Pokrivaju onu siću od 3,8 triliona dolara što je po WSJ-u bio dnevni obrt transakcija na foreksu u novembru 2013. Klađenje sa neregulisanim brokerima na neregulisanim berzama prepuštaju drugima. Dok ih FBI ne zatvori.

Citat:

Tekst koji sam linkovao govori o prednostima koje Bitcoin ima, a ovaj tvoj sto si quoteovao prica o tome da je Bitcoin los zato sto nije kao zlato i jos losiji zato sto nije legal tender. Uvidjas razliku?

Ti baš ne shvataš poentu napisanog. Tekst koji sam ja postavio govori o tome zašto bitkoin u svom trenutnom obliku ne može da se koristi kao valuta za trgovanje. Tekst koji si ti postovao govori o tome zašto je dobro investirati u bitkoin i ne razlikuje se od članaka koji govore o tome zašto je dobro investirati u zlato. Čovek koji promoviše investiranje u bitkoin ga tretira kao robu, ne valutu.

Citat:

Ako/zasto, samim tim sto on uzima zlato kao reper za everyday currency, vidi se da nije cist. Ili jednostavno nije ziveo na Zemlji poslednjih par vekova.

Pošto su ti ako i zašto ista stvar svaka dalja rasprava je bespredmetna.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
82.208.243.*

+2790 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{05.08.2014. u 09:30 - pre 118 meseci}

mr ako

Izgleda da nisi shvatio čemu služi novac. Živelo se i bez njega, samo da bi sa svojim kupusom kupio krompir, morao si da nađeš nekoga kome treba kupus, a nudi krompir. E, onda se prešlo na novac u koji se konvertuje sve i koji se konvertuje u sve (dobro, da zanemarimo stvari koje se ne mere novcem) i bilo je mnogo lakše. Ekonomija se unapredila, a sa njom i privreda. Neće privrednik da se zeza sa nekakvim slobodama izmišljanja valuta, već mu upravo treba univerzalno sredstvo plaćanja, koje svi primaju. Svejedno mu je koje je to sredstvo, samo da postoji i da je univerzalno. E, tu onda dolazi na red uloga države. Ako ne može milion ljudi i ćudi da se dogovori oko toga koja će to sredstvo da bude, kako da izgleda itd, država koristi svoje ovlašćenje da osmisli i nametne sredstvo svim tim ljudima i ćudima i njima to odgovara.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
82.208.243.*

+2790 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{05.08.2014. u 10:59 - pre 118 meseci}

Zamisli da ti trebaju sve konverzije između n nečega. Pravljenjem konverzije između svaka dva toga imaš n(n-1) algoritama konverzije. Ako imaš konverzije svega toga u nešto jedno i iz tog jednog u sve to, onda imaš 2n algoritama.

E, sad, da bi ta redukcija funkcionisala u praksi, ne smeš imati problem oko konverzije onoga što nudiš u novac, već moraš znati da posle možeš tim novcem da kupiš šta ti treba, odnosno da ti primaš od drugih ono što će i drugi primiti od tebe. Privrednicima je bitno samo da to postoji i da je jedno, tj. da nemaju problem. E, onda se tu nametne država kao centralni autoritet koji nametne to svima i njima to odgovara.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367

+2294 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{06.08.2014. u 05:00 - pre 118 meseci}

OK bigvlado, ne polemises korektno, posle pocetnog prozivanja da sam fanatik samo zato sto se ne slazem sa onim sto si quote-ovao iz magazina, u ovoj poruci mi seckas recenice, menjas im redsled, izvlacis iz konteksta, napadas licno, prozivas, ("penim"?! lol)... to nije nivo ni kafanske, kamoli forumske rasprave.

Ako zanemarim to, naglasicu prvo deo da drzava ne trbea da ti odlucuje da li ce Bitcoin biti valuta, kao sto ne treba da ti odlucuje sta ces proizvoditi. Tako je bilo u najgrdjem Komunizmu, srecom to vreme je proslo. Nadam se da ce izivljavanje drzave prestati i u finansijskom sektoru, ako ne - morace. :)

Ako je nesto pogodno za valutu, ti ces to koristiti kao valutu i koristice prodavac. Totalno je nebitno sta drzava misli o tome da li je nesto dobra valuta ili ne i da li je dala odobrenje ili ne.
Ako bude mnogo ljudi koji prihvataju Bitcoin za placanje roba i usluga, on ce defacto postati valuta kojom mozes da placas na mnogo (vecini) mesta i koju ce mnogo (vecina) ljudi prihvatati. Onaj ko ne zeli, sto bi ga terao? Onaj ko zeli sigurno vidi neki benefit u tome.

Zasto terati ljude da prozivode traktore ili strikaju Sirogojno dzempere, ako to ne zele da rade?!

Citat:

bigvlada:
Beše i zlato itekako inflatorno pre nekoliko vekova, kada su ga donosili u Evropu. Kada (i ako) dođemo do stadijuma da bude komercijalno isplativo rudariti zlato sa asteroida, ljudska rasa više neće imati problema sa bilo kakvim prirodnim resursima (ukupna količina svog do sada iskopanog zlata je valjda kocka od 20*20*20 metara).

Wut?! Ako nadjemo zlato na asteroidu, ljudska rasa vise nece imati problema sa bilo kakvim resursima?!

Citat:

bigvlada:
U tom slučaju će banke umesto zlata u trezorima (serverima) čuvati bitkoine ili nešto slično.

Ne vidim zasto smatras da ce banke tek tada videti pogodnosti Bitcoina, a ne vec danas ili juce? Zasto cekati asteroid i da zlato postane rasprostranjenije da bi presao na Bitcoin?!

Citat:

bigvlada:

Citat:

Zasto bi cekao od drzave da nekoga natera da mora primi tvoje smrdljive Bitcoine, ako prodavac to ne zeli?

Da bi mogao da ih koristiš na svakom mestu i u svako vreme?

Obozavas da cekas drzavu da ti kaze sta da radis, zar ne? :) Ti bi znaci radije cekao da ti drzava kaze da moras da koristis Bitcoin i prodavcu da mora da prima Bitcoin, pa tek onda da ih prihvatis, umesto sam da uvidis prednosti koje Bitcoin nudi vec danas! Sta ce biti u buducnosti, ne mozemo ni da pretposavimo. Vec sada je vrlo blizu upotreba smart contracts, sidechains, autonomus corporations,... ako se ovako nastavi, drzava nece biti ni potrebna u najvecem delu (mada nije da je sada imamo, vise smo protektorat ili kolonija, ali da ne idem na tu stranu :)).

Citat:

bigvlada:

Citat:

Ako vecini stanovnistva odgovara da placa skoljkama, oni ce placati skoljkama. Nema potrebe da cekaju drzavu da se nakani i ozvanici to. Osim nekolicini koja voli da im Drzava naredjuje i vodi ih za ruku do toaleta.
Fiskalne kase su mehanizam kontrole - potpuno druga prica sa finansijskog aspekta.

Citat:

bigvlada:

Citat:

Rekoh precizno: "Traziti od drzave da ti propise pravila za koja nema potrebe je umobolno", a pravilo o tome da li neko treba ili ne treba da koristi Bitcoin kao nacin placanja koji mu se svidja i koji mu odgovara, je upravo to - umobolno trazenje propisa za kojima nema potrebe.
Drzava nije neki nepoznat entitet koji "određuje koja su pravila potrebna" kako kazes, vec je u sluzbi gradjana i onome sto je gradjanima potrebno.

Citat:

bigvlada:

Citat:

Prvo, ne govorimo o trgovini akcijama ili robom (zečevima) već valutama. Mnogo veće tržište. Legalna sredstva plaćanja daju učesnicima sigurnost jer neko garantuje za tu valutu.

U ovom kontekstu u kom sam pisao, nebitna je velicina trzista. Poenta je da je day-traderima jedino bitan profit in the end of the day.

Citat:

bigvlada:
Uzgred, trgovina akcijama bez analize poslovanja firme je ekvivalent igranja sa loptom na autoputu, nije pitanje da li već kada će te neko pokupiti.

To reci stotinama hiljada day-tradera koji od toga zive. :)

Citat:

bigvlada:

Citat:

Steta sto svaki moj citat nisi citirao komplet zajedno sa svojim prethodnim odgovorom i mojim citatom pre njega, da se vidi na sta se odnosio taj moj odgovor koji je ovde citiran. Ovako nema previse smisla raspravljati. Jer ti si originalno izjavio da "Sve dok valutni parovi sa bitkoinom imaju veće oscilacije nego EUR/USD on nije zanimljiv, tj. neće biti ponuđen kao valutni par u nekoj MT4/5 ili nekoj drugoj trejderskoj platformi." i moj odgovor je bio upucen iskljucivo na to. I pokazao sam da to nije tako, da postoje FIAT/Bitcoin parovi i da postoje MT plafrome koje ga podrzavaju. Ti si sad obrnuo pricu totalno na Forex i sta je bitno forexovcima.

Dalje, pretpostavio sam da ce ti tako nesto pasti na pamet da kazes kao sto je "Odluči se, da li je to što žele da budu deo NASDAQ-a (volstrita) dobra ili loša stvar?", pa sam upravo iz tog razloga stavio svoje licno misljenje u zagradu da bih efektivno odvojio ono sto su cinjenice koje su upucene tebi zbog tvojih komentara da "bitcoin nece biti ponudjen kao valutni par i nece biti na MT4/5 platformama" da bih te razuverio i pokazao da se radi mnogo ozbiljnije na tom planu nego sto ti imas saznanja i pretpostavke. Kao i da velike fin. institucije pokusavaju da uzmu deo kolaca. Kao i da bih te razuverio da ne postoji nijedan drugi svet izvan Forex trgovine. Ali najbitnije da bih ti pokazao da Bitcoin nije posmatran samo kao valuta, vec mnogo vise od toga.
Ono sto je u zagradi je moje licno misljenje da treba sto dalje otici od WS-a i ne dozvoliti da misljenja ljudi kao sto onog ko je pisao originalni text u magazinu ili misljenje kao sto je tvoje uticu na nekakvu nazovi legitimnost Bitcoina ukoliko on nije listovan kao USD/EUR par na neku od Forex berzi... ili da se mora cekati amin Drzave koja ce reci da je nesto prihvacena valuta.

Citat:

bigvlada:

Citat:

Zlato se itekako drži i po kućama, bilo u vidu nakita bilo novčića ili nečeg trećeg. Što se tiče primene, pre ćeš naleteti na nekoga ko je voljan da primi zlatne novčiće nego bitkoin.

Pa? :D Pitao si u cemu se razlikuje od zlata, ja ti rekoh da procitas ono sto sam vec napisao i ono sto sam citirao, jer tamo ima dosta o Bitcoinu i njegovim osobinama kao i prednostima u odnosu na zlato. A ako ti nista od toga ne bude pokazalo "U cemu se [Bitcoin] razlikuje od zlata" , dodadoh i te fakte o cuvanju u kuci sa mnogo manje rizika, kao i mnogo efikasniju i brzu "primenu". Da ne pominjem da se Bitcoin moze enkriptovati, dok zlato vec malo teze prihvata enkripicju... ;)

Mislim, ne mogu da verujem da si uopste i pitao u cemu se Bitcoin razlikuje od zlata jbt... Ne mogu da verujem da pokusavas da uopste odbranis to glupo pitanje.

Citat:

bigvlada:

Citat:

Cime sve mozes da platis kartu? Pa mozes da je platis onim cime prodavac zeli da prihvati. To mogu biti, vec navedeni, zecevi.
Ne znam da li Bitcoin "pretenduje da bude globalno i univerzalno sredstvo plaćanja", ne znam sta Bitcoin pretenduje da bude, ali ako ljudi uvide benefit koriscenja Bitcoina, on ce definitivno postati svetsko sredstvo placanja - nevezano za to da li ces ti cekati svoju Drzavu da ti to kaze ili ne.

Citat:

bigvlada:

Citat:

Opet sam prevodiš. IRS prima k znanju da postoje i druga pitanja koja se tiču poreza koja zahtevaju pažnju a koja nisu obuhvaćena izveštajem.

Opet steta sto nisi citirao moj prvobitni odgovor i svoju originalnu tvrdnju.
No, poenta je ono sto vec rekoh - da je laz ovog sto pise text u magazinu - a to znaci da dok placas porez po pravilima koja su na snazi, cist si potpuno. Kad/ako se promene pravila, IRS ce biti ljubazni da to objave i obrazloze i kazu konkretno koja su to pitanja koja ih muce i koja nisu obuhvacena. No, kao sto rekoh, to je samo pokazivanje da odluka nije konacna i da je mozda izmene i/ili dopune kasnije nekad u buducnosti. A sto i ne treba da cudi, jer je Bitcoin vrlo inovatina tehnologija sa mnostvom primena i osobina.
Za sada je sve cisto, i imas vrlo precizna pravila kako platiti svoj dug IRS-u. Onaj sto je pisao clanak laze.

Citat:

bigvlada:
Drugo, kada poreska služba tretira valutu kao da je u pitanju roba, ne čudi što foreks trejderi čekaju razjašnjenje te odluke.

Koga boli patka sta forex traderi cekaju?! Oni traderi koji su mudri ce iskoristiti svaku priliku koja se ukaze. Nebitno da li ce tradovati zecevima ili valutama. :D
Nemacka je tretira kao commodity recimo. Neka peta zemlja kao private money. I to je totalno nebitno. Ali apsolutno nebitno. Jer je Bitcoin ono sto jeste i ima one mogucnosti koje ima. Koga boli uvo kako neki kancelarijski pacovi i politicari-lopovi nazivaju neku tehnologiju i koje osobine oni procenjuju da ta tehnologija ima?!

Citat:

bigvlada:

Citat:

Upravo to, tvoj tata je jaci od mog tate, je nivo retorike koju si ti upotrebio. :D Cim sam protiv tvog stava, odma' sam fanatik. Cim sam protiv konzola, odma' sam PC fanatik. Cim kazem nesto protiv WV brenda, odmah sam fanatik nekog drugog automobila.
Ipak, ovde si malo i pojacao nivo vredjanja, pa si posle fanatika nivo diskusije srozao na optuzbe "peniš i mašeš rukama". :D A uzvicnike vidis kao ultimativnu pretnju, umesto naglasavanje da mi se citav tekst nije svideo, ne samo jedan deo, iako je taj deo bio kap koja je prelila casu besmisla koje je doticni ispisao!

Citat:

bigvlada:

Citat:

Gde koristim isti pocetak recenice? Koje recenice??

Sada imaš problem i da zapamtiš šta si sam pisao?

Vidis ovo je reakcija koja isijava ljutinom i zlonamernoscu.
Nisam imao pojma na koju recenicu mislis, pa sam zato pitao, umesto da ignorisem. Nije ni bitno u krajnjem, trebao sam pretpostaviti ovako nesto.

Citat:

bigvlada:

Citat:

Znaci, po njemu, zlato ima sve te navedene osobine, pa je pitanje zasto bi neko koristio crypto valute... i potpuno je umobolno da neko uopste postaljva stvari na taj nacin.

Uf. Čovek je naveo zašto zlato ima te osobine, slobodan si da te navode osporiš. Pitanje je zašto bi neko koristio kriptovalute koje nemaju te osobine ako ne koristi čak ni zlato koje ih ima.

Opet steta sto nisi citirao deo koji sam vec napisao kao odovor na ovo...

No, ne osporavam ja osobine koje ima zlato, vec navode doticnog. Jos kaze, understandable completely (za zlato), implicirajuci da su kriptovalute komplikovane i nerazumljive, pa zato nece ljudi moci da ih korsite. :D :D To je jos veca glupost, koja diskredituje tekst u potpunosti.

Znaci, ako ljudi ne razumeju kako funkcionise TCP/IP protokol, to znaci da nece moci da ga koriste?!?! :D
To sto ljudi ne znaju kako funkcionise Facebook, znaci da FB nece biti u masovnoj upotrebi?! :D OMFG. Text je obicno smece.

Citat:

bigvlada:

Citat:

Ne dozvoli da te lazu, trejderi najvise vole kad ima pomeranja i velikih oscilacija. Pitaj bilo kog trajdera da li voli kad grafik ide "sideways" da vidis sta ce ti reci.

OK, da ali ne. Ali ipak da, jer ima tona tradera koji ne vole sideways, jer se tada zapravo nista ne desava. Osim ovih "carry" sto zarobe pare na nekoliko godina i stpljivo cekaju zaradu. :D :D
Svakakve tradere covek moze da upozna. :)

Citat:

bigvlada:

Citat:

Ne znam koje su to svrhe koje casopis pokriva, ali znam da trenutno desetine hiljada trejdera pokusava da zaradi pare na raznim bitcoin i crypto berzama i plaformama - a to mi se cini njihov fah. :)

Cestitke na uspesnom pokrivanju trzista od 3.8 triliona... msm, i Blic pokriva trziste od milion i po stanovnika, pa su i dalje samo novine, pritom jos i lose novine. Ne vidim samo sta ima oni da se klade, oni su obicna novina koja moze da prati ili ne mora i druga trzista. Evo lepa vest je da su (tek sad) poceli i Bitcoin. No, kao sto rekoh: "Niti znaci da razumeju kako funcionise Bitcoin. Niti koje su zapravo prednosti decentralizovane p2p crypto valute sa public ledger sistemom. Niti kakve sve namene i funkcije moze imati Bitcoin. Niti na kakav nacin se Bitcoin moze posmatrati/koristiti - kao valuta, sistem, protokol,...
Niti nas "currency trader" moze da pretpostavi u sta moze sutra da izraste Bitcoin ili neki njegov derivat (niti moze bilo ko for that matter)."

Citat:

bigvlada:

Citat:

Poenta je da se Bitcoin moze koristiti - i koristi se - kao valuta za trgovanje, ali je mnogo bitnije da on ima i druge osobine, pa se moze posmatrati i kao commodity, ali i kao store of value, kao multi-layer protokol, kao platforma za buduce aplikacije, kao smart contract protokol,...

Citat:

bigvlada:

Citat:

Ako/zasto, samim tim sto on uzima zlato kao reper za everyday currency, vidi se da nije cist. Ili jednostavno nije ziveo na Zemlji poslednjih par vekova.

Pošto su ti ako i zašto ista stvar svaka dalja rasprava je bespredmetna.

Ne vidim zasto si menjao mesta mojim recenicama koje si citirao (osim da bi ti ova bila zavrsna :D ), niti zasto si vadio iz konteksta recenicu (osim da bi na nju mogao poslednju da odogovris i efektnije peontiras na kraju posta :D ), ali evo da pojasanim i to ako/zasto.

Ako/zasto na pocetku recenice je imalo ulogu uputa na koji deo se odnosi deo odgovora koji sledi. Znaci ono na sta je odgovoreno i ono sto je bilo citirano (deo koji ti nisi preneo citatima u ovu poruku, na ovom, kao i na drugim mestima), je bilo iznad ovog "ako/zasto" sa jos nekoliko recenica, pa je ovo bio uput na deo na koju cu odgovoriti narednom recenicom. Nista vise od toga.
Ovaj deo recenice poenta - "samim tim sto on uzima zlato kao reper za everyday currency, vidi se da nije cist. Ili jednostavno nije ziveo na Zemlji poslednjih par vekova."
"po njemu, zlato ima sve te navedene osobine, pa je pitanje zasto bi neko koristio crypto valute... i potpuno je umobolno da neko uopste postaljva stvari na taj nacin."
Konacno, "If" i "Why" je u originalnom tekstu upotrebljeno tako da je moj odgovor bio na mestu, jer je recenica u formi "If zlato", "why crypto". Cista je situacija, samo si ti pokusao kvarno da je iskoristis zarad jeftinog poena. :)

Jos si je stavio na kraj, kao najjaci i najefektniji argument. :D

Totalno nedostojno ozbiljne polemike i pokazuje da nisi korektan diskutant.

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Odgovor na temu