Opera Ludilo se Nastavlja

A zasto je to "nametanje" - nametanje bi bilo da ti Microsoft brani da instaliras browser.

Kako moze biti "nametanje" fakat da >PROIZVOD< (operativni sistem) ima >funkcionalan feature< (internet browsing) ?!?!

Sta sad da bi drkadzije iz Opere bile zadovoljne, kada kliknes na ikonu, Microsoft treba da ti se izvini sto ce ti uzeti malo vremena, i onda da ti ponudi konkurentne proizvode KOMERCIJALNIH pravnih lica, tipa Opere i da ti jos kaze da oni niposto ne zele da ti nametnu njihov browser, ako izaberes isti?

Hahahahaha - jel treba i da plate neki kes ako izaberes drugi browser, cisto da bude jos "pravednije" :)



ALO - 2009-ta je godina, Internet Browser nije neka "glupost" vec deo distribucije svakog operativnog sistema - Operi se to ne svidja jer zive u 1995-toj godini i dalje, kada je internet browser bio poseban proizvod koji si mogao i da naplacujes.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

U tome slucaju, kriv je jedino korisnik jer nije naucio koristiti proizvod koji je kupio.

Ne vredi brate ja ti sada objasnih ti zapeo pa djaba ti. :)
Jednostavno kada je tu prisutan on je i nametnut na neki nacin.
Uzmi hipoteticki da podrazumevano dolazi neki peti browser on bi imao
istu popularnost kao i IE, nema veze ako ne radi kako treba, mnogo ljudi
misli da je to do njih problem a ne do browsera. Mislim ako imalo imas
iskustva sa obicnim korisnicima racunara onda znas o cemu ti pricam.

Kakav funkcionalan feature ti spominjes, molim te?
Pa sta ako je 2009 mozes ti i sada da prodajes browser slobodno,
samo sto ga niko nece kupiti.

Potpis

Core2Duo E8500 3.16 GHz || P5Q SE,P45,1600,DDR2 1200MHz,1 x PCIe 2.0 x16,GLAN || nVidiaN260GTX/PCI-E 2.0/620MHz/2160MHz/896MB DDRIII || KHX 4GB DDR2 1066 CL5 || WD Caviar Blue 640 GB || CM 650W RP-650-PCAA

Kakav feature? Feature da ako kupim operativni sistem hocu da odmah mogu da surfujem interentom.

To je danas deo OS-a bas kao i tekst editor... zamisli hoces nesto da napises, a ono ne moze - moras prvo da downloadujes tekst editor, jer necemo da proizvodjac OS-a forsira nesto svoje :)

Ako ti treba nesto bolje od onoga sto OS nudi, a ti lepo skines/kupis bolje, bolji browser, bolji tekst editor, bolji program za obradu slika...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa upravo je to i poenta da mozes odma da surfujes netom ali lepo da ti se da
mogucnost da odaberes browser, sto je glavna misao ove teme.
Ali opet se svodi na apsurd jer neko ko je koristio IE do sada
isto tako ce da klikne na bilo sta i da opet koristi IE, jer nece ni znati sta bira. :D
Ako bi se uradio neki ballot screen kao sto je ovde navedeno.

Mada mozemo i da posmatramo drugacije zasto bi morao odma moci da surfujes netom
pa donedavno IPhone nije ima copy/paste pa se prodavao kao lud, a ipak je 2009 godina.
Tako bi mogao doci i os bez browsera.

Potpis

Core2Duo E8500 3.16 GHz || P5Q SE,P45,1600,DDR2 1200MHz,1 x PCIe 2.0 x16,GLAN || nVidiaN260GTX/PCI-E 2.0/620MHz/2160MHz/896MB DDRIII || KHX 4GB DDR2 1066 CL5 || WD Caviar Blue 640 GB || CM 650W RP-650-PCAA

Upravo tako, ali takvih krivaca je na hiljade. :)

Potpis

Core2Duo E8500 3.16 GHz || P5Q SE,P45,1600,DDR2 1200MHz,1 x PCIe 2.0 x16,GLAN || nVidiaN260GTX/PCI-E 2.0/620MHz/2160MHz/896MB DDRIII || KHX 4GB DDR2 1066 CL5 || WD Caviar Blue 640 GB || CM 650W RP-650-PCAA

A zasto je to lepa mogucnost? Jel treba i da me pita kada hocu da otvorim txt fajl "a koji tekst editor zelite"???

To je nepotrebno dosadjivanje i zbunjivanje korisnika - na kraju krajeva, Microsoft je firma pravi OS za pare, sto bi oni nudili tudj proizvod u svom OS-u za dzabe?

Imam ja bolju ideju - neka Opera sa svojim browserom nudi operativni sistem - eto Linuxa, BSD-ova koliko god hoces... ali nikako jedan operativni sistem, vec bar 3 - i da te pitaju koji OS hoces.



Pa nema problema - postoje OS-evi bez browsera, pa kome se svidjaju - nek ih koristi.

Microsoft nudi ono sto >90% ljudi trazi - funkcionalan proizvod koji radi "out of the box" ono sto vecina ljudi radi - surfuje netom.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa ne bi me cudilo da je u pitanju advokatska ideja, jer je zahtev suvise drzak i prilicno nerazuman. Ali, kao sto ti kazes, i M$ se sluzio slicnim forama, pa eto... Mozda bi krupne korporacije mogle malo da o'lade sa tim tripom da cimaju advokate i tuzbe na svakoj krivini i da tako vode posao ? Samo naglas razmisljam.


E ovo je vec kriminal ! I mislim da svi ti nesrecni sudovi i anti-whatever komisije bi morali da obrate paznju na ovakvo ponasanje, a ne na sumanute tuzbe koje se odnose na ikonice i slicnost naziva po zvucnosti.
Doslo se u situaciju da razne kompanije mogu da se ponasaju kriminalno sve dok ih neko ne uhvati i ne zapreti tuzbom, pa onda idu na nagodbu i opet su ucarili. Kada razbojnici nekog opljackaju, a murija ih uhvati, oni ne kazu: "Evo vracamo ukradeno i jos malo love preko i nekom nista", vec odlaze na sud, pa na robiju.

Nije M$ toliko nametao IE direktno i nije poenta bila u samom IE. Problem je sto je IE iskoriscen kao sredstvo za promociju ne samo Windows OS, vec i za razne druge tehnologije, sto je dalje lancano vodilo ka promociji i favorizovanju nekih drugih M$ proizvoda gde su ciljna grupa ne privatna lica vec kompanije. Sa druge strane, IE je iskoriscen direktno (browser-i) ili indirektno za suzbijanje konkurencije, ali ne kvaliteom (prihvacen i posten nacin) vec nepostovanjem standarda i drugim smisalicama (cesto kriminalno, kao u tom primeru sa Operom i style sheetovima).

M$ ne namece IE direktno. Problem je davno posejan i stvar dolazi iz sasvim drugog pravca. Stos je u tome da je nekadasnja zastupljenost IE od cak 95% dovela da drugih zloupotreba. Naravno da se podrazumeva da uz OS dobijes i browser i editor i media player i gomilu drugih osnovnih programa. To je sve u redu. Ali druga je stvar ako dodjes u situaciju da moras da koristis bas te aplikacije i bas taj OS.

Naravno, za ovo nije kriv samo M$, koji je na neposten nacin iskoristio prednost zastupljenosti svog OS i browser-a jos pre mnogo godina. Krivica pada i na razne institucije, pa delom i na kompanije koje su se bavile razvojem software-a, a koji nisu kada je bilo vreme zaustavili M$ i oduprli se pokusajima da se uspostavi monopol.
-------------------------------------------
Kao neki zakljucak ovog posta:
Mislim da je zahtev M$u koji se tice isporuke browser-a potpuno pogresan i da nije resenje gomile problema koji su ranije nastali. Ako su vec pravne institucije resile da se angazuju, da bi morale da obrate paznju u sasvim drugom pravcu. Naime, mora se uzeti u obzir da je Internet de facto javno dobro. Ma koliko to zvucalo neliberalno, mislim da se mora uvesti obaveza postovanja standarda (jednostavno resenje), ili bar uvesti nekakav sistem sertifikacije (komplikovanije i skuplje resenje) na internetu. Takodje, svako ko objavljuje na internetu ne bi smeo da favorizuje jedan proizvod da bi se pristupilo publikovanim stranicama odn. servisima.
Cinjenica da se sudovi, regulatorna tela i dr. institucije bave time da li IE ima da bude ili ne jedini browser isporucen uz Windows, umesto da se bave pravim uzrocima problema, meni licno smrdi i govori da je cilj svih ovih gluposti daleko od uspostavljanja fer playa na trzistu sa jedne strane i zastita potrosaca sa druge.

Ej admine ala zezas, nemoj da brkamo pojmove kao sto je text editor i browser.
Prvo nemaju istu namenu, drugo browser je mnogo bolji za manipulaciju masom.
Onda 3 OS-a daj molim te jel zezas? Ne branim ja ni operu i IE bole me briga
neka se bore kako znaju i umeju, ali samo kazem da je isporuka IE-a uz win cista
manipulacija, pa sada ti kako oces. :)

Potpis

Core2Duo E8500 3.16 GHz || P5Q SE,P45,1600,DDR2 1200MHz,1 x PCIe 2.0 x16,GLAN || nVidiaN260GTX/PCI-E 2.0/620MHz/2160MHz/896MB DDRIII || KHX 4GB DDR2 1066 CL5 || WD Caviar Blue 640 GB || CM 650W RP-650-PCAA

@bigboss
IE koriste mnoge druge aplikacije (jer je moguce preko IE ubaciti web browsing u bilo koju aplikaciju), pa ga je nemoguce potpuno izbaciti iz Windowsa.

Slozio bih se sa konstatacijom da je najgore ako ti niko ne namece IE ali ti namece koriscenje nekih stvari koje postoje samo na IE.

Drugo:

browser - a computer program used for accessing sites or information on a network (as the World Wide Web)

explorer - one that explores; especially : a person who travels in search of geographical or scientific information

Vidna je sustinska razlika izmedju ove dve reci i koliko je MS bio genijalan kad je smisljao naziv svog browser-a. Kao sto sam vec rekao ranije, tu postoji skriveni smisao, kao u onim filmovima gde ti zla sila putem obicnog TV programa salje neku poruku sakrivenu u delicu sekunde i ekrana. Nikako ne mogu da shvatim koji idiot je poceo da prihvata takve reci za nazive proizvoda neke firme. A to ipak nije ni malo naivno, pogotovu za marketinski i mediski razvijene sredine, kao sto je vecina zemalja na zapadu. Za dodatak, naziv IE sadrzi u sebi i rec `internet` sto je dodatna mucka. Ma, genijalci, nema sta, ali onda se jave drugi genijalci (ili proseratori, nije bitno) i frka je sve veca.

Istini za volju, ova MS genijalnost ima najvecu tezinu na englesko govorecem podrucju i cim to pocne da se prevodi gubi tezinu i ostrinu, ali ipak. A englesko govorece podrucje ne samo da je samo po sebi veliko nego se posredno siri i na druge sredine jer mnogi obrazovani ljudi po svetu koriste engleski kao drugi jezik.

Ivane, slazem se sa tobom da OS treba da bude kompletan kad dodje do kupca i tu nema primedbi na cinjenicu da kupcu treba i IE. Ali zaplet pocinje onog trenutka kad ti bivas prisiljen da koristis samo IE, zbog poreske uprave, neke banke itd., i onda tu pocinju da se primenjuju drugi principi u odnosu na tekst editor i slicno. Mozda su ovi iz Opere nesto razmazeniji od nekih drugih, ali tako je to kad je MS sam postavio ostra pravila za borbu sa konkurenciju, pa im se sada to vraca sa kamatom.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Cekaj tdjokicu, zar je MS kriv sto neko nije napravio sajt i za ostale browsere?

Šta je, u vrijeme kada je MS dodao podršku za ActiveX, bila alternativa?

Potpis

I ♥ ♀

Ovaj post je zlata vrijedan!

I kakve veze ima hebeni Microsoft i IE sa tim? Zalite se tim bankama i poreskim upravama.

Ja koristim Firefox i SVE, ali SVE radi na njemu - online banking, drzavne zajebancije ako treba, svi sajtovi koje posecujem UKLJUCUJUCI i MSDN...

Ako je neki imbecil lenj i u 2009 podrzava samo IE... sorry, za to nema vise nikakvih izgovora.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Meni je to podjednako glupo kao ovo - banalizujem.
Zamislite da jedan Mercedes ne sme da stavli svoj znak na volan nego bi morao da postavi znak Audi-a jel Boze moj da ne bude diskriminacija, postoje i druge dobre marke automobila. Operativni sistem je njihov proizvod. To je proizvod kao svaki drugi, to sto je os nesto sto je preko potrebno ne menja nista. Mnoge stvari su potrebne. Bez male kolicine soli ljudi ne mogu da zive, jer se u so dodaje jod a bez njega zbogom djaci. Pa koliko postoji vrsta soli i proizvodjaca? Windows je M$ proizvod i oni imaju pravo da ga prave kako god zele. I u njemu imaju pravo da postave druge svoje proizvode koje ce naravno favorizovati jer njihovi su. Pa svako svoje hvali sta je tu nelogicno? A ostali neka prave svoj OS pa ce trziste odluciti. Ovo su samo debilnjarije.

U kom to programu postoji moranje da se reklamira tudji proizvod? Dimkovicu, mislim da bi mogao poceti da ubacujes u Nero i druge proizvode te namene. Kakva je to diskriminacija, pa nije Nero jedini. Ja mozda zelim da narezem CD nekim drugim proizvodom zar ne? :)

Recimo, Microsoft ne daje OWA full mode van IEa. U "light" modu za druge browsere su mogucnosti na razini Eudore iz najboljih 16-bitnih dana. Pola njihovih "dynamics" smeca i ostalog kretenskog softvera ne radi van IEa...CRM, SharePoint itd.

Koja je poanta davat puni webmail samo za IE; ako imas Outlook Web Access imas i Exchange, ako imas Exchange onda minimalno spadas u SMB kategoriju, a takvi imaju i nekakvo VPN rjesenje. Pa ces fino upast u domenu preko VPNa odakle god hoces i pokrenut stand-alone Outlook.

Al ne, guba ima VM framework sa managed jezikom koji radi samo na jednom OSu, i ima web softver koji radi u samo jednom browseru.

Crkli dabogda. Ne mogu vjerovat kako netko moze stajat u obranu firme koja pere dere i s*** po kompjuterskoj industriji vec 15 godina, i samo je unazadjuje. Pogledajte koliko toga se napravilo na podrucju razvoja OSova od 1980te do 1995, i koliko od '95te pa do danas. Pu.

Potpis

<sub>Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.</sub>

@Nevena79 (lepo ti godište;)

Vidiš, po meni si ipak zamenila teze...

...ovo je slučaj kao kada bi taj tvoj Mercedes stavio standardizovani Bluetooth Handsfree uređaj unutra, ali onemogućio rad svim telefonima osim onima koji su marke, recimo, Nokia.

Pa si onda automatski naterana da kupiš nov telefon, i da tvoj SonyEricsson baciš u đubre.

Inače, Nevena, ako želiš da narežeš CD u XP-u, imaš pristojnu alatku za to, dostupnu na meniju desnoga klika... koja je pravi primer feature-a jednoga OS-a, bez ikakvih negativnih strana... Mada, i tu je bilo neko CPAHJE sa UDF paket-rezanjem na Visti, koji nije bio čitljiv na XP-u, i to sve opet BEZ obaveštenja !!!

...ja ovo ipak vidim kao problem. možda ti ne, ali zato forumi i postoje - da bismo svi zajedno došli do Prave Istine - ili bar ubili vreme u pokušajima :)

Potpis

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)

Ja se mozda ne razumem u sve, tj ne mozda, ja se sigurno ne razumem u sve ali sta ja to ne mogu da radim u Operi koju koristim vec X godina. Jos se nisam susrela sa tim. A sto se tice pljuvanja po M$ pa cemu to ljudi? Kada su oni tako neodgovorni, bahati i ama bas nista ne rade po pitanju softvera nama korisnicima kako ih to niko ne zameni. Izvinite ali to se zove trziste. Ako ja znam sta konkurencija sve nema ja cu to napraviti i verujte ljudi ce doci kod mene. Ljude ne zanima firma nego ono sto dobijaju. Ako nema boljeg to je najbolje sto s nudi, ako ima bolje za iste pare ljudi ce izabrati to.

Po meni oni imaju pravo i da na svom OS zabrane instalaciju bilo kog drugog browsera, to je NJIHOV PROGRAM, NJIHOV OS i niciji drugi. TO nije javno vlasnistvo. Ali naravno kada bi se preterivalo sa takvim stvarima onda bi ih trziste osudilo ako bi se naravno pojavio neko sa dobrim os-om koji nema takva ogranicenja.

Nije danas. Ali su namerno odstupali od standarda jos u vreme IE6 dok su se vozili sa tih cuvenih 95%, da se vecina developera priklanjala prilagodjenju za IE. Tako da, nije da M$ nije kriv za razne svinjarije koje, zapanjujuce, i danas gledamo i trpimo.

Kako sada ti mozes da nazoves IT RBRS-a imbecilima ? Mozda je neko od njih i na ovom forumu. Zar mislis da takva korporacija kao sto je RBRS zaposljava lenje imbecile ?
Ne znam da li me razumes... ?