Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond

[es] :: Advocacy :: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 12236 | Odgovora: 81 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+299 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond31.05.2009. u 16:15 - pre 148 meseci
Citat:
Nedeljko: Ja bih Goranovo pitanje shvatio ovako:

Da li je prednost ako istu stvar obavim sa manje potrošene nafte (+ za ekologiju), nego sa više, čak i ako u drugom slučaju zaradim više?

Dakle, pitanje se odnosi na ekonomičnu eksploataciju resursa (gde spadaju i ljudi). Kapitalizam, ovakav kakav danas poznajemo, će za koju deceniju propasti jer polazi od pogrešne pretpostavke o neograničenosti resursa, a resursima se kraj bliži. Ne može se misliti samo o profitu, a posle nas makar i potop.


Kako se onda problem sa dva velika deskop okruzenja, citav niz windows manager-a, mali milion editora, isto toliko distribucija uklapa u tu pricu o ekonomicnosti?
 
Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com


+125 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond31.05.2009. u 16:29 - pre 148 meseci
Ne razumem kako ti nije očigledno da to ne govori ništa o modelu.

Koliko audio/video plejera, preglednika slika, ili bilo kog softvera ima na tržištu, nebitno da li je model otvoren ili zatvoren?

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+299 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond31.05.2009. u 16:34 - pre 148 meseci
Pa ima, ali retko kome je rasipanje resursa lajtmotiv kao oss zajednici :) I kako ne govori, pa bas naprotiv govori o neefikasnosti i anarhiji koja posle rezultuje onim sto se ovde popularno zove ku.pus :)
 
Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com


+125 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond31.05.2009. u 16:37 - pre 148 meseci
Ako ćeš da trolujemo reci pa da se ne trudim. Ja bih voleo da zadržimo ipak neki nivo diskusije.
http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+299 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond31.05.2009. u 16:46 - pre 148 meseci
Kakvo sad trolovanje?

Lakse je bilo napisati ku.pus nego neorganizovan i haotican sistem koji pravi kome god se navrne da tako nesto radi :)

Da li postoji mali milon distribucija? Koliko nacina instaliranja softvera ima, i koliko formata fajlova u vezi sa time ima? Kakva je dokumentovanost svega toga u smislu kvaliteta organizacije i azuriranosti? U cemu je smisao postojanja toliko izbora kada ni jedan od njih ne donosi nesto sustinski bolje od drugih, pogotovu iz ovog lepo previdjanog ugla o konacnosti resursa i ekonomicnosti koriscenja istih?

Manje vise to je sve proizvod kaubojstine u superiornom modelu razvoja softvera ...
 
Odgovor na temu

Daniel Fat
Student
Novi Sad

Član broj: 221732
Poruke: 5
*.static.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond31.05.2009. u 18:42 - pre 148 meseci
OSS je po definiciji evolutivan pristup. On nikog ne sprecava niti bi trebao da to radi. Zasto ima milion distribucija je logican odgovor - Linux kao Linux OS u osnovi ne postoji. To je Linux kernel sa razlicitim odabirom elemenata. Da li bi medju njima trebao da postoji odredjeni nivo kompatibilnosti - DA. Ali u zajednici jos ne postoji kriticna masa koja tezi tom resenju. Zato je trenutno najbolji nacin za standardizaciju Linux distribucija LSB i povecavanje kolicine zajednickog coda medju distribucijama.

Model OSS razvoja je samo alatka. Niko ne sprecava ljude da sa dobrim alatkama naprave s***** niti da sa drndavim alatkama naprave najlepse tvorevine koje je ovaj svet video. Neko moze razvijati propietary u spiralnom modelu i napraviti djubre od proizvoda. Da li to znaci da je propietary sistem ili spiralni model za djubre? Očigledno ne.

E sad, zašto u OSS postoji više različitih verzija softvera je lak odgovor. Različiti ljudi sa različitim ideologijama i vizijama daju imaju različit pristup istom pitanju (npr. neki hoće brzo, pouzdano i modularno okruženje - XFCE, neki hoće jednostavan DE koji ima jasna HIG - Gnome, neki hoće moćno okruženje koje omogućava da bilo koji aspekt promeniš - KDE).

Citat:
Da li je prednost ako istu stvar obavim sa manje potrošene nafte (+ za ekologiju), nego sa više, čak i ako u drugom slučaju zaradim više?

Pa nisi bio baš jednoznačan ali uopšteno gledano zavisi od uticaja na ekologiju i trenutnog stanja. Zavisi od gledišta onog ko se bavi proizvodnjom. Da li on želi da poboljša život svojoj zajednici ili želi da više zaradi.

Imajući ovo u vidu više energije bi se prosulo u raspravama i argumentima strane A protiv strane B i kasnijim rešenjima koja imaju za cilj da naprave kompromisno rešenje od rešenja A nego da se započne rešenje B iznova.

[Ovu poruku je menjao Daniel Fat dana 31.05.2009. u 20:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8450
93.86.133.*



+2736 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond31.05.2009. u 20:21 - pre 148 meseci
Citat:
Daniel Fat: OPa nisi bio baš jednoznačan ali uopšteno gledano zavisi od uticaja na ekologiju i trenutnog stanja. Zavisi od gledišta onog ko se bavi proizvodnjom. Da li on želi da poboljša život svojoj zajednici ili želi da više zaradi.

Imajući ovo u vidu više energije bi se prosulo u raspravama i argumentima strane A protiv strane B i kasnijim rešenjima koja imaju za cilj da naprave kompromisno rešenje od rešenja A nego da se započne rešenje B iznova.


U tome je poenta, da li takve stvari treba prepustiti njegovom ćefu ili ne, ali nisam hteo to da kažem.

Ako je neko proizveo kernel (Linux) uporediv sa drugim kernelom (NT), sa kudikamo manje resursa, onda to i jeste neka ušteda resursa.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+299 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond31.05.2009. u 20:55 - pre 148 meseci
Citat:
Nedeljko
Ako je neko proizveo kernel (Linux) uporediv sa drugim kernelom (NT), sa kudikamo manje resursa, onda to i jeste neka ušteda resursa.


Ako se i izuzme da je linux unix klon, pitanje da li je linux (kernel) kostao (sve koji su to finansirali) osetno manje nego NT kernel njegovog tvorca :)
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 413



+34 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond31.05.2009. u 21:15 - pre 148 meseci
Citat:
Goran Rakić: Inercija. Uspešne kompanije nemaju razlog da drastično menjaju poslovnu strategiju. Kao što smo videli više puta, kompanije sa problemima prelaskom na otvoreni model uspevaju da ponovo počnu da ostvaruju profit.

Ostaje to da sa znatno manje uloženog novca, u značajnom delu tržišta, model slobodnog softvera ostvaruje sličan kvalitet proizvoda.

...
Da li bi Microsoft uvećao prihod kada bi prešao na OSS, naravno da ne znam odgovor, ali moja pretpostavka je da će u budućnosti oni sami prihvatiti neki hibridni model.

interesantan je primer i Apple-a: Mac OS X se oslanja npr. na CUPS, WebKit... Bilo bi interesantno pogledati kako Apple investira vreme i novac u ove projekte ;)

što se ekonomičnosti tiče, Apple je npr. koristio za svoj Mac OS X OSS rešenja svuda gde je mogao, a ono što nije postojalo (ili nije bilo dovoljno dobro) je sam napisao.

vidim da se dosta spominje Sun; samo da napomenem da je Apple od Sun-a uzeo dtrace, ZFS... (Sun ima još dosta interesantnih OS tehnologija koje bi dobro došle u Mac OS X-u :)


btw a možda će i ovo biti interesantno nekome: razlika u ceni za krajnjeg korisnika između striktno property sistema i delimično OpenSource sistema ;)

 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+299 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond31.05.2009. u 21:23 - pre 148 meseci
I kako objasnjavas da OS X na trzistu servera treba traziti lupom kada je vec ovako pogodan? Nije valjda i ovde inercija problem ?
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond31.05.2009. u 23:16 - pre 148 meseci
@calimero:

Kako se zove Apple-ov odgovor na Exchange i SharePoint? Ili je to samo ono, kao što se i prave te tabele poređenja "Mail & Collaboration Software, komada jedan, check"?
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 413



+34 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond01.06.2009. u 00:14 - pre 148 meseci
Citat:
ventura: @calimero:

Kako se zove Apple-ov odgovor na Exchange i SharePoint? Ili je to samo ono, kao što se i prave te tabele poređenja "Mail & Collaboration Software, komada jedan, check"?


neću vas ja učiti. imate internet pa progooglajte za početak...
 
Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com


+125 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond01.06.2009. u 00:39 - pre 148 meseci
Buuuuu...
http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
24.23.165.*



+1000 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond01.06.2009. u 01:54 - pre 148 meseci
Dacu vam jedan svez primer iz prakse.

Za jednu istu klijentsku firmu sam prvo radio kompletnu multimediju na Windows Mobile platformi.
Ljudstvo: ja + jedan (nesto manje) senior inzenjer + jedan manager koji je radio i integraciju build sistema.
Framework- DirectShow, gotovo sve poznato sa desktop okruzenja radi i na WinMo, slicno i sa test
aplikacijama. Debugger - VisualStudio sa odlicno odradjenim remote Registry editorom, screen snapshot
taker-om, i kompletnim debug opcijama (variables, stack frame, memory, threads....).

Paralelno sa nama, rad na novom modelu hardvera koji ranuje embedded Linux, pocinje da radi grupa
od sestoro ljudi. Vodja te grupe - jedan od cetvoro ljudi potpisanih iza MMX patenta. Konstantno kaskaju
za nama, i stalno pitaju dokle smo stigli sa ovim ili onim ne bi li portovali resenje na svoju platformu.

U jednom momentu, zavrsava se rad na WinMo projektu, i svi zajedno pocinjemo da guslamo posao
na embedded Linux spravici. Dodaje se jos tri inzenjera i jos 6-7 QA ljudi. Posao traje skoro u dan dve
godine, rezultati gotovo u dlaku isti u pogledu performansi. Framework - GStreamer, dosta dobro sve radi,
prednost u mogucnosti skriptovanja sa konzole cele multimedijalne linije, kao i u dobroj kontroli obimnog
debug spew-a. Dosta posla oko custom-izovanja, nekoliko slucajeva gde kriticne stvari zapravo ne rade
kako pise da rade. Debugger - gdb hoce pa nece, pa hoce, pa onda ipak nece da radi. Na kraju - printf( )
pa udaraj na smrt, sve pesice i uzbrdo.

Bilans:
Za isti ili slican posao troskovi su:

WinMo - 3 coveka (od kojih sam jedan ja, sto nije bas fer racunica ;) , ali hajde....), 1 godina
embedded Linux - 12 + 6(QA) ljudi, od toga troje na senior++ nivou ekspertize, 2 godine

Kaze jedan od zagrizenih Linux-ovaca - OpenSource je odlican narocito ako nigde ne zuris i imas vremena.

Ne placas licence (mahom) ali platis rad za adaptiranje (nasta stvarno ne mogu da se nikako pozalim).

Cemu sve to ?

Cuo sam dva istinski dobra razloga:

1) Sta god da se implementira na bilo kojoj od Windows platformi u cilju sustinskog odvajanja od takmaca,
sve su sanse da ce Mikrosoft (ako je dobro) da kreira skoro isto to vec u nekoj narednoj reviziji OS-a.
Taj razlog je verovatno u korenu otvoreno negativnog odnosa industrije prema MS-oftu.

2) sustinski nov proizvod, sa sustinski novim paradigmama i resenjima ne moze da se razvija na temeljima
vec gotovih resenja (Windows ili ne), sto sam bio spreman da poverujem, a na kraju sam cvrsto uveren.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
24.23.165.*



+1000 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond01.06.2009. u 02:05 - pre 148 meseci
Da dodam i ovo:

nekoliko puta mi je nudjeno da neke od vrlo korisnih multimedijalnih alatki koje sam pisao portujem na Linux.

Nekoliko puta smo dosli do zakljucka da ce ceo posao bez obzira koliko trajao biti rupa bez dna u pogledu
odrzavanja, jer ne postoji garantovan i postojan API koji ce garantovati identicno izvrsavanje bez obzira
na varijetet OS-a.

Za sada, iako mi Linux ne smrdi uopste (stavise, prvo sam se ispilio na UNIX-u i Matlab-u, i bez problema
sve lepo obavljam kao i na Windows-ima), sve svoje analiticke alatke od strateskog i dugorocnog znacaja
cu i dalje pisati u VisualStudio-u za Windows desktop.

Stavise - sa wine mogu dobar broj njih da pokrenem i na Linux desktop-u + Mono projekat je u zamahu, vec
sasvim dobro radi dosta stvari.

 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
24.23.165.*



+1000 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond01.06.2009. u 02:08 - pre 148 meseci
Uza sve pobrojano...

cinjenica je:

Linux okruzenje za inzenjere postaje daleko vise trazen nego Windows.

Taj trend je poceo da bude masovniji sigurno jos pre 7-8 godina, i ne vidim
da ce biti umanjen (cak naprotiv).
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond01.06.2009. u 07:44 - pre 148 meseci
Citat:
neću vas ja učiti. imate internet pa progooglajte za početak...


Drugim rečima pojma nemaš.. A i kada izguglaš nešto, to će biti boga pitaj šta tačno u odnosu na MOSS, bitno da će neko da kaže da je to kao Sharepoint..

Usput, Sharepoint Services (WSS) je besplatan i bez problema će da radi sve potrebno u manjim okruženjima - zavisi koje tačno stvari su potrebne. Nikakvi posebni CAL-ovi nisu potrebni za isti, koliko je meni poznato..

Interesantno da AppleInsider nije preneo tu informaciju u toj tabeli.. :)

Da im preporučiš da koriste Google i informišu se? :)



Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 413



+34 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond01.06.2009. u 19:56 - pre 147 meseci
degojs, još samo da tvoja reč ima i težinu...

nisam se udubljivao u CAL problematiku (vidi link) ali poenta i jeste da kod Mac OS X servera CAL ni NE POSTOJI

http://www.microsoft.com/resources/sam/lic_cal.mspx

[Ovu poruku je menjao calimero dana 01.06.2009. u 21:14 GMT+1]
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond01.06.2009. u 22:20 - pre 147 meseci
Znaci, necemo platiti CAL-ove, ali necemo ni dobiti ono sto nam treba :) Pa sjajno resenje :)

Vidis kako MS-u ide lose prodaja Windows i Sharepointa servera zbog istog, a OSX server se prodaje tako dobro :))) Mislim da od svih serverskih proizvoda iz MS-a, Sharepoint ima najveci rast prodaje poslednjih 3-4 godine.


Poenta je da ce ljudi da plate za resenje problema, ali ti to ocigledno ne mozes da vidis.. Samo ti guglaj i dalje.


Sto se moje reci i tezine tice, mi ovde na poslu imamo MOSS, licno sam programirao web parts (doduse vrlo malo, ali opet..) za isti (WSS), pa ponesto i znam... A ti? Na osnovu cega ti pricas?

Usput, ako je nekom potreban WSS na Visti:
http://www.novetehnologije.com...t-Services-3-SP1-na-Visti.aspx
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

madamov
Milan Adamov
vlasnik
Adamov Konsultacije d.o.o.
Beograd, Srbija

SuperModerator
Član broj: 21939
Poruke: 4394
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.adamov.rs


+133 Profil

icon Re: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond02.06.2009. u 08:41 - pre 147 meseci
Citat:
Kako se zove Apple-ov odgovor na Exchange i SharePoint? Ili je to samo ono, kao što se i prave te tabele poređenja "Mail & Collaboration Software, komada jedan, check"?

Lepo ti piše included. Kroz razne alate (http://www.apple.com/server/macosx/features/, http://en.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X_Server) koji dođu preinstalirani sa serverom, a nešto može da se konfiguriše naknadno, tipa LDAP centralni adresar (što će u sledećoj verziji softvera isto biti olakšano, tj. sve na klik, sada mora administrator malo da se pomuči). Na primer, mogućnosti Exhcange servera ti nude Squirrelmail, iCal server (CalDAV server) i pomenuto postavljanje šerovanog adresara kroz LDAP. Mogućnosti Sharepoint servera ti nude Spotlight server, Wiki i Blog server. To od unapred instalitaranih i out of the box podešenih stvari.

 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Ex-Microsoftie: Free Software Will Kill Redmond

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 12236 | Odgovora: 81 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.