Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 427000 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti23.12.2008. u 16:09 - pre 187 meseci
Citat:
galet@world: Ko je to učinio, gde i kada?


Citat:
galet@world: Moj komšija i ja imamo jednake avione i pošto sajle pucaju, dogovorili smo se da ih
povežemo armirano betonskim stubovima. Takođe smo se dogovorili da startujemo
istovremeno i da nam ubrzanje bude 1g.


Zadao si zakone kretanja dva aviona u odnosu na zemlju. Od tog trenutka, pa nadalje, nista u vezi njihovog medjusobnog polozaja (npr. medjusobno rastojanje) ne mozes vise da zadajes, vec ih iskljucivo racunas. A ti si zadao jos i uslov za njihovo sopstveno rastojanje (konstantnost, kroz "nepucanje sajli").
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.broadband.blic.net.



+197 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti23.12.2008. u 16:29 - pre 187 meseci
Dane opet :

Da ne bi bilo manipulacija sa referentnim sistemima – sve promatramo iz referentog sistema velikog aviona.
Jedan veliki i dva mala aviona stoje na pisti kao što je nacrtano
Jana sedi u nosu velikog aviona, a desno od nje pod pravim uglom na osovinu tog aviona je njen pratilac Janko u malom avionu. U repu velikog aviona sedi Mara i isto tako ima svog pratioca Marka u malom avionu. Njih četvoro su dakle na uglovima jednog pravougaonika. Sva tri aviona su na pisti i startuju istovremeno iz istog inercijalnog sistema, zatim se neko vreme kreću ubrzano a potom uniformno.
1. Pratioci Janko i Marko prate svoje partnerke tako da se pravougaonik koji čine sa njima ne menja (ponavljam - posmatrano iz referentnog sistema velikog aviona).
Ovakva pratnja je u „misaonom eksperimentu“ apsolutno ostvariva
Da bi Janko zadržao isti odnos prema svojoj partnerki Jani u toku ubrzavanja velikog aviona, on
odnosno njegov avion mora imati isto takvo ubrzanje kao veliki avion. Isto to važi i za Marka,
njegovu partnerku Maru i ubrzanje njegovog aviona koje mora biti jednako ubrzanju velikog aviona. Prema aksiomu koji kaže: ako su dve stvari jednake trećoj onda su te stvari jednake i
međusobno – pa su i ubrzanja Jankovog i Markovog aviona međusobno jednaka.
2. Mara i Jana kažu da je odstojanje između njih dve uvek jednako l bez obzira na bilo kakvo kretanje velikog aviona.
Pratioci Janko i Marko moraju biti takođe na odstojanju l da bi sačuvali pravougaonik koji čine sa svojim partnerkama t. j. da bi sve četvero bili uvek u istom sistemu bio taj sistem inercijalan ili neinercijalan i da bi ostvarili definisanu pratnju.

Međutim, u slučaju ubrzanog kretanja, kako tvrdi Nedeljko, Jankov i Markov avion bi se međusobno udaljavali –„pukla bi sajla“ pa prema tome sledi, po Nedeljku, da definisana pratnja pod 1. nije ostvariva jer bi pravougaonik prešao u trapez.

Činjenica je, međutim, da je takva pratnja zaista ostvariva koju, na primer, dokazuje punjenje aviona lovaca gorivom u vazduhu.

Ovo je konkretan i kristalno jasan logički dokaz da je tvrdnja o međusobnom udaljavanju dva jednaka aviona sa jednakim potiskom i jednakim ubrzanjem apsolutno pogrešna.

Nema nikakvog udaljavanja ovakvih aviona ni „pucanja“ sajli ni rušenja betona. Takve izmišljotine upravo logika ne dozvoljava.


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
79.101.245.*



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti23.12.2008. u 17:30 - pre 187 meseci
Ako je veliki avion neistegljiv i nestišljiv, i ženske se ne muvaju po avionu, onda njihovi zakoni ubrzavanja ne mogu biti jednaki. Iz zakona ubrzavanja Jane i date konstantne dužine aviona se može izračunati zakon kretanja Mare, tako da se ne mogu njihova ubrzavanja nezavisno birati, jer nisu nezavisna isto kao što nisi mogao da kažeš da Jana oseća ubrzanje, a da ga Mara ne oseća.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-2.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti23.12.2008. u 19:35 - pre 187 meseci
Citat:
Nedeljko: Ako je veliki avion neistegljiv i nestišljiv, i ženske se ne muvaju po avionu, onda njihovi zakoni ubrzavanja ne mogu biti jednaki.

Pa sam si rekao da je njihovo rastojanje konstantno a to znači da su zakoni kretanja za obe jednaki. Ako zakoni ubrzanja nisu jednaki onda
rastojanje među njima ne može biti uvek jednako, a to jednostavno nije istina jer je rastojanje među njima uvek isto.
Citat:
Iz zakona ubrzavanja Jane i date konstantne dužine aviona se može izračunati zakon kretanja Mare, tako da se ne mogu njihova ubrzavanja nezavisno birati, jer nisu nezavisna isto kao što nisi mogao da kažeš da Jana oseća ubrzanje, a da ga Mara ne oseća.

Pa ta ubrzanja niko nije nezavisno birao - ona su jednaka i ne samo jednaka nego je to jedno te isto ubrzanje koje ima veliki avion a obe su u istom
avionu - sve što oseća Jana oseća i Mara.
Kakve su ovo eskivaže? Šta ovo znači?
Ako putnici putuju nekim avionom po tebi nemaju iste zakone kretanja, već samo jedan putnik a za ostale putnike treba "izračunavati" zakone kretanja i
to gledano iz tog aviona. Pobogu, Nedeljko, pa zar ti sam ne uviđaš šta pričaš?

Janka i Marka nisi ni pomenuo jer ma kakve vratolomije izmišljao ne možeš reći da se ne kreću jednako kao Jana i Mara, a ako će sajla pući među malim
avionima, onda i veliki avion mora da se prepolovi - prema tome, Nedeljko, seti se onog pravila - ako čovek upadne u živo blato, što se više batrga sve
dublje tone.

Ne Nedeljko - tvoje "pucanje sajle" je definitivno pogrešno i više se ta tvoja tvrdnja ne može ničim opravdati.



P.S. Hvala ti Milane!
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.169.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.12.2008. u 04:25 - pre 187 meseci
Možda, ipak, može (nigdje ne bi trebalo zauzimati "isključiv" stav) - kada se radi o konkretnim i materijalnim dužinama, pri određenim uslovima (imaj na umu "molekularni sastav" i stišljivost/rastegljivost - materijalne dužine!).
Citat:
Ne Nedeljko - tvoje "pucanje sajle" je definitivno pogrešno i više se ta tvoja tvrdnja ne može ničim opravdati.
Zavisi od sila (uporište sile, intenzitet, "vučna" ili "potisna" sila) koje dovode do promjene brzine (ubrzanja/usporenja).
Nedeljko, kada sam pomenuo ISR i nacrtao ti to jasno ti je o čemu se radi (ne treba svaku , pojedinačnu, poruku pisati počev od pojmova: tačka, prava, ravan, prostor, pravac, okomiti pravci, koordinatni sistem, koordinata, promjena položaja u prostoru, kretanje, jednoliko mehaničko kretanje, brzina, konstantna brzina,.., inercijalna kretanja,...STR,...). Zato ponavljam: Pričamo o Ajnštajnovoj (STR) dilataciji vremena i kontrakciji dužina, imaš Ajnštajnove formule, Ajnštajnove iskaze,... Uzmi konkretne dužine, konkretne brzine, konkretne tačke, ... NACRTAJ i slikom pokaži šta Ajnštajn "produžava" , a šta "skraćuje". Sve što pričaš ostvaruje se u konkretnoj (materijalnoj) stvarnosti, dakle, moguće i geometrijski pokazati (nacrtati).
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.12.2008. u 07:52 - pre 187 meseci
Citat:
galet@world: Pa sam si rekao da je njihovo rastojanje konstantno a to znači da su zakoni kretanja za obe jednaki.


Rastojanje u neinercijalnom sistemu aviona im je konstantno i pozitivno, a odatle sledi da su im zakoni kretanja u inercijalnom sistemu zemlje razliciti. Da, njihov zakon kretanja u neinercijalnom sistemu aviona je isti - obe miruju u avionu i ubrzanje u odnosu na bilo koju tacku aviona im je nula, ali to ne znaci da im se kafa nece prosuti.

Citat:
galet@world: Pa ta ubrzanja niko nije nezavisno birao - ona su jednaka i ne samo jednaka nego je to jedno te isto ubrzanje koje ima veliki avion a obe su u istom
avionu - sve što oseća Jana oseća i Mara.


Birao si oba ubrzanja rekavsi da su konstantna i jednaka. Probaj umesto toga da jedno zadas, a drugo izracunas na osnovu prvog i njihovog medjusobnog rastojanja u neinercijalnom sistemu aviona. Razlicite tacke aviona imaju ista ubrzanja u odnosu na bilo koju tacku aviona - nula, jer miruju, ali razlicita ubrzanja u odnosu na zemlju, a to je ono sto osecaju i sto prosipa kafu. Mara je u goroj poziciji od Jane u smislu da oseca vece ubrzanje.

Citat:
galet@world: Ako putnici putuju nekim avionom po tebi nemaju iste zakone kretanja, već samo jedan putnik a za ostale putnike treba "izračunavati" zakone kretanja i
to gledano iz tog aviona. Pobogu, Nedeljko, pa zar ti sam ne uviđaš šta pričaš?


Upravo tako. Drago mi je da si i ti razumeo sta pricam.

Citat:
galet@world: Janka i Marka nisi ni pomenuo jer ma kakve vratolomije izmišljao ne možeš reći da se ne kreću jednako kao Jana i Mara,


Janko kao Jana, a Marko kao Mara.

Citat:
galet@world: a ako će sajla pući među malim avionima, onda i veliki avion mora da se prepolovi - prema tome, Nedeljko, seti se onog pravila - ako čovek upadne u živo blato, što se više batrga sve dublje tone.


Nisam ja rekao da sajle uvek pucaju, sta god se sa njima radilo. Moj iskaz je da se ne moze istovremeno obistiniti ovo dvoje:

1 Janko i Marko su na konstantnom rastojanju, tj. sajla je stalno zategnuta i ne puca.
2 Janko i Marko osecaju isto ubrzanje.

ili ako ti se vise svidja:

1' Jana i mara su na konstantnom rastojanju, tj. avion se nece prepoloviti, niti zguzvati.
2' Jana i Mara osecaju isto ubrzanje.

Mogu se obistiniti 1 i 1', ali onda nece biti ni 2 ni 2'. Mogu se obistiniti 2 i 2', ali onda nece biti ni 1, ni 1'.

Sta ces, cudni su ti neinercijalni sistemi. Ne vidis nista cudno, a vuce te neka fantomska sila, kao duh.


@Spreco

Izvini, ali posto ne priznajes vise od jednog posamtraca, mozes li mi reci gde zivi taj jedinstveni posmatrac? U Tuzli ili u Beogradu ili negde drugde? Hteo bih da se upoznam s njim. Neki mnogo vazan lik.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.179.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.12.2008. u 10:06 - pre 187 meseci
Nedeljko, ne znam uopšte šta je "posmatrač" (da li je to živo "biće", koliko ima čula, umije li izvoditi zaključke, kakva znanja posjeduje, da li vidi "trenutno" ili posmatra malo duže od mene, pa razmišlja i zaključuje). Vidim da Ti računaš , razmišljaš i zaključuješ (šta će "posmatrač" vidjeti i šta će mu se dešavati, zaključuješ u njegovo ime). Dakle, Ti si taj koji sve vidi i sve zna! KONKRETNO, crtaj, konkretno računaj i konkretno prikaži to o čemu govoriš riječima. Pitanje je sasvim jasno: Šta Albert Ajnštajn iskazuje svojim formulama: i . Opiši konkretna fizička zbivanja: riječima, konkretnom slikom i konkretnim brojkama.

 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-2.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.12.2008. u 10:14 - pre 187 meseci
Citat:
Nedeljko: Razlicite tacke aviona imaju ista ubrzanja u odnosu na bilo koju tacku aviona - nula, jer miruju, ali razlicita ubrzanja u odnosu na zemlju, a to je ono sto osecaju i sto prosipa kafu. Mara je u goroj poziciji od Jane u smislu da oseca vece ubrzanje.

Ovo je više nego smešno. Mogli bi da zamolimo mašinovođu Sprečinog voza da prestigne avione pa da jadnu Maru malo
rastereti jer iz njegovog referentnog voza bi Jana bila više pritisnuta. Ajde bre Nedeljko - ne talasaj previše - utopićeš se.
Po tebi osećanje ubrzanja zavisi od toga iz kog i kakvog referentnog sistema promatramo Janu i Maru. Svašta.
Ubrzanja su posledica potiska avionskih motora i ona postoje nezavisno od promatranja iz drugih referentnih sistema.
Citat:
Nisam ja rekao da sajle uvek pucaju, sta god se sa njima radilo
.
Ovo je već malo bolje. Drago je i meni da si konačno priznao grešku, a ovde se sa malim avionima radi potpuno sve isto
kao kad si rekao da sajle pucaju.
Pravougaonik u referentnom sistemu velikog aviona ostaje nepromenjen jer je delovanje potisnih sila aviona takvo da svi
putnici osećaju isto ubrzanje.
Zašto bi promatranje iz bilo kog drugog drugog referentnog sistema uzrokovalo pucanje sajle u referentnom sistemu velikog
aviona? Pa drugih referentnih sistema ima koliko hoćeš pa ispada da možemo po volji pritiskati čas Janu čas Maru.

 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.12.2008. u 10:19 - pre 187 meseci
Ne, ja predvidjam sta ce posmatrac izmeriti. Onda se to uporedjuje sa onim sto je on zaista izmerio, pa ako se to dvoje razlikuje unutar tacnosti racuna i merenja, onda moja teorija pada. No, ovde na ES mi nemamo mogucnosti za ekperimentisanje, pa smo ograniceni na proracune predvidjanja STR i utvrdjivanje da li STR moze proizvesti iskljucujuca predvidjanja istog misaonog eksperimenta.

Posmatrac je konkretno metafora za koordinatni sistem u kome se moze govoriti o rastojanju izmedju mesta dogadjaja i vremenu proteklom izmedju njih. Kada vrsis merenje, mozes uzeti da je koordinatni pocetak nepokretan u tvojoj laboratoriji itd. Naravno, vise grupa naucnika moze da vrsi merenja iz razlicitih laboratorija koje mogu biti u uzajamnom kretanju, kao sto Jana, Janko, Mara i Marko mogu da gledaju kroz prozore aviona, a i kontrola leta moze da pise izvestaje o onome sto vidi, pa da se svi ti izvestaju na kraju uporedjuju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.12.2008. u 10:28 - pre 187 meseci
Citat:
galet@world: Ovo je više nego smešno. Mogli bi da zamolimo mašinovođu Sprečinog voza da prestigne avione pa da jadnu Maru malo
rastereti jer iz njegovog referentnog voza bi Jana bila više pritisnuta. Ajde bre Nedeljko - ne talasaj previše - utopićeš se.
Po tebi osećanje ubrzanja zavisi od toga iz kog i kakvog referentnog sistema promatramo Janu i Maru. Svašta.


Ne znam sta je kome smesno, ali to je predvidjanje STR. Subjektivne dozivljaje STR i njenih predvidjanja necu komentarisati.

Citat:
galet@world: Ubrzanja su posledica potiska avionskih motora i ona postoje nezavisno od promatranja iz drugih referentnih sistema.


A razlicitost ubrzanja je posledica konstantnosti sopstvenog rastojanja Jane i Mare, tj. nestisljivosti i neistegljivosti aviona.

Citat:
galet@world: Ovo je već malo bolje. Drago je i meni da si konačno priznao grešku, a ovde se sa malim avionima radi potpuno sve isto
kao kad si rekao da sajle pucaju.


Ne znam o kojoj se gresci radi. Sta sam priznao. Celo vreme objasnjavam da su te dve stvari iskljucujuce (po STR). Da, mogu sajle da ne popucaju, ali zakoni ubrzavanja onda ne mogu biti isti. Prosli put su ti sajle popucale jer si pilotima naredio da postuju isti zakon ubrzavanja. Sad su ti sajle skupe, ne zelis da ti popucaju, ali zakon ubrzavanja nije vise isti.

Uzgred, zakoni kretanja i ubrzavanja Jane i Janka se ne razlikuju, kao ni zakoni kretanja Mare i Marka. Mozes slobodno da govoris o jednom paru. Drugi je suvisan.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.12.2008. u 11:06 - pre 187 meseci
Citat:
galet@world: Ubrzanja su posledica potiska avionskih motora i ona postoje nezavisno od promatranja iz drugih referentnih sistema.


Ako zadas zakon kretanja motora, onda zakone kretanja svih ostalih tacaka izracunavas. Mara oseca ono ubrzanje koje ima u odnosu na bilo koji inercijalni sistem, a ne ubrzanje u odnosu na tacke aviona.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.12.2008. u 11:08 - pre 187 meseci
Sta mislite, zasto se putnicima kojima je u autobusu muka preporucuje da sednu na prednja sedista kod vozaca? Pa, tamo su manje uzduzne komponente inercijalnih sila ako autobus ne vozi u rikverc.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-2.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.12.2008. u 13:30 - pre 187 meseci
Neću da kažem ništa ovaj put da ne sprečim tiradu Nedeljkovih uzastopnih poruka. Nedeljko slobodno nastavi!
Možda se usput još nečega setiš.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.12.2008. u 13:45 - pre 187 meseci
Citat:
Nedeljko: Sta mislite, zasto se putnicima kojima je u autobusu muka preporucuje da sednu na prednja sedista kod vozaca? Pa, tamo su manje uzduzne komponente inercijalnih sila ako autobus ne vozi u rikverc.


Ovo je naravno bila sala. Ostalo je ozbiljno. Samo ti pici.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.12.2008. u 13:48 - pre 187 meseci
Citat:
galet@world: Zašto bi promatranje iz bilo kog drugog drugog referentnog sistema uzrokovalo pucanje sajle u referentnom sistemu velikog
aviona? Pa drugih referentnih sistema ima koliko hoćeš pa ispada da možemo po volji pritiskati čas Janu čas Maru.


Ko kaze da "posmatranje uzrokuje pucanje"? Svi inercijalni sistemi su u uzajamnom ravnomernom pravolinijskom kretanjju, tako da je ubrzanje koje neko oseca jednako njegovom ubrzanju u bilo kom inercijalnom sistemu (jer su sva ta ubrzanja za istu materijalnu tacku ista).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti25.12.2008. u 07:35 - pre 187 meseci
Citat:
Naravno, vise grupa naucnika moze da vrsi merenja iz razlicitih laboratorija koje mogu biti u uzajamnom kretanju,...

Koja merenja? Čega? Ko i čime može da izmeri kontrakciju dužine za brzine koje su neuporedivo manje od brzine svetlosti.
Svi će dobiti iste rezultate, a eventualne razlike bi bile samo odraz nesavršenosti mernih uređaja.

Citat:
Ne znam sta je kome smesno, ali to je predvidjanje STR..

Zašto bi Mara osećala veći potisak? Valjda misliš da Mara mora da požuri da pristigne Janu jer se za nekog tamo promatrača na Zemlji
rastojanje između Jane i Mare skraćuje. Ako je to uzrok dodatnom Marinom ubrzanju onda taj promatrač svojim kretanjem može po
volji da skraćuje ili produžava to rastojanje odnosno da po volji ubrzava ili usporava Maru.
Citat:
Subjektivne dozivljaje STR i njenih predvidjanja necu komentarisati.

Pa komentarisao si i to pogrešno rekavši da Mara “oseća ubrzanje” umesto da kažeš da Mara oseća potisak, silu t. j. pritisak naslonjača stolice ili nekog drugog oslonca
Citat:
A razlicitost ubrzanja je posledica konstantnosti sopstvenog rastojanja Jane i Mare, tj. nestisljivosti i neistegljivosti aviona.

Ovome ne treba komentar. Ovo je po tebi slika “logike” STR.
Citat:
Prosli put su ti sajle popucale jer si pilotima naredio da postuju isti zakon ubrzavanja.

Opet ista priča! Ne znam samo da li je ovo tvoja ili relativistička logika. Ovo je u direktnoj suprotnosti sa aksiomom o jednakim posledicama jednakih uslova.
Citat:
Uzgred, zakoni kretanja i ubrzavanja Jane i Janka se ne razlikuju, kao ni zakoni kretanja Mare i Marka. Mozes slobodno da govoris o jednom paru. Drugi je suvisan.

Ovde si se malo prešao – sam sebe demantuješ – rekao si da Mara „oseća” veće ubrzanje pa prema tome i Marko, a druga stvar je
još važnija a to je da su rastojanja između Jane i Mare i između Janka i Marka jednaka.
Citat:
Ako zadas zakon kretanja motora, onda zakone kretanja svih ostalih tacaka izracunavas. Mara oseca ono ubrzanje koje ima u odnosu na bilo koji inercijalni sistem, a ne ubrzanje u odnosu na tacke aviona

Mogao bi bar da kažeš gde ih izračunavam - na Zemlji, Mesecu ili u avionu. Kako bi Mara mogla „osećati ubrzanje” na tačke aviona
kad je vezana za neku od njih – ona oseća da je ta tačka vuče ili pritiska. Mara nema posebno specijalno šesto čulo za akceleraciju.
Citat:
Sta mislite, zasto se putnicima kojima je u autobusu muka preporucuje da sednu na prednja sedista kod vozaca? Pa, tamo su manje uzduzne komponente inercijalnih sila ako autobus ne vozi u rikverc.
Ovo je naravno bila sala. Ostalo je ozbiljno.

Tvoje „ozbiljno” se ne razlikuje od ove šale.
Citat:
Ko kaze da "posmatranje uzrokuje pucanje"? Svi inercijalni sistemi su u uzajamnom ravnomernom pravolinijskom kretanjju, tako da je ubrzanje koje neko oseca jednako njegovom ubrzanju u bilo kom inercijalnom sistemu (jer su sva ta ubrzanja za istu materijalnu tacku ista).

A ko kaže da referentni sistem mora biti inercijalni. Da bi Sprečin voz prestigao avione mora da se kreće ubrzano i na taj način da spasi Maru.
Ne Nedeljko, ubrzanje zavisi isključivo od potisne sile avionskih motora i ni od čega više jer ako bi zavisilo od kontrakcije dužine onda dolazimo do
apsurdnog zaključka da zavisi od toga iz kog neinercijalnog referentnog sistema se promatra jer kontrakcija dužine zavisi od ubrzanja tog referentnog sistema.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti25.12.2008. u 11:02 - pre 187 meseci
Citat:
galet@world: Koja merenja? Čega? Ko i čime može da izmeri kontrakciju dužine za brzine koje su neuporedivo manje od brzine svetlosti.
Svi će dobiti iste rezultate, a eventualne razlike bi bile samo odraz nesavršenosti mernih uređaja.


Ovo je bio odgovor Spreci na pitanje sta su to posmatraci. No, kad smo vec kod ekperimentalne baze u evzi sa STR imas ovde korisno stivo:

http://www.edu-observatory.org...Relativity/SR/experiments.html

To je ono sto biste vi nerelativisti morali da objasnite. Itekako ima nacina da se testira STR naspram klasicne mehanike.

Citat:
galet@world: Zašto bi Mara osećala veći potisak? Valjda misliš da Mara mora da požuri da pristigne Janu jer se za nekog tamo promatrača na Zemlji
rastojanje između Jane i Mare skraćuje. Ako je to uzrok dodatnom Marinom ubrzanju onda taj promatrač svojim kretanjem može po
volji da skraćuje ili produžava to rastojanje odnosno da po volji ubrzava ili usporava Maru.


Na sva pitanja koja pocinju sa "zasto" postoji univerzalan odgovor bilo koje teorije: "Zato sto ja (teorija) tako predvidjam.". No, na osnovu ranijih iskustava sa tobom, pretpostavljam da tebe zanima a dje je tu ravnopravnost? Pa Marko guta Jankove izduvne gasove, a Janko Markove jok. Ravnopravnost se ogleda u tome sto bi pri promeni smera kretanja Marko bio u boljoj poziciji od Janka, kao i u tome sto bi pri zadrzavanju istog smera kretanja neko ko bi sedeo i trecem avioncicu iza Markovog koji bi odrzavao fiksno sopstveno rastojanje od Marka taj morao da jos vise napregne motore.

Ajmo ovako: Pretpostavimo da Petar iz svog dvorista gleda Jovana kako polece helikopterom. Kada je Jovan dostigao zeljenu visinu i poceo da miruje u odnosu na zemlju, Jovan skoci iz helikoptera, a Petar skoci u bunar u svom dvoristu. Ko ce imati vece pocetno ubrzanje i dje se tu denula ravnopravnost?

Citat:
galet@world: Pa komentarisao si i to pogrešno rekavši da Mara “oseća ubrzanje” umesto da kažeš da Mara oseća potisak, silu t. j. pritisak naslonjača stolice ili nekog drugog oslonca


Pod subjektivnim dozivljajima STR i njenih predvidjanja sam mislio na to sto je isti iskaz nekome smesan, a nekome ne. A "osecaj ubrzanja" je objektivna stvar, tj. nesto sto se moze meriti. Da, dobro sam rekao - oseca ubrzanje. Radi se o onom ubrzanju koje ce u odnosu na nju dobiti debela krava koja sedi pored nje, koliku god masu da ima, a koja prestane da se opire drzeci se za sediste i rukama i nogama. To ubrzanje se moze izraziti u m/s2. Sile su pak one koje su potrebne za opiranje izmestanju iz sedista i zavise od mase.

Citat:
galet@world: Ovome ne treba komentar. Ovo je po tebi slika “logike” STR.


Da. Sa tom razlikom sto ne bih upotrebio znake navoda.

Citat:
galet@world: Opet ista priča! Ne znam samo da li je ovo tvoja ili relativistička logika. Ovo je u direktnoj suprotnosti sa aksiomom o jednakim posledicama jednakih uslova.


Relativisticka. Ali ova dva nova aviona nisu u istim uslovima kao ona dva stara. Tamo je bilo naredjeno pilotima da postuju isti zakon ubrzanja, a takodje, u ovom novom eksperimentu Janko i Marko nisu pod istim uslovima. Janko ima ekoloske povlastice koje Marko nema.

Citat:
galet@world: A ko kaže da referentni sistem mora biti inercijalni.


Koliko ja znam, niko. Odakle ti to? No, ubrzanje iste materijalne tacke u istom trenutku sopstvenog vremena te materijalne tacke je isto u svim inercijalnim sistemima, dok za neinercijalne sisteme to ne vazi.

Citat:
galet@world: Da bi Sprečin voz prestigao avione mora da se kreće ubrzano i na taj način da spasi Maru.


Pa, neka ubrzava. Niko mu ne brani.

Citat:
galet@world: Ne Nedeljko, ubrzanje zavisi isključivo od potisne sile avionskih motora i ni od čega više jer ako bi zavisilo od kontrakcije dužine onda dolazimo do
apsurdnog zaključka da zavisi od toga iz kog neinercijalnog referentnog sistema se promatra jer kontrakcija dužine zavisi od ubrzanja tog referentnog sistema.


Kako se dolazi do tog zakljucka. Izvedi mi to u bar jednom slucaju i dizem i ruke i noge od STR. No, dotle... konj koji pobedjuje se ne menja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti25.12.2008. u 15:14 - pre 187 meseci
Citat:
Nedeljko: Kako se dolazi do tog zakljucka. Izvedi mi to u bar jednom slucaju i dizem i ruke i noge od STR. No, dotle... konj koji pobedjuje se ne menja.


Da ne bude zabune. Evo sta ja hocu:

1. Izabrati dva inercijalna sistema S i S' i neku materijalnu tacku M koja ima zakon kretanja M(t) u sistemu S. Sistem S' zadati Lorencovim transformacijama za prelazak iz njega u sistem S, dok se za sistem S moze jednostavno reci da je to neki inercijalan sistem. Funkcija M(t) mora da bude dva puta diferencijabilna i da ima neprekidan drugi izvod.

2. Transformisati zakon kretanja M(t) dat u sistemu S u zakon kretanja N(t') u sistemu S'. To se postize na sledeci nacin: svakom trenutku t'0 sistema S' pridruziti takav trenutak t0 sistema S da se tacka (M(t0),t0) sistema S Lorencovim transformacijama preslika u tacku (P,t'0) sistema S' za neko P. Tada se moze reci da je u sistemu S u trenutku t'0 materijalna tacka M u polozaju N(t'0)=P.

3. Izabrati t0 i t0' tako da vazi .

4. Uporediti M''(t0) i N''(t'0).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.broadband.blic.net.



+197 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti25.12.2008. u 17:09 - pre 187 meseci
Nedeljko :
Ako se neki dogadjaj (nesto cemu se mogu pridruziti jedna tacka i jedan trenutak,
npr. nalazenje dveju materijalnih tacaka u isto vreme na istom mestu - tzv. sudar)
za posmatraca A desi, a za posmatraca B ne desi, to je onda svakako protvrecnost,
jer fizika pretpostavlja da je pojam dogadjaja apsolutan.

Ajnštajn je potrošio dva prva poglavlja analizirajući pojam istovremenosti,
kako bi mogao
u trećem preći na izvođenje formula za transformacije.
Evo originalnog teksta poslednje rečenice drugog poglavlja STR:
Code:

So we see that we cannot attach any absolute signification to the concept 
of simultaneity, but that two events which, viewed from a system of 
co-ordinates, are simultaneous, can no longer be looked upon as simultaneous 
events when envisaged from a system which is in motion relatively to that system.

Prevod: I vidimo da ne možemo bilo gdje pridavati apsolutni smisao za
koncept istovremenosti, kada su dva događaja, koje posmatramo u koordinatnom
sistemu simultani, ne možemo ih više vidjeti ili predviđati istovremenim kada je
sistem u relativnom kretanju u odnosu na taj sistem.
---------
Lijepo je kad se slažemo bar u nečemu, jer i ja mislim da je pojam istovremenosti apsolutan,
I da je Ajnštajn debelo pogriješio.

Posto oba posmatraca miruju u sistemu vezanom za zemlju,
oni svakako mere istu (skracenu) duzinu voza, jer se kontrakcija duzina desava duz
pravca kretanja voza, gledao ti na sever ili na zapad, sasvim svejedno.
Dok posmatraci miruju u istom ISR, mere iste duzine.

Trenutno se Dane bavi dokazom kontradiktornosti STR kad se tek malo
izmjesti koordinatni početak, pa neću zasad to da remetim.


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti25.12.2008. u 17:50 - pre 187 meseci
Citat:
zzzzLijepo je kad se slažemo bar u nečemu, jer i ja mislim da je pojam istovremenosti apsolutan, I da je Ajnštajn debelo pogriješio.


U čemu se slažemo? Pojam istovremenosti je u opštem slučaju relativan, to jest, postoje slučajevi kada je relativan. No, to ne znači da ne postoje specijalni slučajevi kada je apsolutan.

Ako su se dva događaja desila sa stanovišta nekog inercijalnog sistema u tačkama na rastojanju d i u trenucima između kojih je proteklo vreme t. Tada se veličina c2t2-d2 zove prostorvremenski interval između tih događaja i on je apsolutan, tj. biće isti toliki i u svim drugim inercijalnim sistemima. Ako je negativan, za interval se kaže da je prostornog tipa, ako je pozitivan, interval je vremenskog tipa, a ako je jednak nuli, interval je nultog ili svetlosnog tipa.

Vremenski poredak dva događaja je relativan akko je interval između njih prostornog tipa, a apsolutan akko je interval između njih nultog ili vremenskog tipa. Interval između događaja koji su se u bar jednom inercijalnom sistemu odigrali na istom mestu, ne mogu biti prostornog tipa, pa je u tom slučaju njihov vremenski poredak apsolutan.

Citat:
zzzz: Trenutno se Dane bavi dokazom kontradiktornosti STR kad se tek malo izmjesti koordinatni početak, pa neću zasad to da remetim.


Neka ga izmesti gde god hoće. Koristiću Poenkareove transformacije umesto Lorencovih i problem je rešen.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 427000 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.