Gde početi "živeti život"?

u Spaniji je nezaposlenost 20%, jedva cekaju da izbace jedno 3-4 miliona estranierosa !

Ivane, to znaci da bih ja tipa sa ceskom residency permit mogao da palim u Spaniju da radim bez trazenja dozvole? :)

Me likeeee :)

Cinjenica da je nezaposlenost velika ali sta te briga ako ti nadjes posao tamo? Visoko obrazovana osoba sa odredjenim skill set-om je cenjena svugde i ako ima posao ukupna nezaposlenst je toj osobi nebitna.

Proveri da li je Ceska u tom sporazumu (sporazum je potpisan 2006-te i potpisnice su sve zemlje sengena - Danska) - posto je Ceska u sengenu a koliko znam nisu trazili nikakva specijalna izuzeca kao Danci, pretpostavljam da jeste - ali proveri jos jednom.

Ako jeste, i ako imas stalnu dozvolu boravka imas pravo na stalni boravak u svim ostalim zemljama (opet, osim Danske, UK i Irske ;-)

U DE za tu priliku postoji neznatno drugacija stalna dozvola boravka (na kojoj pise "Daueraufenthalt EG" iliti na engleskom "Permanent residence EU") koju daju uz neke sitne troskove onima koji imaju vec standardnu stalnu dozvolu boravka - pretpostavljam da nesto slicno rade i u Ceskoj.

U principu sa tim mozes da odes i zivis gde hoces, da radis za nekog ili da sam otvaras posao. Mada, tu dosta igra ulogu i ekonomska situacija - ne znam kako je u Spaniji sad i sta se konkretno isplati, ali dobro je znati da to pravo imas.

---

Ne. Mogao bi samo u slucaju da imas trajnu dozvolu boravka u CZ, a s obzirom da si tamo od skora ne verujem da je imas.



Wow, cinjenica je da je Bangladesh siromasna zemlja, ali sta te briga ako ti imas tamo platu 5000 !

Visokokvalifikovani stranci uglavnom dolaze na Zapad ili kao PhD studenti ili kao vec postdoc. To je taj vrhunski naucni kadar (skill set kako ti kayes) koji je potreban zapadu, a nema ga. A sad da neko dodje kao diplomac ETF i da trazi da radi u nekoj firmi, hm gledajuci stanje u Italiji - tesko. Jer oni takvog kadra imaju ko šaše, a drugo takvi poslovi se smatraju premijom i oko njih se dobrano kolju lokalci sa svojim vezama, protiv kojih btw nemas sanse.

Pogotovo u programiranju gde se toliko outsource-je je neverovatno da kompanija zeli da dovede nekog u Madrid i da ga plati, sta koliko 2-3 iljade evra !

Hvala Ivane provericu! :)

Beltrammi, nemam stalnu dozvolu boravka ali sam upoznat sa procedurom koja je promenjena na bodovni sistem. Ranije je bilo posle 2 ili 2.5 godine boravka.

http://www.imigracecz.org/index.php?lang=yu&article=more



Recimo posle godinu dana stalnog rada u Ceskoj.

Radni odnos = 6
Strucna (srednja) = 2
Jezik (Ceski na odredjenom nivou, nije strasno kako mi kazu plus engleski) = 6
Starost = 8
Radni staz = 2

Sve ukupno 24 :)

Posto fali jos jedan, odaberi, visa strucna sprema (mislim da je BSc 8) ili 6 meseci vise rada ili jos jedan jezik.
Sve u svemu ko bas hoce da se potrudi unutar dve godine najvise moze da dobije to po ovome sto ovde pise.
Ispravi me ako gresim.

E ti si sad nasao Banglades. Ajde reci da li je u Srbiji lose 5.000e? A mi smo banana republika, visoka nezaposlenost i mnogo gora situacija nego u Italiji ili Spaniji. Sa 5k eura u Srbiji bi mogli da se sutamo u dupe sto kaze narod :)


Edit: Evo malo pazljivije citam pise da je 2.5 godine i dalje ali imam kolegu koji je tu dve i vec je predao papire. Videcemo :)

Ovo je vrlo relativna stvar - sve zavisi od pozicije do pozicije, kao i od radnog iskustva osobe koja trazi posao.

Moj kolega (Nemac) se preselio pre 2 godine u Barselonu, i tamo radi kao program manager (pozicija na pola u tehnici i na pola u marketingu) - nije nikakav "naucni kadar" vec samo ima visegodisnje relevantno iskustvo, i takvi ljudi sa takvim profilom ocigledno nisu bas tako cesti tamo po Spaniji.

U principu stalna dozvola na teritoriji EU i te kako olaksava papirologiju, i osobe sa takvom dozvolom imaju potpuno jednaka prava kao drzavljani EU sto se posla tice.

Takodje, gomila firmi koje su se i te kako opekle sa outsourcingom po Indiji i sl.. se vraca na domace trziste. Znam licno za nekoliko slucajeva, tako da i tu svakako moze biti zanimljivih prilika.

---

Citas izmedju redova ove gore dve navedene recenice odnosno ZIVE CINJENICE i sve ti jasno sto se tice posla u EU,KAKO I NA KOJI NACIN GA DOBITI!

Da bi uspeo u zivotu moras uvek znati citati IZMEDJU REDOVA onoga sto drugi kazu.A za to "citanje izmedju redova "treba VREME,POCETNI KAPITAL(Vrlo vrlo bitno) i RESENOST,ODNOSNO NESALOMIVA AMBICIJA I ZELJA ZA USPEHOM.



Vecina kompanija iz EU od naprednijih razvijenih drzava konkretno u HOlandiji dok sa tamo boravio 2006/2007/2008 ULAZE OGROMNE SVOTE NOVCA I BUDZETA NA GODISNJEM NIVOU U EDUKACIJU ZAPOSLENIH!

Izgleda da su procenili da je jednostavnije OBUCITI ljude i zaposliti ih nego li cekati ko zna kada na nekog Indijca,Pakistanca,RUsa i ostale koji treba da im pravi softver za "100+hiljade korisnika" uzimajuci u obzir sve sigurnosne i geografske cinjenice oko takvih poslova.Govorim generalno za podrucje softverskog inzinjeringa,jer gore zainteresovani rece da zna programske jezike php,c++ i slicne.

Po meni mnogo je bolje :

a.Napraviti outsourcing firmu u Srbiji makar i sa par zaposlenih ili najboljem slucaju-samo uposljenik,sam svoj gazda.

b.Otici tamo gde zelis otici(Engleska,Spanija i ostale zemlje),videti sa agencijama koje se bave outsourcingom(zakazati pre toga razgovor sa svakim od njih i povesti prevodioca).

c.Nakon obavljenih interjvua vracas se u Srbiji pun utisaka i "poslovnih impresija" i jednom recju ZNAS GDE SU PARE!.

Ovako "Trbuhom za kruhom,daj sto das" sto rekose gore moji sagovornici im je puna zemlja takvih.Prvo mudrost pa onda akcija i trcanje i rad.

pozdrav za sve, jako me zainteresovala ova tema. Dali diplomirani masinski inzenjer(grejanje) moze naci posao u struci u Ceskop?

---

1.Verifikacija diplome u Ceskoj?Moze.Vidi ovaj fajl-proglas(fajl je u Word-u):

http://www.med.muni.cz/dokumen...dation_of_foreign_diplomas.doc

Ovo je izvod ono sto tebe najvise Interesuje kao diplomirani masinski inzenjer(ili bilo koji drugi fakultet):

Validation of foreign diplomas:

"Differences among countries:
1.applicants from countries that signed the mutual agreement of legal help do not need any additional verifications (except the basic rules mentioned above) E.g. Belarus, Belgium, France, Italy, Croatia, Cyprus, Russia, Greece, Spain, Switzerland, Ukraine, and others)
2.applicants from countries that did not sign the above mentioned mutual agreement with CZ but joined the Haag convention, must get one more stamp called ‘apostilla’ that is given by ministry of foreign affairs or at special office assigned by the applicant’s country
3.applicants from all other countries must get the so-called ‘super-legalization’ of their diploma. Means they has to obtain stamp from their foreign ministry of foreign affairs and also from Czech embassy in the country. (*ovde spada Srbija) "



"All applicants for diploma validation must present checked (authorized by official authority) copy of finished secondary school diploma translated into Czech language by official translator. Then there must be presented list of all passed subjects from all school years (semesters) called ‘subject plan or list of subjects or transcript….’. This plan must contain all subjects and numbers of lessons assigned to each subject. It has to be checked (authorized by official authority) and translated too.

Furthermore, the student has to produce a document proving the fact that the respective secondary school at which s/he has studied is recognised by their country.

In case that the student passes the exam successfully, s/he will be issued by our authority a Validation/Recognition Clause confirming the validity of his/her foreign school-leaving certificate in the Czech Republic and indicating the respective number and name of his/her branch of education.

In case that the student fails to pass the exam, s/he will be issued a validation/recognition clause with a negative attitude by the Regional Authority of the South Moravian Region, and the administrative procedure will be closed.""

"Validation of foreign diplomas is a very complicated process and runs under system of administrative governance.

Validation process of foreign educational outputs isn’t subordinate just to the Czech legislation but most importantly to international agreements that are favored for document validation.

There are different regulations in approach to different countries in mutual diploma validation. Every request is reviewed individually and for this reason it is very hard to make generalizations of this process."

U sustini moze kao sto vidis pod clanom 3,ali je to sad pitanje za tebe i uposljenike u Ceskoj Ambasadi.

Pitanje sad-sta nakon verifikacije diplome?Jezik?Ciji?

Da platis prevodioca non-stop ne znam da li se isplati.

Najbolje je otici tamo licno i sa nekim firmama iz oglasa obavaviti razgovore.Evo nesto za ilustraciju firmi koje potrazuju osobe sa masinskim fakultetom u Ceskoj:

http://www.jobs.cz/en/company-...5D%5B%5D=202900001%3B202900002

EVo ti i ovo od "monster"-a za tvoju struku,pa kucas dalje sta te interesuje po kriterujumima:

http://hledani.monster.cz/Sear...p;cy=cz&lid=162&re=130



Tu mozes naci i ostale poslove za diplomirane studente nekih od nasih fakulteta.Samo ne znam kako ces sa jezikom.Vidi po oglasima prvo u Ceskoj od osoba koje su CESI i prevode na engleski jezik,tako da ti oni mogu biti posrednici odnosno veza kao meni kada sam bio tamo 2004/2005.Sat rada prevodioca pogotovo ovih mladjih ljudi jos u srednjoj skoli je nekih 5-8 evra pa sada koliko posla izadje toliko platis.Bez prevodioca-JAko JAKO tesko.

Imas i ove nase domace ali nisam ih zvao-jefitniji su mi bili ovi gore u Ceskoj tada:

http://209.85.129.132/search?q...mp;hl=sr&ct=clnk&gl=rs

EVo mozda i ovo pomogne(ne postavljam ih nikako kao reklamu vec samo kao smernicu,upitati za cene i nista vise):

http://oglasis.com/a,7382,��eški-jezik---prevod.htm

http://www.malioglasi.in.rs/index/oglasi/oglas23216.htm

http://www.malioglasi.iz.rs/bb...zik-13442/bbCat/poducavanje-54

Ne zaboravi da se upornost isplati.Napravi plan i racunaj na minimum 1000-1500 evra u "steku" pre nego podjes.

TOliko ce ti trebati za nesto naj najosnovije dok "ne stanes"na svoje noge u prva 2-3 meseca,ako ne pijes,ne pusis,ne izlazis po kaficima i ne kupujes novu garderobu svakih 15 dana.

Hvala na odgovoru

---

Kao i uvek do sad - nailazim na oprecna misljenja. :)

Ocigledno je da je sve to individualna stvar - od toga da li neko moze da izdrzi sve to, do toga da li ima mogucnosti da uradi sve to.

Uglavnom, ja sam resen da zapalim odavde, posto ovde stvarno vise nema smisla ostajati. U junu cu turisticki u UK(ako dobijem vizu), pa cu da vidim situaciju uzivo. Ako to ne prodje - Cheshka. Spanija bi mi najvise odgovarala, al iz dosta izvora sam cuo da je njih ova kriza bas pogodila, da imaju rekordnu nezaposlenost, pre neki dan su bili neki veliki strajkovi.. tako da se trenutno bas i ne isplati ici tamo..

Za Englesku spremi jedno 2000-2500 evra u startu ako ostajes mesec i po do dva.

Za Cesku ce ti trebati najvise 1000-1500 evra.

Ako ne ides nigde taj novac mozes pametno investirati u Srbiji pa kada ti se vrati investicija-onda krenes trbuhom za kruhom.

Ali kada naucis kako se prave LEGALNO pare u Srbiji-mislim da neces imati vise potrebe da ides da pecalbaris po inostranstvu.

Ljudi ne shvataju da je novac jedna vrsta kapitala koja se"oplodjuje" a ne trosi na putovanje"sto pre to bolje,samo ja da stignem pa videcemo".

Znam puno ljudi koji su cak i krov nad glavom prodali(stanove i kuce) da bi otisli u inostranstvo pod parolom"u bolji zivot".

Vecina od njih sada radi jako teske fizicke poslove i ostaje im tek toliko da kada se sabere,podeli,pomnozi i oduzme trebace im barem jos jedno 4-5 godina DA BI PRVO VRATILI NOVAC SA KOJIM SU OTISLI,PA SVE NAKON TOGA IM DODJE KAO NEKA"GASTRABAJTERSKA ZARADA".

Pamet u glavu.

Za nas Srbe novac u Inostranstvu se ne zaradjuje tako lako i ne dolazi do njega kao u Srbiji.

U Srbiji se najlaske dolazi do novca ma kako to nelogicno i neprimerno zvucalo.

NA ZAPADU SE RADI.

Nakon posla odbije ti porez 45-50% bruto plate,od tih 55% neto plate jedno 50-70% su ti troskovi zivota pa ti sad vidi sa jednom PROSECNOM NEOPOREZOVANOM ENGLESKOM PLATOM OD BRUTO 2500 EVRA(jer funta je katastroflano od 1.5 prema evru pala na 1.1 kurs) ostane nakon svega recenog oko rashoda i poreza.Podrzumeva se da si jakih zivaca i resen da uspes po svaku cenu pa makar jeo"margarin i hleb svakog dana" sto rece jedan od mojih prijatelja preko.

I podrazumeva se da radis 12 meseci u godini bez ijednog meseca pauze.A ako slucajno dobijes otkaz ili kompanija propadne,bankrotira,promeni vlasnika ili se relocira-promeni lokaciju DA LI RACUNAS VREME OD MOMENTA/DANA PRESTANKA RADNOG ODNOSA DO PONOVNOG PRONALAZENJA POSLA?I ako racunas za koju platu ces naci drugi posao ako prvi(ne svojom krivicom) izgubis?Po istoj plati kao sto si je imao,vecoj ili ne daj boze manjoj?

Zna li neko kakva je procedura po pitanju odlaska u Svedsku? Zainteresovao sam se za Holandiju, ali mi je ipak Svedska nekako "srcu draza" :)
A kapiram da nije neka velika razlika, s obzirom da je standard slican.

Da odgovorim dok sam jos ovde koliko mi vremena dozvoljava na raspolaganju slobodnog.

Dok sam radio u Londonu 1999/2000-e godine na Heatrow aerodromu i nakon toga u jednoj privatnoj firmi za kurirsku dostavu velikih parcela(paketa) imao sam prilike par dana da caskam sa mladim Svedjanima iz Stokholma i ostalih mesta KOJI SU DOSLI IZ SVEDSKE DA BI RADILI U ENGLESKOJ.Bilo je to tada 2000-e ne znam kako je sada.

U zakljucku:
Prica ide ovim tokom:

Ja:"Zasto ne radis u Svedskoj ako je tamo bolji standard"?

SVedjanin(sa perfektnim Engleskim akcentom):"Ma dosadno je kao stara zena na izdisaju.Svi su tmurni.Svakog dana jedno te isto.Mrak od 2 poslepodne do 10 ujutro 6 meseci u godini.Nema sunca.Nema desavanja.Nema nicega"

Ja:"Pa koliko si ovde dugo"?

Svedjanin:" Pa jedno godinu i po dana".

Ja:" A kada ces nazad za Svedsku"?

Svedjanin:"Ne vraca mi se tamo uopste.Plate nisu lose ali je tako psihicki lose ziveti tamo da se ne bih vratio i kucu da mi daju".

Svedjanin je bio starosti nekih 23-25 godina.Vrlo inteligentan.Ne pusi,ne pije,ne drogira se.

Ostali Svedjani koje sam upoznao tokom rada u Londonu tih godina su manje vise istih prica.

Ja u Svedskoj nikada nisam bio.Imao zelju ali zivot me je naneo u druge zemlje i ne zalim zbog toga.Inace srecno!

Postoje mnogi razlozi osim finansijskih zbog kojih bi neko otisao iz Srbije.



I U SRBIJI SE RADI



Slicno kao i u Srbiji. Samo sto ovde troskovi zivota iznose 80-100% prosecne plate.



I u Srbiji se radi 12 meseci u godini bez ijednog meseca pauze

Pričamo o 1000 i 2000 eura kao kapitalu i kako taj novac pametno investirati?! za te pare ne možeš ni kiosk da otvoriš...



Jel se srbima plata tamo množi sa nekim 0.x koeficijentom pa je teže za zaraditi ili šta?

U srbiji je bolje neukim, bahatim, hohštaplerima jer ovde lakše mogu da upotrebe te svoje "skillove" za zarađivanje para, preko to baš ne prolazi tako jednostavno...

Ne razumem ovu izjavu "na zapadu se radi", ko god odlazi preko da bi gastarbajterisao ne očekuje da lova pada s neba?!

Možda su u engleskoj 50-70% troškovi života, u srbiji je 110% prosečne plate trošak PREŽIVLJAVANJA.

Ne veruješ? Uzmi prosečnu srpsku platu za koji god od poslednjih meseci, pa saberi cenu namirnica, gajbe, računa...i...videćeš da je to - jedva to :) ništa više od toga :) pazi, prosečna, ne minimalna, PROSEČNA :)
A ako sam dobro zaključio (kurirska služba) ti si se tamo bavio, pa recimo prosečnim zanimanjem? I dakle 50-70% na troškove života...pa nije li to divno :)

---

Otprilike ova dva odgovora odslikavaju ono sto sam ja hteo da napisem - tako da - *sign*. :)

Razmisljanje na nivou osobe koja "ceka bolje sutra".Zato i radimo za toliku platu kolika nam je.Je li neko cuo za izraz"ortacka radnja" ili "kredit na bazi zaloga opreme na kojoj se radi"?.Kome se radi i ko resen sa samim sobom da bude nesto u zivotu pocece i sa tri tiganja i dva tanjira a ne sa 1000 ili 2000 koje gore navedenom sagovorniku nisu dovoljni ni za"semenke i suncokret" a kamoli tek za neki minimalni STR tipa "kiosk" i ostalo.

Opet ja lepo kazem svim"CITAJTE IZMEDJU REDOVA AKO HOCETE PARA" ali ljudi citaju "po slovu zakona".Jeste zakon je tu ali pare se u Srbiji zaradjuju "pre zakona i najvise sa rupama u zakonu".

To je zakljucak po meni zasto ljudi rade u SRbiji za 150-200 evra plate i to ako je dobiju na vreme a kada odu Vani za 10 puta vise od toga.Svi se pozivaju na zakon a misle na rupe u zakonu.

Drugim recima"SVE JE PO ZAKONU JER ZAKON NIJE PREKRSEN".Prosto ko dan i noc.Ko je shvatio shvatio.Ko nije neka cita izmedju redova.Jer samo tako se u Srbiji prave pare i nikako drugacije.




Srbin u inostranstvu nije isto sto i Srbin u Srbiji.Karakter osobe se ne moze promeniti najmanje godinu-dve.A to 99% ljudi kada shvati gde je i kako je-onda je prekasno,mozak krene tada samo da razmislja na tri stvari-plata,hrana i san.Nista vise.


Bravo.Ipak se neko potrudio da pocne "citati malo malcice izmedju redova".



Da radice ali do kada?Dok ne shvati DA ON/ONA NIJE RODJEN ZA TAKVU VRSTU ZIVOTA.DA JE GASTRABAJTERSKI ZIVOT JEDNA VRSTA PROMENE KARAKTERA PRVO PA TEK ONDA ZARADE.

Ne moze se u inostranstvu zaradeti i ostati dugo dok se karakter coveka naseg koji je otisao "grlom u jagode" ne promeni onako kako"Nemac" ili "Holandjanin" kaze.

Tada postaju robovi svojih misli i fantazija o "boljem zivotu" i kada im zazvoni jutarnji sat u 06:00 ili ranije svakog jutra i pogledaju sebe u ogledalu kao sto sam ja samog sebe gledao jedno 2 i kusur godina u Holandiji shvate DA TO VISE NISU ISTI LJUDI KOJI SU BILI PRE NEGO SU DOSLI.

Jednostavno-robot koji prica,vestacki se smeje,vestacki se druzi i uziva u necemu samo da bi zaboravio gde se u stvari nalazi.Malo komplikovano za shvatiti ali ja samo pokusavam opisati osecaj 99% ljudi koji su vec ili bili preko u Inostranstvu kao gastrabajteri.

50% njih to nece nikada priznati i pricace Vam"ma super mi je ekstra mi je bla bla" ali u dubini duse znaju da je to samo spoljasna maska i "navijeni sat" za okolinu.Dusa pati u svemu tome sto se rezultuje u otrovima tipa alkohol,vestacka jeftina hrana i ostalo sto nije za forum ovakvog tipa.Recite mi da nisam u pravu.Recite mi da lupam gluposti.






Kao Srbin u To vreme sa polulegalnom radnom dozvolom na ime ugovora od zajednickom zivotu sa bivsom devojkom drzavljanina V.Britanije dobijao sam poslove od nekih 5-6 funti/sat.Sve preko 8 sata se placa 50% duze.Svaka subota 50% vise.Svaka nedelja 100% preko toga.Cirka mi je kompanija bruto placala nekih 1800-1900 funti sa prekovremenim radom.Na ruke mi je dolazilo preko bankovnog racuna oko 1100 funti,ostalo porez za "njeno visocanstvo".

Stan 2x3 metra kvadratna ako ga tako mozemo nazvati sam placao 60 funti NEDELJNO.Mesecna karta za podzemnu,racuni, kirija i hrana sve zajedno oko 600 funti. Jer ako radis fizicke poslove treba ti hrana je li tako.Mozda i mozes stediti na tome ali koliko dugo?Dok ne dodjes na nivo od 30 kilograma tezine?To je ono sto nasi ljudi takodje ne razmisljaju.

Realno mi je ostajalo prvih par meseci nekih 500 funti cirka mesecno sto pretvoreno u Nemackim markama je tada bilo=1500 maraka.Lepa cifra za to vreme.Tih 500 funti su sada nekih 550 evra.Isplati li se za taj novac ici i raditi?Ne govorim o bruto PLATI govorim o onome sto ostane.
A da Englezi ce se smilovati i dati Vam 5000 evra plate kao diplomiranom inzinjeru sigurno.Samo im trebate pasti na kolena i eto povisice i onoliko koliko trazite.To je za London.Radio i u mestu Margate,jugoistok Engleske(Kent oblast) za 2.5 funti tada u jednoj hladnjaci.Rashodi su mi bili duplo manji ali je i plata duplo manja a porezi isti bez obzira gde radeo u Engleskoj.Pa saberi oduzemi podeli i pomnozi pa vidi u kom grmu lezi zec.

Mnogo ljudi ovde ionako odavno već razmišlja samo o te tri stvari, ne vidim u čemu je razlika.

mislim da boravak u inostr. ne menja karakter ili temperament, ali menja navike jer ipak covek mora da se prilagodi. A nisu iste navike u Italiji ili Engleskoj. Tako Srbin u Italiji redovno jede spagete, a ovaj u Engleskoj pije caj.