elitemadzone.org - Teorija Relativnosti

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.133.*

+33 Profil

^{27.12.2008. u 19:07 - pre 187 meseci}

Zašto za ove četiri godine diskusije na ovom forumu nisam uspio pokazati vam konkretne dužine koje se oduzimaju u ovom „algebarskom iskazu (formuli) geometrijskog opisa (crtež, slika) fizičkih zbivanja“:

?! Uzalud vam crtam: PC = ct = x , PP' = vt i
PC – PP' = P'C = ct – vt = x-vt . Odakle toliki otpor „relativista“ da shvate i prihvate značenje: „relativističkog faktora“, „Lorencovog faktora“ :

?! Odnos vt/ct = cosα = 1/n ničim ne možete opovrći! Zašto više vjerujete „govornim iskazima“ nego matematičkim i geometrijskim iskazima (za svako moguće 0 < v < c < ∞)?! Zašto Nedeljko Stevanović tako uporno odbija konkretan račun (konkretne vrijednosti) Lorentzovih dužina: x , x' , vt, vt' ?! Zašto ga ne interesuje ova matematička i geometrijska međuzavisnost:

među Lorencovim dužinama?!

Prikačeni fajlovi

k-5.gif - 1.55k

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{27.12.2008. u 19:35 - pre 187 meseci}

Citat:

Nedeljko: Koja sad uniformna kretanja pominješ? What you talking about?

Tvoja stara dobra metoda. Kad neko obradi neki slučaj ti promeniš uslove.

Ma koje uslove sam promenio čoveče - šta je s tobom? Evo da ti citiram moju poruku:

Citat:

galet@world: Pa to je lako. Neka se Jana i Mara kreću uniformno, a mašinovođa ubrzano i udesno pa Jana i Mara se u odnosu na njega kreću ulevo.
Opet je Mara u goroj poziciji jer mora da se približi Jani i mora imati neko ubrzanje jer mora da promeni svoju brzinu.
Ako mašinovođa promeni svoj smer kretanja onda je Jana u goroj poziciji i - eto kako ti je crk^,o konj, ali nemoj da žališ - nije ni valjao!

Ova poruka je poslata 26. 12. 2008. u 19,o3
Pobogu čoveče šta izmišljaš? O čemu se radi? Ako ćemo da raspravljamo onda neka to bude fer, a ne da se služimo očiglednim neistinama.
Ovo je pred očima svih učesnika i posetilaca pa neka kažu ko laže.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{27.12.2008. u 20:41 - pre 187 meseci}

A šta je ovo?

http://www.elitesecurity.org/p2145151

Mislim, šas idu neuniformno, čas uniformno, čas pominješ neke duhove, ne mogu da te pohvatam.

Znaš kako, u naučim radovima se teoreme, formule, definicije, primeri i sl. numerišu brojevima, pa se onda tako i poziva na njih. Ovako me 3ayebunjujete.

Nakon svega konstatuješ da STR nema odgovor, a da se ne zna na koje pitanje.

Da, nijedna postojeća teorija nema odgovor na sva pitanja. Još nije otkrivena "teorija svega", a ja lično mislim da takva teorija nikada i neće biti otkrivena. Konkretno, STR ne obuhvata gravitaciju, pa nema odgovor na pitanje zašto Mesec kruži oko Zemlje. To objašnjava OTR, ali ona ne objašnjava zašto se atomsko jezgro atoma različitog od vodonika ne raspadne (što opisuje standardni model, koji je zasnovan na STR). Recimo, GPS ne opisuje u celini nijedna poznata teorija (rad atomskog časovnika + gravitacija + relativistički efekti). Jeli to cilj, da dokažeš da postoje fenomeni koje STR i OTR ne objašnjavaju? OK, oko toga smo se složili. I dan danas ima pojava koje nisu objašnjene. U protivnom bi naučni instituti bili zatvoreni.

Citat:

Sprečo: Zašto za ove četiri godine diskusije na ovom forumu nisam uspio pokazati vam konkretne dužine koje se oduzimaju u ovom „algebarskom iskazu (formuli) geometrijskog opisa (crtež, slika) fizičkih zbivanja“:

među Lorencovim dužinama?!

Ja tu ne vidim nikakva zbivanja i nikakva značenja. Samo vidim uvođenje novih oznaka

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{27.12.2008. u 21:58 - pre 187 meseci}

Citat:

Nedeljko: A šta je ovo?

http://www.elitesecurity.org/p2145151

Zašto se pozivaš na ovo? To je bilo pre ovog tvog pitanja:

Citat:

Nedeljko: Kako se dolazi do tog zakljucka. Izvedi mi to u bar jednom slucaju i dizem i ruke i noge od STR. No, dotle... konj koji pobedjuje se ne menja.

i odgovorio sam ti na ovo pitanje a ne na neko drugo. I nemoj da se praviš nevešt i tobože zbunjen. Sve je sasvim jasno. A STR ne zna odgovor na poreklo ubrzanja

ljudi jednih prema drugima koji se kreću jednako uniformno jer ga ne može biti. Izmišljaš neko ubrzanje koje se oseća nekim šestim čulom i koje ustvari ne postoji.

Ako se Jana i Mara kreću uniformno ili čak miruju u odnosu na Zemlju jer i to je uniformno kretanje ti tvrdiš da će Mara uvek biti u goroj situaciji od Jane bez obzira

u kom smeru ubrzava mašinovođa što je po STR netačno jer je za mašinovođu to ubrzanje čas za jednu čas za drugu devojku zavisno od smera njegovog kretanja.

A nastranu to što je ta tvrdnja STR besmislena jer devojke niti ubrzavaju niti usporavaju zbog tamo nekog ubrzanog kretanja mašinovođe koji s njima nema baš

nikakve veze, međutim, ti sa ovakvim ubrzanjem devojaka manipulišeš pozivajući upomoć duhove koje si u jednoj poruci pomenuo koji se ne vide a guraju ili vuku.

To je tvoja "obrada nekog slučaja".

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.132.*

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{28.12.2008. u 06:28 - pre 187 meseci}

Citat:

Ja tu ne vidim nikakva zbivanja i nikakva značenja.

Progledat ćeš i ti jednog dana (nećeš, valjda, žmiriti čitav život)! Kada ti nacrtam i napišem PC = ct = x i PP' = vt = ct/n , a zatim PC - PP' = P'C , zar ti baš svaku put moram to i riječima opisati (da bi ti "vidio" zakone puta)?!
Svojevremeno si iz biblioteke posuđivao knjigu: „Moja teorija“.
A. Ajnštajn, na strani 25 piše: „ Samu pojavu širenja svjetlosti moramo dakako, kao i svaku drugu, dovesti u vezu s nekim krutim referentnim tijelom (koordinatnim sustavom). Uzmimo opet da je to naš željeznički nasip. Zamislimo da smo iznad njega odstranili zrak. Duž nasipa pošaljemo jednu zraku svjetla čiji „vrh“ u odnosu na nasip putuje brzinom c. Po željezničkoj pruzi neka opet vozi naš željeznički vagon brzinom v i to u istom smjeru u kojem se širi svjetlost samo, dakako, mnogo sporije. Pitamo se kolika je brzina širenja svjetlosti u odnosu na vagon. Lako se vidi da ovdje možemo primijeniti razmatranje iz prethodnog paragrafa; jer čovjek u hodu u odnosu na vagon igra ulogu svjetlosne zrake. Umjesto njegove brzine W u odnosu na željeznički nasip stupa ovdje brzina svjetlosti u odnosu na nasip; w je tražena brzina svjetlosti u odnosu na vagon i za nju dakle vrijedi: w = c – v. Brzina napredovanja svjetlosne zrake u odnosu na vagon ispada dakle manja od c...“. Da li u ovom citiranom vidiš „fizička zbivanja“?!
Vidiš li fizička zbivanja u ovom algebarskom iskazu:

?! Znao sam babu (nenu) koja nikad nije htjela ni čuti ni vidjeti ono što joj se ne sviđa!

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{28.12.2008. u 10:26 - pre 187 meseci}

Citat:

galet@world: i odgovorio sam ti na ovo pitanje a ne na neko drugo. I nemoj da se praviš nevešt i tobože zbunjen. Sve je sasvim jasno. A STR ne zna odgovor na poreklo ubrzanja

Kakvih sad ubrzanja kad se kreću uniformno? Podsetio si me na čuvenu Sprečinu izjavu "Znaš ti, samo 3ayebavaš.".

Citat:

Sprečo: Kada ti nacrtam i napišem PC = ct = x i PP' = vt = ct/n , a zatim PC - PP' = P'C , zar ti baš svaku put moram to i riječima opisati (da bi ti "vidio" zakone puta)?!

Jel PC = ct = x zakon puta. Šta se tu pomera P ili C?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{28.12.2008. u 18:29 - pre 187 meseci}

Citat:

Nedeljko: Kakvih sad ubrzanja kad se kreću uniformno? Podsetio si me na čuvenu Sprečinu izjavu "Znaš ti, samo 3ayebavaš.".

Odlično pitanje, ali odgovor treba da daš ti - radi se o tvojim izmišljenim ubrzanjima koja nemaju veze s logikom.
Za mašinovođu koji se ubrzano kreće - između Jane i Mare skraćuje se odstojanje po STR iako se one kreću uniformno
jednakim brzinama, ali po STR jedna mora da se kreće brže od druge - jer drukčije ne može biti skraćenja odstojanja.
To je ono tvoje fantomsko besmisleno ubrzanje jedne od dveju devojaka koje se jednako uniformno kreću i koje su uvek
na jednakom odstojanju.

Ako su dva tela na jednakom odstojanju i kreću se pravolinijski ili translatorno u odnosu na pravac tog odstojanja onda ta tela
prelaze jednake puteve bez obzira na to da li se kreću ubrzano ili uniformno. Ti putevi su međusobno jednaki za bilo koji i
bilo kakav referentni sistem, a ako su putevi jednaki onda je i odstojanje između tih tela jednako te ne može biti kontrakcije
odstojanja.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{28.12.2008. u 20:29 - pre 187 meseci}

Citat:

galet@world: Odlično pitanje, ali odgovor treba da daš ti - radi se o tvojim izmišljenim ubrzanjima koja nemaju veze s logikom.

Jesam li i ovo ja izmislio

Citat:

galet@world: Sva tri aviona su na pisti i startuju istovremeno iz istog inercijalnog sistema, zatim se neko vreme kreću ubrzano a potom uniformno.

Takođe, mašinovođa koji ne štipa ni Janu, ni Maru, ne utiče na njihova osećanja. One osećaju svoje ubrzanje u odnosu na bilo koji inercijani sistem, tako da sistem vezan za ubrzanog mašinovođu nije relevantan za proračun ubrzanja koje one osećaju. Naravno, niko njemu ne brani da ubrzava, ali to nema veze sa našim ženskama.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{29.12.2008. u 16:34 - pre 187 meseci}

Citat:

Nedeljko: Jesam li i ovo ja izmislio.

To nisi, ali si izmislio da će se za mašinovođu odstojanje između Jane i Mare skraćivati - a kako je to moguće
ako se one kreću jednako?

Takođe još uvek nisi odgovorio na pitanje kojom brzinom će se štap kretati po prestanku ubrzanja.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{30.12.2008. u 10:38 - pre 187 meseci}

Sto se masinovodje tice, daj lepo zakone kretanja Jane i masinovodje i sopstveno rastojanje Mare od Jane, pa da vidimo.

Neubrzani stap se u odnosu na neubrzanog posmatraca krece istom brzinom kao i taj posmatrac u odnosu na taj stap. To vazi od prestanka ubrzavanja posmatraca, a za vreme ubrzavanja ce se stap skracivati, tj. njegove tacke ce se kretati razlicitim brzinama.

Neverovali ili da, ako je stap jako dugacak, neke njegove tacke ce u odnosu na posmatraca imati vecu brzinu od c (nema nikakvog ogranicenja) pri cemu ce se sve takve tacke priblizavati posmatracu. STR iskljucuje uzajamne brzine neubrzanih tela vece ili jednake od c, kao i udaljavanje vecim ili jednakim brzinama od c u opstem slucaju. Priblizavanje je moguce bilo kojom brzinom u odnosu na ubrzanog posmatraca.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-3.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{30.12.2008. u 17:23 - pre 187 meseci}

Citat:

Nedeljko: Sto se masinovodje tice, daj lepo zakone kretanja Jane i masinovodje i sopstveno rastojanje Mare od Jane, pa da vidimo.

Pa sve je dato - Jana i Mara se kreću jednakom brzinom (uniformno) na nekom odstojanju, a mašinovođa ubrzano.
Ne trebaju nikakva kvantitativna prikazivanja - već isključivo kvalitativna kao što kažeš u sledećem citatu:

Citat:

Neubrzani stap se u odnosu na neubrzanog posmatraca krece istom brzinom kao i taj posmatrac u odnosu na taj stap. To vazi od prestanka ubrzavanja posmatraca, a za vreme ubrzavanja ce se stap skracivati, tj. njegove tacke ce se kretati razlicitim brzinama.

Kojom od tih različitih brzina će se štap kretati po prestanku ubrzanja?

A sledeći citat je direktna negacija STR jer na krajevima štapa mogu da sede veštice - Jana i Mara:

Citat:

Neverovali ili da, ako je stap jako dugacak, neke njegove tacke ce u odnosu na posmatraca imati vecu brzinu od c (nema nikakvog ogranicenja) pri cemu ce se sve takve tacke priblizavati posmatracu.

. Ovo je neverovatno! Zar će se približavati promatraču i kad sve tačke štapa prođu pored promatrača i nastave svoj put?

Citat:

STR iskljucuje uzajamne brzine neubrzanih tela vece ili jednake od c, kao i udaljavanje vecim ili jednakim brzinama od c u opstem slucaju. Priblizavanje je moguce bilo kojom brzinom u odnosu na ubrzanog posmatraca.

Ha, ha, ha ..., a šta će biti ako promatrač u jednom trenutku, kad je brzina približavanja postala veća od c, odluči da više ne ubrzava?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{30.12.2008. u 20:19 - pre 187 meseci}

Imaš dve mogućnosti za zasnivanje takve teorije:

1. Sva kretanja se odvijaju po beskonačno diferencijabilnim zakonima, pa će samim tim i promene ubrzanja biti postepene.
2. Da dopustiš i "lomljivije" zakone kretanja, ali onda moraš koristiti i odgovarajući matematički aparat. U teoriji distribucija (ili generalisanih tj. uopštenih funkcija) možeš koliko hoćeš puta da diferenciraš čak i prekidne funkcije, kao što je sgn(x).

U STR imaš samo jedan izvor sile, tj. samo jednu osnovnu silu: elektromagnetnu opisanu Maksvelovim jednačinama. Ako ti je to malo, možeš osim nje imati i gravitacionu silu u OTR, odnosno slabu i jaku nuklearnu silu, bez gravitacione, u standardnom modelu (takođe zasnovanom na STR, uključuje i kvantne efekte, Sunce li ti žarko). Ako ti je i to malo, onda guglaj frazu "Behind standard model", pa vidi dokle se stiglo sa savremenim istraživanjima.

Ako su Maksvelove jednačine jedini izvor sile, onda će ti bilo koji početni uslovi izdvojiti jedinstveno rešenje, koje je uz to i beskonačno diferencijalno, tako da o tome ne moraš da brineš, bar ako zaboraviš na sudare, a inače idi na varijantu 2 ako si cepidaka. Ja biram varijanu 1, pošto vidim da ste slabi i sa najprostijim diferencijalnim i integralnim računom, koji spadaju u gimnazijsku matematiku. Šta ćeš, kad bez muke nema nauke.

Dakle, ubrzanja se menjaju postepeno.

Citat:

galet@world: Ne trebaju nikakva kvantitativna prikazivanja - već isključivo kvalitativna

Uh, kako je teško priznati neznanje matematike.

Citat:

galet@world: Kojom od tih različitih brzina će se štap kretati po prestanku ubrzanja?

Pa, ako se ubrzanje postepeno smanjuje, do njegovog iščeznuća će se i brzine delova štapa postepeno izjednačiti.

Citat:

galet@world: A sledeći citat je direktna negacija STR jer na krajevima štapa mogu da sede veštice - Jana i Mara:

Nema tu nikakve negacije STR, već naprotiv, to je izvlačenje zaklučaka iz iste.

Citat:

galet@world: Ovo je neverovatno! Zar će se približavati promatraču i kad sve tačke štapa prođu pored promatrača i nastave svoj put?

Ubrzanom posmatraču će se brže približavati predmeti koji su od njega dalji. Naravno, za dovoljno udaljene objekte, od kojih je jedan značajno udaljeniji od drugog.

Citat:

galet@world: Ha, ha, ha ..., a šta će biti ako promatrač u jednom trenutku, kad je brzina približavanja postala veća od c, odluči da više ne ubrzava?

Pa, ništa. Počeće postepeno da smanjuje ubrzanje, pa će opseg takvih dešavanja biti sve dalji, dok sasvim ne pobegne.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-3.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{31.12.2008. u 19:26 - pre 187 meseci}

Citat:

Nedeljko:Dakle, ubrzanja se menjaju postepeno.

S ovim se slažem čak i kod sudara ili kod eksplozije

Citat:

Uh, kako je teško priznati neznanje matematike.

Šta si ti ovde upotrebio osim par osnovnih izvoda i integrala, jednog razlomka i pogrešnog korena. Niko tebi ne osporava
znanje određene „količine” matematičkih obrazaca i postupaka sa pogrešnim pretpostavkama. Ti prihvataš i matematiku
i fiziku zdravo za gotovo ne vodeći računa o ulozi matematike u istraživanjima svojstava prirodnih pojava. Tvoja i
matematika i fizika je naučena („nagruvana”) bez pobune protiv bilo kog neopravdano usvojenog principa i bez shvatanja
da matematika ne otkriva istinu o svojstvima prirodnih pojava. Kad bi bilo tako onda eksperimente ne bi trebalo ni izvoditi.
Matematika kao logički aparat istražuje odnosno daje odnose među veličinama na osnovu polaznih elemenata odnosno
pretpostavki i odnosa. Ako su te pretpostavke pogrešne onda je i čitava matematička nadgradnja bezvredna ili jednostavnije:
matematika samo kaže – ako je tako – onda je ovako i ovako i ništa više. A ako nije tako?
Prema tome paradiranje matematičkim znanjem je neumesno pre fenomenološkog t. j. eksperimentalnog istraživanja
zavisnosti svojstava prirodnih pojava. Ovome treba dodati i logički tretman u skladu sa poznatim aksiomima. Tek pošto smo
sigurni na osnovu ispravnog tumačenja rezultata eksperimenata nastavlja se sa eksperimentalnim istraživanjem
kvantitativnih odnosa promene intenziteta svojstava i zaključivanjem o kvantitativnoj zakonitosti promene intenziteta
svojstava i ostalim odnosima koji odatle slede.
Osnovni predmet ove rasprave je logičko ispitivanje o međusobnoj isključivosti kontrakcije dužine i aksioma o jednakim uslovima.

Citat:

Pa, ako se ubrzanje postepeno smanjuje, do njegovog iščeznuća će se i brzine delova štapa postepeno izjednačiti.

Ovo je baš zanimljivo. Ako se ubrzanje smanjuje – brzine i dalje rastu i štap i dalje kontrahira ali sad na drugi način, ali kako – gde je
sad centar kontrakcije – na prednjem kraju štapa, negde između krajeva ili na zadnjem kraju štapa?

Citat:

Nema tu nikakve negacije STR, već naprotiv, to je izvlačenje zaklučaka iz iste.

Ako se Mara na kraju štapa kreće većom brzinom od c onda iz STR izvlačimo zaključak da STR ne valja

Citat:

Ubrzanom posmatraču će se brže približavati predmeti koji su od njega dalji. Naravno, za dovoljno udaljene objekte, od kojih je jedan značajno udaljeniji od drugog.

Ovo znamo, ali ovo nije odgovor na postavljeno pitanje

Citat:

Pa, ništa. Počeće postepeno da smanjuje ubrzanje, pa će opseg takvih dešavanja biti sve dalji, dok sasvim ne pobegne.

Smanjenje ubrzanja ne smanjuje brzinu već se ona i dalje povećava pa će se promatrač po isčezavanju ubrzanja kretati uniformno još većom
brzinom od one koju je imao kad je počeo smanjivanje ubrzanja. I sad imaš uniformno kretanje brzinom većom od c, ali više nemaš STR.

Kako god okreneš - negiraš STR - više nego nerelativisti

Ako se dva tela kreću pod jednakim uslovima pravolinijski u istom smeru ubrzano ili uniformno onda ta tela prelaze jednake
puteve u odnosu na bilo koji pravolinijski referentni sistem a to znači da uvek imaju konstantno rastojanje za svaki od tih sistema.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{31.12.2008. u 22:57 - pre 187 meseci}

Citat:

galet@world: Tvoja i matematika i fizika je naučena („nagruvana”) bez pobune protiv bilo kog neopravdano usvojenog principa i bez shvatanja da matematika ne otkriva istinu o svojstvima prirodnih pojava.

Ovaj deo mi se najviše sviđa. Možeš li mi nabrojati usvojene principe na kojima matematika počiva? Želim da odgovoriš sa "da" ili "ne", a posle ako hoćeš možeš i da palamudiš, ali odgovor započneš sa "da" ili "ne".

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-3.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{01.01.2009. u 19:43 - pre 187 meseci}

Citat:

Nedeljko: Ovaj deo mi se najviše sviđa. Možeš li mi nabrojati usvojene principe na kojima matematika počiva? Želim da odgovoriš sa "da" ili "ne", a posle ako hoćeš možeš i da palamudiš, ali odgovor započneš sa "da" ili "ne".

Da!
Tvoja želja za mene je zakon.
Ali ovo nije ni sud ni forum za matematiku. Pošto si dokazao da STR ne važi, a "palamudio" si da važi i potonuo u živo blato bar što se te
"teorije" tiče - možemo da pređemo na matematiku, ali ne ovde.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{01.01.2009. u 21:02 - pre 187 meseci}

OK, znači znaš na kojim principima počiva matematika. Mogao si u jednoj rečenici da kažeš koji su to principi, ali si se izvukao, jer ovo zaista nije forum za matematiku.

Citat:

galet@world: Pošto si dokazao da STR ne važi

Gde leba ti? No, red je da odgovorim na ostatak tvoje poruke i poželim srećnu Novu Godinu svima koji je slave po gregorijanskom kalendaru.

Citat:

galet@world: Šta si ti ovde upotrebio osim par osnovnih izvoda i integrala, jednog razlomka i pogrešnog korena.

Pa, vidim da učesnici diskusije ni to ne znaju. Uzgred, prvi put čujem za podelu korena na tačne i pogrešne.

Citat:

galet@world: Tvoja i matematika i fizika je naučena („nagruvana”) bez pobune protiv bilo kog neopravdano usvojenog principa i bez shvatanja da matematika ne otkriva istinu o svojstvima prirodnih pojava.

Možeš li osim etiketiranja da daš neki konkretan argument protiv načina na koji sam upotrebio aparat. Kako se u STR definišu prostorvreme i putanje materijalnih tačaka? Ja se samo držim postavki STR.

Ako si mislio da preispituješ osnove STR, onda je problem što vi nerelativisti ni sami ne znate ni šta zapravo tvrdite. Tvrdili ste da je STR protivrečna teorija. E, onda izvedite tu čuvenu kontradikciju držeći se STR kao pijan plota. Da, nekritički prihvatajući njene principe dok se pod istim uslovima ne izvedu dva isključujuća iskaza. Druga varijanta je da odustanete od iskaza da je STR protivrečna i probate sa realnim eksperimentima. Treća varijanta je da odustanete od osporavanja STR. Ostale varijante ne pripadaju naučnom metodu i u takve rasprave se neću upuštati.

Citat:

galet@world: Kad bi bilo tako onda eksperimente ne bi trebalo ni izvoditi. Matematika kao logički aparat istražuje odnosno daje odnose među veličinama na osnovu polaznih elemenata odnosno pretpostavki i odnosa.

A na koje se vi to realne eksperimente pozivate?

Citat:

galet@world: Ako su te pretpostavke pogrešne onda je i čitava matematička nadgradnja bezvredna ili jednostavnije:
matematika samo kaže – ako je tako – onda je ovako i ovako i ništa više. A ako nije tako?

Šta nije tako? Pretpostavke su ono što je zadato u misaonom eksperimentu i postavke same teorije. Ti bi hteo da izvedeš protivrečnost STR polazeći od njenog odbacivanja. E, pa to nije dokaz protivrečnosti.

Citat:

galet@world: Ovo je baš zanimljivo. Ako se ubrzanje smanjuje – brzine i dalje rastu i štap i dalje kontrahira ali sad na drugi način, ali kako – gde je sad centar kontrakcije – na prednjem kraju štapa, negde između krajeva ili na zadnjem kraju štapa?

U blizini posmatrača, gde su brzine inače manje od c, brzine rastu i izjednačavaju se. Daleki predmeti usporavaju. No, tebe mrzi da računaš. Šta da ti radim. Sve šira okolina posmatrača postaje "blizina" u kojoj su brzine manje od c, a nakon prestanka ubrzavanja ispunjava ceo svemir.

Citat:

galet@world: Ako se Mara na kraju štapa kreće većom brzinom od c onda iz STR izvlačimo zaključak da STR ne valja

Kako izvlačimo taj zaključak?

Citat:

galet@world: Smanjenje ubrzanja ne smanjuje brzinu već se ona i dalje povećava pa će se promatrač po isčezavanju ubrzanja kretati uniformno još većom brzinom od one koju je imao kad je počeo smanjivanje ubrzanja. I sad imaš uniformno kretanje brzinom većom od c, ali više nemaš STR.

Smanjuje se brzina jako dalekih predmeta.

Citat:

galet@world: Ako se dva tela kreću pod jednakim uslovima pravolinijski u istom smeru ubrzano ili uniformno onda ta tela prelaze jednake puteve u odnosu na bilo koji pravolinijski referentni sistem a to znači da uvek imaju konstantno rastojanje za svaki od tih sistema.

Ne znam šta su to pravolinijski referentni sistemi, ali ovo važi u ISR. Međutim, Jana i Mara nemaju istovetne zakone ubrzanja niti u jednom ISR.

Citat:

galet@world: Tek pošto smo sigurni na osnovu ispravnog tumačenja rezultata eksperimenata nastavlja se sa eksperimentalnim istraživanjem kvantitativnih odnosa promene intenziteta svojstava i zaključivanjem o kvantitativnoj zakonitosti promene intenziteta svojstava i ostalim odnosima koji odatle slede.

A kako misliš da proveravaš interpretaciju? Stvar je u tome da imaš neki formalizam i neku interpretaciju njegovih polaznih pojmova (koju god hoćeš). Ako ti je taj formalizam neprotivrečan i u toj interpretaciji se slaže sa eksperimentima, onda su formalizam i interpretacija OK.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.