Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?

[es] :: Advocacy :: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 129407 | Odgovora: 569 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
93.87.185.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 12:40 - pre 143 meseci
Opet... kad sam rekao da ne moze? :) Rekao sam da nije realno, razlika izmedju moze u teoriji ili 0.2% slucajeva ili moze u praksi odnosno u vecini slucajeva je ogromna. Savrseno si u pravu kada govoris o tome da je stanje u firmama lose jedino sto se ne slazem sa tobom da je u pitanju rezultat ljudske negativnosti (mada nisi nigde to naglasio ali nekako se oseca iz tvog teksta). Problem je sto je celokupna organizacija firme prilagodjena industrijskom dobu, imas fime koje ne zanima disciplina poznata kao "Knowledge Management" jer smatraju da je to jos jedna od nizu naduvanih gluposti koje ce brzo proci, imas firme koji pricaju o tome ali zapravo sve rade pogresno i imas malo firmi koje sve to uspevaju nekako da svedu na potrebnu meru i da upotrebe bas ono sto je optimalno da bi se postigli rezultati. Sve u svemu ni te firme nemaju ni priblizno onoliko koristi koliko bi trebali da imaju kao rezultat ulozenog truda, jednostavno iz razloga sto ne zive i ne rade u vakumu. U narednim godinama i verovatno decenijama doci ce do nevidjene transformacije drustva i poslovnog okruzenja u to nema sumnje, industrija softvera je ta gde su te promene najpotrebnije ali nazalost zbog inercije ostalih institucija i ostatka industrije sve je to jako usporeno.

Niko ne spori da je obuka super bitan faktor, ono sto tvrdim je da je jako tesko obezbediti dodatnu vrednost kao rezultat obuke jer se radi o koraku nazad odnosno dezintegraciji podele posla. Nije zadatak firme da obucava ljude, za to nije ni specijalizovan, postoji sijaset konflikata interesa, istovremeno jedino opravdanje za postojanje firme je smanjivanje transakcionih troskova uz sto manji porast operativnih troskova, ako operativne troskove zbog troskova obuke povecavas u vecoj meri nego sto smanjujes transakcione troskove onda firma kao takva gubi smisao, jednostavno ti je jeftinije da radis sa freelance ljudima sa projekta na projekat. To su stvari na koje treba obratiti paznju. Ono sto jedna firma treba da izgradi nije obuka nego slobodan tok informacija, organizacija istog i metode da bi znanje (i explicitno i implicitno) moglo da se sto brze i efikanije primeni za resavanje problema. Za to su ti potrebni obuceni ljudi, firme pribegavaju obuci kao nuznom zlu, jer nazalost namaju na koga da se oslone.

Seniori bas zbog toga nemaju osecaj takozvanog "diminishing return"-a (izvinjavam se ali ne znam kako to drugacije da kazem), pa umesto da im je prirodan izbor da povecaju i odrze svoju vrednost na trzistu osvajanje novih tehnologija biraju laksi put, pasivni put, jednostavno nece jer ne moraju da dele znanje sa juniorima. Sa druge strane jedan od razloga za to je cinjenica da su juniori isto pasivni odnosno ako im ne serviras obuku oni nece nista novo nauciti. Zamisli situaciju u kome juniori aktivni i uce, seniori u tom slucaju ne bi imali izbora nego da osvoje nove tehnologije sto brze istovremeno da bi to mogli efikasno da rade (a moraju jer im vrednost na trzistu ugrozena od strane aktivnih juniora koji su svakim danom sve bolji i kompetentniji), morali bi da prebace onaj deo posla koji njima postaje low na juniore koji tek osvajaju to podrucje... i kako bi to najlakse uradili tako sto ce deliti znanje sa njima, istovremeno ovo nije one way komunikacija, jer i seniori imaju sta da nauce od juniora, juniori donose sveze ideje oslobodjene od uobicajenih nacina na koji su se seniori toliko navikli da mnogo puta zaborave da je mozda doslo vreme kada treba da bace deo svog znanja i navika i da se prilagode novim efikasnijim metodama.

Naravno niko nije glup, (ima mali broj i takvih ne kazem), ali velika je razlika kad imas osnovna znanja pa mozes da delis znanje i da vrsis posao dovoljno efikasno i kada nemas osnovna znanja jos je i podela znanja u firmi blokirana ili ad-hoc odnosno prakticno nepostojeca, ili kada nove tehnologije i alate mozes efikasno da koristis sa potrebnim osnovama koji su realno smanjeni. Firmu na kraju krajeva ne treba da zanima ko ce da mu vrsi posao, treba samo da ga zanima da li taj koji vrsi posao ume da vrsi to efikasno. Problem je sto razvoj softvera nije industrijska disciplina, nemas tacno odredjen niz tacno odredjenih operacija za koje obucis coveka i postavis iznad njega nekoga ko ga kontrolise i ko odgovara. Jako je tesko meriti efikasnost, jos teze je meriti rezultate rada. Znas i sam da ponekad recimo bacanje 100k linija koda najefikaniji nacin da se stvori dodatna vrednost, kako to meriti, kako mozes da kazes da je -100k koda veca vrednost nego +100k koda? Ljudi van softverske industrije to nisu u stanju ni da zamisle, ali znamo da je to realna situacija koja se desava.

Imas firme koji se oslanjaju na unutrasnju obuku decenijama (IBM, GE i sl.) i oni konstantno dostizu dobre rezultate, ali to su firme sa neverovatnim resursima (i ljudskih i tehnickih) i firme kojima je jedan od "competitive advantage" cinjenica da su konstantno najveci inovatori i za to im je potrebna obuka koja je veca od trenutnog proseka. Jedan od nacina da obezbede to je da primaju pametne ljude koji nisu imali sredstava da uce na top univerzitetima pa zato sad moraju da prihvate da rade za 50% manje (tako diktira trziste), IBM i GE onda uzmu i tu razliku uloze u dodatnu obuku tih ljudi specijalizovano za svoje potrebe i tako dobiju specijalne ljudske resurse (koje posle plate kao da su zavrsili top univerzitete), pametne ali sa marginom znanja (zbog koje sad vec primaju vecu platu) koja je u velikoj meri ogranicena na firmu u kojoj su zaposleni, time nemaju incentive da napuste firmu jer ce drugde tesko moci da naplate to znanje. Sve u svemu radi se o obuci koja se oslanja na vec prilicno jake temelje. Manje firme (pa i velike) to retko mogu sebi da priuste a jos redje imaju razloga da tako rade. Sve dok je moguce redistribuirati troskove na korisnike (koji moraju da plate jer nemaju izbora) softverska industrija ce raditi ovako kako radi, jedini realan izvor vece efikasnosti i povecanja kvaliteta koda su nove tehnologije i alati sa vecim stepenom apstrakcije.
&&y
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8450
*.telenor.co.yu.



+2736 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 13:48 - pre 143 meseci
@aludanyi

Postovi su ti kilometarski. Ljude najčešće mrzi da sve to čitaju. Onda ti neko odgovori, a ti mu prebacijueš da nije dobro pročitao šta si pisao. Skrati to malo i reci samo suštinu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
93.87.185.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 13:56 - pre 143 meseci
Savrseno si u pravu... neka moja odbrana bude covek cije ime nosi jedan od tvojih omiljenih programskih jezika (predpostavljam na osnovu tvojih tekstova).

"Mes R v rends P res, mes lettres n'avaient pas accoutum de se suivre
de si pr s, ni d' tre si tendues. Le peu de temps que j'ai eu a t
cause de l'un et de l'autre. Je n'ai fait celle-ci plus longue que
parce que je n'ai pas eu le loisir de la faire plus courte."


"My Reverend Fathers, my letters have not usually followed so closely,
nor been so long. The small amount of time that I have is the cause of
both. I would not have made this so long except that I do not have the
leisure to make it shorter."

Blaise Pascal

:)
&&y
 
Odgovor na temu

iizuzetan

Član broj: 186478
Poruke: 375
*.adsl.verat.net.



+16 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 14:14 - pre 143 meseci
Odgovor na prvi (pocetni) post:

Ma kad tad docice nesto novo sto ce zameniti windows logiku. Licno mislim da nece doci ta ideja od onih ljudi koji sad kreiraju windows i postojeci IT jer jednostavno oni nemaju cistu percepciju za nove stvari jer im je intelekt zaslepljen postojecim stvarima. Zato takvi ljudi kad i pokusaju "novo" nesto da prezentuju obicno je to samo glupost i varijacija na istu temu. A obicno svaki nastavak "filma" je uvek po pravilu losiji "film". To je slicno kao kad mirisete dugo razne mirise pa vam svaki novi miris pocinje da mirise isto. Elem, znaci mora da se pojave novi klinci sa cistim ne kontaminiranim intelektom u odnosu na postojeci IT i krenuce novo doba sa novim boljom IT logikom.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6021



+4620 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 14:55 - pre 143 meseci
Citat:
iizuzetan: Ma kad tad docice nesto novo sto ce zameniti windows logiku. Licno mislim da nece doci ta ideja od onih ljudi koji sad kreiraju windows i postojeci IT jer jednostavno oni nemaju cistu percepciju za nove stvari jer im je intelekt zaslepljen postojecim stvarima.


Mislim da si nas pogresno procenio Na ovo tvoje mogu samo da kazem "iz tvojih usta u bozje usi", ja bih stvarno voleo da za svog zivota jos budem iznenadjen revolucionarnom promenom, jos bolje bio bi srecan ko malo dete da budem deo te promene, ali ta zelja nije razlog da budem zaslepljen i da svaki idiotluk koji naidje usput progutam kao "revolucionaran" samo zato sto neki VP marketinga kaze da je tako. Cloud NIJE nista novo kao tehnoloski koncept, ono sto je novo je poslovni model baziran na rentanju cloud resursa i novije je sto veci broj ljudi/firmi zna za to kako zbog te reklame tako i zbog raspolozivog broadbanda i dostupnosti. Da ste i dalje na 9600bps modemima znas kako bi razmisljali o cloudu i znas kako bi koristili gmail? Prvi IIS/Apache i prvi ASP/PHP je omogucio SaaS koji sada cloud firme pakuju globalno i to se naveliko koristilo po firmama neko vreme (odatle i cuveni IntraWeb), nema tu ama bas nista revolucionarno.

ja kao aktivna mobilna tech-savvy osoba zelim povecanje svoje autonomije kroz tehnologiju, ne produbljivanje svoje zavisnosti od service provajdera, ukratko lupam futuristicki zelim kompjuter kao sat/privezak sa 100godisnjim napajanjem u kome ce biti offline dostupne sve mape sa googlemaps uz subscription na update, ne lightweight uredjaj koji uvek i u svakom pogledu zavisi od internet konekcije da bi mi ucitao mapu i proracunao rutu i ne zavisi od toga dal je google backupovao svoje servere kako treba ili je pogubio podatke kao sidekick brljotina.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
93.87.185.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 15:00 - pre 143 meseci
Zameniti Windows logiku? Cloud znaci izvrsavanje aplikacija na serverima (uglavnom) na udaljenoj lokaciji. Nema nikakve veze sa Windows logikom, i dalje ces morati da koristis klijenta i dalje ce ti trebati i OS (Windows ili nesto drugo nije preterano bitno), radi se samo o tome da umesto da imas u firmi IT department, gomilu servera, ups-eva, switch-eva, router-a i sl. i celu ekipu ljudi koji ce ti sve to odrzavati, placati odredjenu sumu novca da ti takvu ili bolju infrastrukturu obezbedi neko sa strane (neko ko se specijalizovao za to) ... znaci klasicna podela rada.

Ako neko Cloud zamislja kao nesto sto ce zameniti klijenta ili ga svesti samo na "presentation layer" masinu, grdno se vara. Cloud je alternativa za in-house datacentar a ne za klijent masinu. Windows ili Linux ce biti super klijenti za to a i super hostovi (kao server), tako da tu nema nikakve "zamene Windows logike". Cloud je za CRUD i slicne poslovne i socijalne aplikacije a ne za klasicne klijentske applikacije.

Naravno Cloud ne cilja celo trziste, tu se u potpunosti slazem sa Ivanom i mmx-om koji nisu bas naklonjeni Cloud-u :) to sto mediji prave uobicajen "buzzword" i senzacionalisticke najave da ce Cloud da bude car careva - i usput ce Google da unisti Microsoft :) - je cista glupost, Cloud ce biti resenje za jedan segment trzista, vremenom ce taj segment verovatno rasti ali in-house datacenter ce ostati sa nama jos jako jako dugo jer nekome je kontrola bitnija nego dostupnost ili troskovi. I to je sasvim normalno, na slobodnom trzistu mnogo razlicitih resenja imaju mesto, ideja da moramo svi u isti kos potice iz kolektivistickog ideala da cemo svima da serviramo isto i svi ce to da vole i bice zadovoljni (ala komunizam). Ne... jer svi imaju razlicite ciljeve, razlicite resurse i razlicite prioritete, ono sto je jednima zivot drugima znaci smrt, i obrnuto.

Poraz Cloud-a moze da bude samo u planu iluzije, jer na osnovu medijskih najava svi ocekuju da ce Cloud da caruje pa kada se to ne ostvari onda ce mediji (i oni koji su navijali za neuspeh) "ziveti" od toga sto ce na sav glas da pricaju kako je Cloud puko... realnost je medjutim drugacija, Cloud ce da bude samo jedan od postojecih resenja na trzistu. Ne znam za ostale ali ja volim da imam sto veci izbor, i smatram da svet u kome nemamo izbor koji se zove Cloud je losiji i siromasniji nego svet u kome imamo i taj izbor. Bitno je samo da imamo dostupne alternative da imamo realan izbor.
&&y
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5533
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


+377 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 15:10 - pre 143 meseci
A na koji nacin oni garantuju sigurnost tvojih podataka
(mislim prvenstveno na sigurnost od gubljenja a ne od intruzije) -
da li se ta sigurnost "konkretizuje" kroz neku sumu novca
koju ti isplacuju u slucaju gubitka? Ovo bi bilo logicno.
Znaci klijent osigurava ono sto ima "u oblaku" kao sto
se osigurava auto, ili kao sto manekenke osiguravaju svoje noge.
 
Odgovor na temu

Machiavelli...
Đorđe Đokanović
IT Support Engineer II
www.amazon.com
Philadelphia

Član broj: 90589
Poruke: 671
*.hsd1.pa.comcast.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/dorde..


+92 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 15:12 - pre 143 meseci
A da nastavite vase programesrke rasprave u temi "Programiranje". Ovo sto pisete nema gotovo nikakve veze sa temom.

Uzgred ovaj site ne radi kako treba

http://www.ludanyi.com/
Having an idea is like being in a nutshell, but exchanging idea and collaborate
with
others is like being in infinite ocean of knowledge.
________________________________________________________________
____

Veruj u sebe. Ako ti neces, ko hoce?!

„Bolje živeti 100 godina kao milioner, nego sedam dana u bedi.“
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
93.87.185.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 15:12 - pre 143 meseci
Slazem se... nema nista revolucionarnog... medjutim cinjenica da ces iz VS2010 moci da razvijes i debagujes aplikaciju direktno namenjenu da radi na Cloud i sa klikom misa da ga posaljes gore (deployment) jeste evolucionarna razlika u odnosu na ono sto smo dosad imali.

Znaci Cloud je samo apstrakcija na ono sto postoji, apstrakcija u tehnickom smislu i apstrakcija u poslovnom smislu (mozemo to nazvati poslovnim modelom kao sto i sam kazes). Drugim recima Cloud je apstrakcija koja ce omoguciti da sav taj postojeci koncept bude dostupniji (sem ako bas zeznu stvar sa cenama u sta sumnjam jer ce trziste tu da regulise stvari vrlo brzo cim to krene malo ozbiljnije da zazivi) i samim tim i popularniji.

Sama cinjenica da se datacentri za Cloud grade u sve vecem broju znaci da ce cela ta infrastruktura i ceo taj model zauzimati sve veci i veci deo trzista, ali sigurno nece zauzeti celo trziste a verovatno ce proci mnogo vremena dok bude vecinsko resenje (ako ikad bude).

Na kraju krajeva ceo taj koncept Cloud-a je dobra stvar i za in-house datacentre, uzmi u obzir da ako imas resenje koja ti obezbedjuje jednostavnu skalabilnost imas i smanjene troskove u svom in-house datacentru. Jedan od razocarenja MS partnera u vezi Azure platforme je sto je Microsoft najavio da je Azure MS only resenje, a svi su ocekivali Azure koji mogu da instaliraju kod sebe i da koriste prednosti koje pruza. U medjuvremenu MS je naravno tu malo razjasnio situaciju ali jos uvek nije skroz jasno kako ce Azure biti dostupan in-house, mada kazu da ce ipak moci nekako indirektno (odnosno bez Azure naziva ali sa tehnickim resenjima koliko sam ja shvatio).

&&y
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
93.87.185.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 15:20 - pre 143 meseci
Kako garantujes sam sebi sigurnost podataka u in-house resenju? Nema tu tehnicki nikakve razlike i u jednom i u drugom slucaju moguci su problemi na tom planu. Pitanje je samo koliko kontrole gubis, a sigurno gubis deo kontrole... naravno drugo pitanje je da li ti se isplati gubitak te kontrole? Da li ti se isplati da prihvatis veci rizik ili ne za ono sto dobijes zauzvrat? Odgovor verovatno zavisi od vrste podataka i vrste posla kojim se bavis. Vecina podataka nema pretereno visoku vrednost i njima Cloud dodje kao super resenje, oni kojima zivot zavisi od podataka i ne samo podataka nego i specificnog (tajnog) softvera verovatno ce i dalje ostati pri in-house resenjima.
&&y
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
93.87.185.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 15:22 - pre 143 meseci
Radi to kako treba samo jos da se dovrsi :)
&&y
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5533
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


+377 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 15:34 - pre 143 meseci
Citat:
Kako garantujes sam sebi sigurnost podataka u in-house resenju? Nema tu tehnicki nikakve razlike i u jednom i u drugom slucaju moguci su problemi na tom planu.


Pazi, nismo se razumeli. Ja naravno za svoja kucna resenja garantujem sam sebi, tj
ne mogu traziti bilo kakve vrste garancija od drugoga, to je sasvim normalno valjda.
Medjutim, kada nekome poveravas svoje podatke, valjda je normalno da ti taj garantuje
za njih ako ti uzima pare za to sto ih cuva, na neki ugovoren nacin, i da u slucaju gubitka
isto na neki nacin, nadoknadjuje (recimo u $).
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
93.87.185.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 15:43 - pre 143 meseci
Cloud planovi su zasad dosta pod pitanjem i dosta su komplikovani koliko mi se cini... ali verovatno ce postojati razni service planovi i verovatno ces moci i da osiguras kao sto mozes i in-house podatke, sve u svemu verujem da ce i tu vaziti stari dobri princip: koliko para toliko muzike. U svakom slucaju sigurnost ne dolazi dzabe ni u in-house pa sigurno ni u Cloud okruzenju.
&&y
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
93.87.185.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 15:51 - pre 143 meseci
Inace za ono "kuci sam sebi garantujem" treba uzeti sa rezervom, jer veoma dobro znamo da je razlika izmedju "garantujem" i izmedju situacije kada su zaista preduzete mere uz pomoc kojih se sa visokom verovatnocom garantuje sigurnost podataka i mnogih slucajeva kada imamo samo "garanciju" sve dok se nesto ne desi, a kada se desi onda... ups... eto desava se :) zaista velika.

Problem je sto kada nesto prepustimo drugome uglavnom imamo veca ocekivanja od drugog lica nego od sebe samih :) isto tako kada dodje do propusta nekako smo skloni da sebe vidimo u razlicitom svetlu odgovornosti nego drugo odgovorno lice. Sve u svemu pravnici, advokati i sudovi ce imati za nijansu vise posla :)

Isto tako verovatno imas i opciju da koristis usluge treceg nezavisnog lica kao auditora odnosno kontrolora da li se ugovorom propisani standardi bezbednosti podataka postuju ili ne. Sve ti je to veliki biznis :)
&&y
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8450
*.telenor.co.yu.



+2736 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 16:23 - pre 143 meseci
Citat:
aludanyi: neka moja odbrana bude covek cije ime nosi jedan od tvojih omiljenih programskih jezika (predpostavljam na osnovu tvojih tekstova).


Daleko od toga da mi je Pascal jedan od omiljenih programskij jezika. U njemu sam programirao isključivo amaterski i to poslednji put krajem prošloga veka. Između Pascal-a i C-a bih uvek izabrao C, a između Object Pascal-a i C++ -a, C++ sa svim njegovim manama, kojih sam svestan. Cenim prednosti Jave, C#-a, Python-a, ali što se Pascal-a tiče, njegova najveća vrlina je Lazarus (koji ne postoji za C++). Delphi ima Turbo C++ kao zamenu, ali Lazarus nema, pa je eto, taj alat jedna od prednosti Pascal-a, bez obzira što C++ ima ozbiljnija rešenja (npr. Qt).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6021



+4620 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 20:03 - pre 143 meseci
Citat:
aludanyi: Na kraju krajeva ceo taj koncept Cloud-a je dobra stvar i za in-house datacentre, uzmi u obzir da ako imas resenje koja ti obezbedjuje jednostavnu skalabilnost imas i smanjene troskove u svom in-house datacentru. Jedan od razocarenja MS partnera u vezi Azure platforme je sto je Microsoft najavio da je Azure MS only resenje, a svi su ocekivali Azure koji mogu da instaliraju kod sebe i da koriste prednosti koje pruza. U medjuvremenu MS je naravno tu malo razjasnio situaciju ali jos uvek nije skroz jasno kako ce Azure biti dostupan in-house, mada kazu da ce ipak moci nekako indirektno (odnosno bez Azure naziva ali sa tehnickim resenjima koliko sam ja shvatio).


E svasta, ja to nisam cuo ali ako je istina sta zboris to je onda novi low u pismenosti IT menadzmenta i njihovom shvatanju sta je zapravo azure, sta su oni ocekivali, da instaliraju Azure u lokalu? Mozda i ja treba da instaliram hidrocentralu na cesmi u kuhinji, cisto da mi struja stize sa "ekoloskog" izvora, to je sad in, biti 'green'
Sve i da mozes da to uradis, cemu? Koje su to prednosti Azureta u lokalu? Znaci ja kao inhouse architect treba da kazem momcima: "hej, zaboravite na SQL server i native SQL support od sada smete da koristite samo lokalno instalirani SDS preko web servisa, kad to uradite dobicemo znacku 'azaure'. Nemoj da sam video da neko instancira SqlConnection objekat". Toliko se zaglibljuje u tu apstrakciju da se vise ni kriticne infrastrukturne odluke ne doticu zdravog razuma, stvarno mrzim kad se ljudi isprimaju na povremene gluposti koje izrodi MS marketinska masinerija.

Sta vise ceo taj azure je jedno perverzno resenje koje je zapravo gore od in-house i pure SaaS clouda zajedno. Ne samo da ces zavisiti ISVa koji ti radi azure softver i snositi iste rizike kao kod ISVa koji ti radi klasicno inhouse resenje vec zavisis i od MSa i njegovog oblaka koji ti aplikacije vrti jer ti ne mozes da ih vrtis sam (sem tog mini-Azureta od gore ). Znaci imas DVE tacke zavisnosti umesto jedne. Ali siguran sam da ce aludanyi sad to da nam ispinuje u skladu sa MS dogmom (da ne juris mozda neki MVP za Azure )
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8450
93.87.243.*



+2736 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 20:52 - pre 143 meseci
On topic

Ja sam ubeđen da Ričard M. Stolman smatra "računarenje u oblacima" načinom ukidanja korisničkih sloboda. Već se izjašnjavao o web aplikacijama.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
93.87.185.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 20:57 - pre 143 meseci
Nope, ne jurim nista - nisam MS covek :) jedino sto uglavnom radim na MS tehnologijama jer tu imam vece iskustvo nego sa non-MS ali tu staje svaka moja simpatija prema MS :)

Isto necu da ubedjujem nikoga da je Azure super ili ne, neka svako sam pogleda (informacija je dostupna na netu) i neka svako sam odluci. Inace u Azure mozes da koristis native SQL Server... cak mozes i da mesas cloud i in-house :) mnogo se razlikuje od konkurentskih cloud resenja, ne zaboravi da ga radi - e sad zbog ovoga mi ne gine MVP :) - najveca platformska kompanija na svetu koji moze da kombinuje svoje first class enterprise serverske i proizvode i alate da bi ponudio nesto sto drugi nemaju. Dave Cutler zna sta radi :)

http://www.microsoft.com/windowsazure/faq/

http://www.microsoft.com/windowsazure/sqlazure/

Nego jedno pitanje: Zasto se plasis zavisnosti u poslu? Citava ideja posla i produktivnosti je nezamisliva ako nemas podelu rada i odgovornosti, jednostavno nemoguce je postici bilo kakav sofisticiraniji biznis i bilo kakvu produktivnost ako razmisljas u pravcu nezavisnog biznisa, nezavisan biznis je primitivan biznis.

Kontam da je u Srbiji frka jer ne mozes ni na koga da se oslonis jer je pravni sistem vic pa je neki princip da ako hoces nesto da uradis moras da uradis sam ili ces da izvisis... ali veruj mi to zaista ne zanima ove na zapadu a pogotovo Amere koji su navikli na sistem gde im i jutarnja kafa zavisi od nekoga. Ne prave oni Azure za nas :)
&&y
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.dip.t-dialin.net.



+6984 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 20:58 - pre 143 meseci
Hihihi,

Znaci, ako si imao svoj datacentar - eventualno si imao jednodimenzionalni vendor lockin, za hardver - opet, sve dok si imao softverske licence za softver koji koristis, svoj datacentar si mogao da selis, da ga skaliras, da menjas ponudjaca hardvera - pa i da outsource-ujes ako treba.

Sada ces imati "cloud" vendor lockin - sto znaci ako ti se ne svidja sta ti MSFT nudi... prrrrc, kasno je - aplikacija za "Azure" sigurno nece raditi na nekoj drugoj platformi... hoces da menjas? Hajde, raspisuj ponovo.

Uzgred, postoji velika razlika izmedju inhouse rizika i rizika drugih provajdera - to su sasvim 2 razlicite kategorije, i ako ti infrastruktura zavisi jako od nekog Azure-a to ces takodje morati da navodis i na 10-Q formularu SEC-u i svojim investitorima ako si javna firma u USA zato sto si kompletnu IT infrastrukturu podcinio trecem licu koje moze da bankrotira, promeni poslovnu strategiju, itd...

Hehe, bice skuplja dara nego mera.

Mislim da ce ipak ova "Dara" biti uocena daleko pre nego sto uspe da napravi neku vecu stetu.




DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
93.87.185.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?21.10.2009. u 20:59 - pre 143 meseci
RMS-a (Stallman) postujem do neba kao hackera, programera, LISP-era, coveka koji je stvorio EMACS, GCC i jos gomilu veoma korisnih alata... i on je tehnicki genije... ali je lud covek :) Citaj malo www.stallman.org bice ti sve jasno.
&&y
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 129407 | Odgovora: 569 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.