Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?

[es] :: Advocacy :: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 129406 | Odgovora: 569 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

YUTRO.com
Saša Milašinović
YUTRO.com
Beograd

Član broj: 158650
Poruke: 25

Sajt: www.YUTRO.com/sasamilasin..


+2 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?15.06.2010. u 14:22 - pre 135 meseci
Nisam pronašao link za Google-ove data centre ali evo ga link gde možete pogledati Microsoft-ov data centar u blizini Chicago-a koji je namenjen Cloud servisima:

"Microsoft recently opened its Chicago datacentre. In its first phase, the ground floor of the facility is designed to hold up to 56 containers, each filled with somewhere between 1,800 to 2,500 servers..."

Microsoft Chicago data Center
Saša Milašinović
_______________________
YUTRO.com
Kraljice Natalije 43
Beograd 11000, Srbija
tel: +381 (11) 3629588
fax: +381 (11) 3629587
http://www.yutro.com
_______________________
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?15.06.2010. u 14:55 - pre 135 meseci
Google, Microsoft, Amazon, IBM ... su manje vise na sličnom nivou što se tiče datacentara, možda ne uvek po kvantitetu ali po kvalitetu i efikasnosti svakako. Microsoft je inače shvatio da je Cloud budućnost i kod njih CLoud nije HYPE, kod njih to sad već postaje nešto što će istovremeno da poveća vrednost Windows-a i Office-a i da prima vrednost od ta dva proizvoda. U principu Cloud je trenutno još početna faza, imamo prvu generaciju sistema, razvojnih alata i sl. koji nisu još kompletni, recimo čak ni SharePoint nije još dostupan za Cloud (ali biće uskoro) a znamo da je SharePoint zapravo veoma bitan faktor u "Cloudizaciji" enterprise tržišta, kada to stigne onda očekujem početak eksponencijalnog rasta na Cloud tržištu, dotle je to samo lepa igračka za one koji među prvima koriste nove tehnologije (early adopters) ali zapravo ne igra nikakvu bitnu ulogu na globalnoj IT sceni.

Pravo vreme Cloud-a će biti negde za 2-3 godine, i to ne zbog smanjenja troškova nego zbog povećanja mogućnosti. "Perfect storm" još nije stigao ali se polako sprema, virtualizacija je jedan od stvari koji su bitni za uspeh Cloud-a, a recimo virtualizacija serverskih aplikacija stiže tek krajem 2011 i to opet samo prva generacija... isto tako alati koji su full Cloud capable i integrisani će stići tek u Visual Studio 2012 (ako se tako bude zvao). I mnoge druge stvari bez kojih ima previše "manuelnog" znači neefikasnog rada su trenutno pod razvojem. Tek kad se sve to spoji i kad developeri dobiju mogućnost da rade efikasno i efektivno i kada se iskristališu business modeli bazirani na Cloud filozofiji/rešenjima, tek ćemo onda videti pravu snagu i smisao Cloud-a, i onda će bilo kakva rasprava o tome da li je Cloud HYPE ili prava stvar imati istu svrhu kao i rasprava da li je automobil bolji od volovske zaprege.
&&y
 
Odgovor na temu

vlada_vlada
Uber
Beograd

Član broj: 259596
Poruke: 68
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.06.2010. u 09:00 - pre 135 meseci
Pustimo datacentre, kao sto sami kazete:

Citat:

Cloud computing nije stvar tehnologije, servera, mreže, interneta i ostalog. Cloud computing je pre svega poslovni model koji kompanijama pruža optimizaciju poslovnih procesa i povećanje efikasnosti.


Dakle, cloud je poslovni model. Zasto bi velika firma koristila taj poslovni model, kada joj je isplativije da sama sebi obezbedi datacentar?

U poslovni model je ukljucena i zarada firme koja obezbedjuje Cloud servis.

Bez Clouda, npr. Coca-cola sama snosi svoje rizike, ne deli privatne podatke trecim licima, itd...
 
Odgovor na temu

Palma
Srđan Stević
sysadmin
Beograd

Član broj: 2773
Poruke: 741

ICQ: 244467577


+2 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.06.2010. u 09:50 - pre 135 meseci
@vlada_vlada:
Zašto tvrdiš da je "nekoj velikoj firmi" automatski jeftinije da napravi svoj datacentar?
This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.06.2010. u 10:58 - pre 135 meseci
Pa Cloud NIJE SAMO POSLOVNI MODEL. Nije sve tako jednostavno... bilo bi naivno svesti stvari na rečenicu tipa "Cloud je samo XYZ". Datacentar je danas veoma bitna stavka u kvalitetnom i modernom poslovanju i sve će više i više da bude, tako da je nemoguće ignorisati datacentar ki kada se govori o Cloud-u ni kada se govori o klasičnim on-premise/in-house rešenjima.

A Coca Cola ne treba da gradi infrastrukturu jer se ne bavi infrastrukturom, Coca Cola pravi osvežavajuća pića i to zna da radi, tu ima competitive advantage, tu mu je capability i tu može da bude profitabilan na tržištu. Napredak civilizacije, društva i privrede se zasniva na PODELI RADA, imate dva načina da radite nesto, da angažujete specijalizovanog profesionalca koji sve zna o problemu, odmah, i koji efikasno i efektivno rešava... ili da sami radite sve, primitivno, neefikasno itd. Irealno je misliti da možete da se specijalizujete po horizontali, znači ako ne jašete na principu podele rada imate manji profit (ili čak gubitak), manji profit znači sporiji napredak, sporiji napredak znači gubitak competitive advantage-a u odnosu na konkurenciju koji ima veći profit i shodno tome veći napredak.

Interesantno je što ljudi misle da su podaci kod njih bezbedniji nego u Cloud-u... nije tačno, baš iz razloga što u Cloud-u imate superiorne tehnologije i ekipu za bezbednost podataka, što malo teže možete priuštiti sebi u in-house sistemu. Podaci govore da je većina podataka nesigurna u današnjem svetu bez Clouda. Što se tiče pristupa trećeg lica podacima... opet je u priličnoj meri bez osnova, zamislite jednu stvar: banke imaju pristup vašem najbitnijim podacima, finansijskim podacima pa čak i novac držite kod njih na računu, isto tako državni organi imaju pristup vašim podacima kada hoće, a misliti da su državne birokrate drugačiji ljudi od privatnih građana u privatnim firmama je tek naivno. Vaši podaci su sigurni do neke granice i sad i uvek će tako biti, kontrolu imate isto do neke granice i mogućnost da kontrolišete nešto se svakim danom smanjuje. To su činjenice. U savremenom svetu postoji razvijeni legalni sistem koji vam obezbeđuje priličnu zaštitu (ako možete da platite) od 99% populacije, a onih 1% (kriminalci) će da vas oleše kad god mogu i gde god mogu, držali vi podatke u sefu kod sebe ili u Cloud-u. Cloud provider bi jako mnogo izgubio ako bi prčkao po vašim podacima, izgubio bi i zbog pravnog sistema a i zbog toga što bi izgubio klijente, ali ako ne verujete Cloud provideru... uvek vam ostaje kriptografija, tehnika koja se u ozbiljnim sistemima koristi bez obzira da li ste in-house ili Cloud.
&&y
 
Odgovor na temu

YUTRO.com
Saša Milašinović
YUTRO.com
Beograd

Član broj: 158650
Poruke: 25

Sajt: www.YUTRO.com/sasamilasin..


+2 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.06.2010. u 19:20 - pre 135 meseci
Na pominjanje banaka i ostalih institucija "od poverenja" želim da navedem primer iz ličnog iskustva.

Mi smo određenoj banci ponudili naše Cloud (SaaS) servise.
Dotična, poznata srpska banka koristi elektronsko bankarstvo kompanije Pexim.
Izgradili su veoma respektabilan data centar kao i disaster recovery centar (po svim zakonskim pravilima) i funkcionišu na veoma zavidnom i respektabilnom nivou.
Milioni srba su im poverili svoj novac na čuvanje i manipulaciju.

Kada smo se mi pojavili i ponudili Cloud servise, koji se tiču optimizacije i održavanje osnovne ICT infrastrukture (Core Infrastructure Optimization), dobili smo odgovor da u "njihovoj poslovnoj strategiji, outsource nikako ne dolazi u obzir i razmatranje..."

Dobro, poštujemo.
Kompanija ima svoja pravila, svoje polise i to je to.

Međutim, ni mi nismo "pali sa kruške" pa smo se pre odlaska na pomenuti sastanak informisali o činjeničnom stanju.
Ispostavilo se da je pomenuta banka kupila software-sko rešenje od Pexima i da sa njima ima ugovor o održavanju istog software-a.

Na odgovor da polisa banke ne dozvoljava nikakvu vrstu outsourcing-a, pa makar se ona zvala i Cloud... ja sam upitao dotičnog gospodina "Ko Vam održava software elektronskog bankarstva ?"
- "Mi imamo ugovor sa Pexim-om o održavanju."
- "Izvinite, gde se nalazi datacentar ?"
- "Ah, pa znate, naš data centar je "state of art", mi smo uložili 2 miliona € u naš data centar i disaster recovery centar."
- "Izvinite, a da li Vaši administratori imaju pritup serverima koje održava Pexim ?"
- "Pa naravno da ne. Mi imamo ugovor sa Pexim-om. Naši administratori održavaju našu mrežu i "sistem" a poslovni software nam održava Pexim i to nama savršeno radi."

? ? ?
Saša Milašinović
_______________________
YUTRO.com
Kraljice Natalije 43
Beograd 11000, Srbija
tel: +381 (11) 3629588
fax: +381 (11) 3629587
http://www.yutro.com
_______________________
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6021



+4620 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.06.2010. u 20:09 - pre 135 meseci
Zasto je njihova neukost i pristajanje na takav odnos ISVa bonus za cloud? Niste vi jedini koji su bili iza saltera banke. Nijedana banka za koju sam ja radio napolju ne koristi cloud, niti ce ikad koristiti cloud i nikad nece dozvoliti jednom ISVu da drzi autonomne nedodirljive delove sistema kojima oni ne mogu da pridju. Nema blackboxinga, nema cak ni libero ponasanja u produkciji, svaki put kad sam ulazio u datacentar isao sam u pratnji lokalnog resursa, svaka izmena u produkciji je morala da prodje kroz risk menadzment grupu i da bude detaljno dokumentovana, kako za eksterna tako i za inhouse resenja.

Ja mislim da bi guverner NBS morao da izda neke smernice u ovom pogledu i zabranu SaaS-a i narocito drzanja podataka banaka van kontrole same banke (bilo cloud, bilo ove blackbox varijante). Minimum minimuma da postoji obaveza reportinga koje banke cuvaju informacije van svoje kontrole pa da znamo koga da izbegavamo.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

vlada_vlada
Uber
Beograd

Član broj: 259596
Poruke: 68
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.06.2010. u 20:23 - pre 135 meseci
Citat:

A Coca Cola ne treba da gradi infrastrukturu jer se ne bavi infrastrukturom, Coca Cola pravi osvežavajuća pića i to zna da radi, tu ima competitive advantage, tu mu je capability i tu može da bude profitabilan na tržištu. Napredak civilizacije, društva i privrede se zasniva na PODELI RADA, imate dva načina da radite nesto, da angažujete specijalizovanog profesionalca koji sve zna o problemu, odmah, i koji efikasno i efektivno rešava... ili da sami radite sve, primitivno, neefikasno itd. Irealno je misliti da možete da se specijalizujete po horizontali, znači ako ne jašete na principu podele rada imate manji profit (ili čak gubitak), manji profit znači sporiji napredak, sporiji napredak znači gubitak competitive advantage-a u odnosu na konkurenciju koji ima veći profit i shodno tome veći napredak.


Pa nisam ni mislio da ce Coca-Cola angazovati svoje tehnologe za hranu i pice da se muche sa izgradnjom datacentara.
Naravno da bi zaposlili pecijalizovanog profesionalca koji sve zna o problemu, odmah, i koji efikasno i efektivno rešava... i to ne naravno jednog vec citave timove koji bi predstavljali njihov IT sektor i koji bi gradili inhouse IT poslovna resenja, interne racunarske mreze, bavili bi se administracijom, pa i data centrima. Mislim da je Coca-Cola firma sa tolikim profitom i kapitalom da moze da ode vrlo daleko u optimizaciji svojih poslovnih procesa.

@Palma: Pa ne tvrdim, pitam - posto firme koje se bave Cloud tehnologijom tu svakako zaracunavaju sebi dobit... ne rade za kikiriki sigurno :)
 
Odgovor na temu

YUTRO.com
Saša Milašinović
YUTRO.com
Beograd

Član broj: 158650
Poruke: 25

Sajt: www.YUTRO.com/sasamilasin..


+2 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.06.2010. u 22:34 - pre 135 meseci
Uključio sam se na ovu temu jer mi je vrlo intersantan pojam Cloud computing-a i smatram da je to (jednim delom) budućnost ICT-a.
Na osnovu ovoga se može reći i da sam jedan od pobornika Cloud computing-a i da u celoj toj koncepciji vidim pozitivne strane.
Ipak, ne mogu reći, a kamoli tvrditi da je Cloud computing neki oksimoron ili nešto što će ceo ICT svet okrenuti naopačke, ali se ne mogu oteti utisku da je hate-ovanje kod nas postalo osnova svih gledišta, naročito anonimnih.
Ukoliko je u pitanju nešto novo, nešto što većina slušalaca, čitaoca i drugog auditorijuma ne razume, tim bolje !
Onda su "stručnjaci" u prilici da daju svoja "stručna" mišljenja i da time "začepe" usta "nevernim Tomama".

Ovaj komentar nastao je kao odgovor svim hate-erima koji imaju otpor prema svemu što je novo.

Pogledajmo, saslušajmo, razmislimo !
Narod je odavno rekao, "ne jede se sve što leti". Pa onda sagledajmo činjenice i donesimo neke zaključke. Više glava je pametnije od jedne, ali više hate-era nije pametnije ni od jednog jedinog hate-era.

Elem, da se ja vratim na Cloud...
Postoje razlozi ZA i postoje razlozi PROTIV.
Univerzalna rešenja ne postoje i svaka kompanija donosi odluke za sebe.
U zavisnoti od naše uloge u ICT svetu, zastupamo jednu ili drugu stranu ili možda "donosimo zaključke" najrelevantnije za naše klijente.

Cloud computing je "fenomen" koji je u svetu prepoznat kao deo budućnosti ICT ekonomije a nama ostaje da deo toga prihvatimo ili ostavimo iza sebe.
Vreme će pokazati šta je zaista dobro. Da li su "early adopters-i" samo glineni golubovi (u ovom slučaju) ili će od cele priče izrasti nešto konkretnije i pouzdanije.
Ako sebe stavim u kategoriju "early adopters-a" onda se iskreno nadam da će od celog oblaka ostati barem jedan oblak na osnovu kojeg ću moći da kažem kako sam bio u pravu :-)
Saša Milašinović
_______________________
YUTRO.com
Kraljice Natalije 43
Beograd 11000, Srbija
tel: +381 (11) 3629588
fax: +381 (11) 3629587
http://www.yutro.com
_______________________
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5533
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+377 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.06.2010. u 22:38 - pre 135 meseci
Citat:
Ako sebe stavim u kategoriju "early adopters-a" onda se iskreno
nadam da će od celog oblaka ostati barem jedan oblak na osnovu kojeg
ću moći da kažem kako sam bio u pravu :-)


Samo ti taj jedan oblacic bekapuj lokalno na HDD i nemas frke ;)

Nebitno je da li neko nesto "hejtuje" ili ne, bitno je da pokusaju da se
obrazloze / predvide - prednosti i mane necega, pa ako imas sta da kazes na tu temu... :)
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6021



+4620 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.06.2010. u 22:57 - pre 135 meseci
Citat:
YUTRO.com: Ukoliko je u pitanju nešto novo, nešto što većina slušalaca, čitaoca i drugog auditorijuma ne razume, tim bolje !
Onda su "stručnjaci" u prilici da daju svoja "stručna" mišljenja i da time "začepe" usta "nevernim Tomama".


Zanimljivo, ajmo da pogledamo sta se zapravo desilo. Vi ste dosli u firmu, kod potencijalnog klijenta i naisli na zatvorena vrata. Pritom ste u neformalnoj komunikaciji otkrili njihovu slabost koju iskoriscava vasa konkurencija i sa obziraom na to da niste napravili dil ostavili ste ih u njihovom ubedjenju ili ste pokusali da FUDujete to na svoju korist, oba sasvim razumljiva postupka za jednu SaaS-pushing firmu. Ali upravo iz tih razloga mi ne mozemo da imamo ozbiljnu raspravu o cloudu jer ti nisi usao u diskusiju sa stanovista IT experta vec sa stanovista cloud marketera koji prodaje. Izmedju interesa tvog klijenta i svog interesa da prodas cloud resenje ti ces izabrati svoj interes, izmedju interesa razvoja IT industrije i sopstvenog vested interesa u cloud ti ces izabrati svoj interes. NE OPTUZUJEM, to sve te cini dobrim prodavcem i dobro je za tvoj kratkorocni bilans ali sasvim sigurno nije uvek u interesu tvojih klijenata od kojih ti zapravo ocekujes da umeju da razgrnu marketing FUD i zastite svoje interese. Samim time sav rizik prebacujes na njih a da oni nisu u potpunosti svesni tih rizika dok im se servira cost-lowering prica. Tako da ajde da razmislimo jos jednom ko tu eksploatise neznanje auditorijuma, ja mozda jesam stara skola i u tome sto sam u stanju da sopstvene interese podredim interesu klijenta ali isto tako jos uvek opstajem u ovoj industriji upravo zbog toga jer takav odnos gradi poverenje, konsultant ne moze u isto vreme biti agent svoje sales-oriented firme i agent klijenta, sukob interesa je neminovan.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.06.2010. u 23:32 - pre 135 meseci
Još malo pa će rat ovde :)

Ja i dalje tvrdim da je Cloud rešenje koji odgovara onima kojima on-premise/in-house rešenje ne odgovara i ne odgovara onima kojima on-premise/in-house rešenje odgovara. Da li će u budućnosti biti tako videćemo (verovatno neće baš u tolikoj meri kao danas). Ja sam mator, u IT-u sam jako davno, počeo sam od ZX-a, radio sam još u asm, Turbo C 2.0 i sl. tako da nisam od onih koji traže nešto novo samo da bi imali nešto novo, ali mi je sasvim jasno da Cloud znači nove mogućnosti za one koji ne mogu da priušte sopstveni sistem i za mnoge koji mogu isto znači efikasnije i kvalitetnije rešenje. Ali jasno mi je i to da prelazak na Cloud onih koji već imaju izgrađen visoko funkcionalni sistem neće biti laka odluka i neće ići podmazano (u nekim slučajevima možda čak i nikako) ali smatram da je IT još a malim ciciban bebi cipelama i da će u narednih 10-20 godina porasti 1000 puta (sad nećemo baš u talan broj ali mnogo puta sigurno) i da će ogroman deo tog rasta biti ostvaren od strane malih i srednjih firmi, nezavisnih malih timova, organizacija i sl. koji dosad zapravo nisu ni bili neki ozbiljni korisnici IT-a jer nisu mogli da plate niti da iskoriste mogućnosti postojećih rešenja. Cloud je nešto kao Apple II ili C-64 korak nazad u odnosu na mainframe i mini računare ali mogućnost za milione da imaju računar. Cloud je mogućnost za milione da imaju pristup visoko profesionalnoj infrastrukturi po ceni koje mogu da plate.

Klasična rešenja su vam kao da imate svoju električnu centralu, Cloud vam je kao kada se nakačite na javnu električnu mrežu, ima svoje nedostatke ali i ogromne prednosti, naročito ako ne možete sebi da priuštite električnu centralu.

Isto tako koliko vidim svi veliki igrači na IT tržištu guraju Cloud (pogotovo Microsoft i u zadnje vreme Oracle a i IBM koji je baš nagazio na gas sa Cloud orijentisanom filozofijom poznatim pod nazivom "Smart Planet") znači da je Cloud tu da ostane. I uskoro očekujem Steve Ballmera da onako znojav u svom stilu jurca okolo i urla "Cloud Developers, Cloud Developers, Cloud Developers..." :)

Naravno imaćemo paralelno i Cloud i klasična rešenja, neće Cloud biti jedino rešenje... tako da nemate potrebe da ratujete, svako će moći da nađe sebe na tržištu i da upotrebi svoja postojeće i nove veštine i znanja... Srbija je inače specijalan slučaj ako pokušate da ocenite IT na osnovu stanja na domaćem tržištu nećete daleko stići...

Cheer up and be productive... to je jedino bitno :)
&&y
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6021



+4620 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.06.2010. u 07:54 - pre 135 meseci
Balmer je to vec radio MS Azure vec postoji, ali iskreno nisam jos imao profesionalnog kontakta sa istim, onoliko koliko sam eksperimentisao sa njim nije nista posebno specijalan u odnosu na ostale, isto govance u drugom pakovanju i prost nastavak politike neinventivnosti (po principu videla zaba da se konj potkiva ), to je paralaza, nista ne bi usrecilo Balmera kao potpuna propast cloud hype-a. I nece da bude rata, jednostavno ne volim kad me prozivaju da sam hejter samo zato sto sam se drznuo da ne poverujem u trenutni hype i sto zadrzavam pravo na kriticku misao, i da jos zbog toga, pazi ovo, iskoriscavam neznanje auditorijuma.

Zato sam i rekao da procitate temu i da ne nastavljamo, ja ne pricam ovo sa pozicije outsajdera, meni su trenutno ruke do lakata u SaaS-u i znam tacno kakve sve muke moj klijent ima sa njima i kako polako otkrivaju sve lose stvari o kojim sam im pricao na pocetku projekta kad me je njihov stari CTO poklapao sa hypom. Kad je doslo do toga da genericko SaaS resenje ne moze da modeluje njihove specificne poslovne procese (a SaaS provajder im rekao da to ne koristi vecem broju njihovih klijenata vec da mi to stavimo na berzu ideja pa kad i ako dovoljno korisnika glasa oni ce jednog dana to implementirati?!?) i da ce oni kao korisnici tog sistema morati da se prilagodjavaju alatu umesto da se alat prilagodjava njima konacno je i CEO provalio da tu nesto smrdi. Tog CTO-a vise nema, otisao da prodaje hype nekom drugom, ali su njima ostali problemi jer sad CEO ne moze da ode pred board holding kompanije i da prizna da je bio lakoa zrtva prevare i potrosio silne pare na nesto sto nije ispunilo svoj zadatak. I tako sad umesto 3 sistema integrisanih u LANu i obecane price da se se svi accounti konsolidovati u jedan sistem imaju 5 (PET) sistema koji su integrisani preko sporog WS-I (preko jitterbit servera) i provisioning proces ima traje satima dok se svi sistemi ne sinhronizuju sto rucno sto automatski.




[Ovu poruku je menjao mmix dana 17.06.2010. u 09:11 GMT+1]
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Palma
Srđan Stević
sysadmin
Beograd

Član broj: 2773
Poruke: 741

ICQ: 244467577


+2 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.06.2010. u 11:45 - pre 135 meseci
Miljane, znam da voliš da gledaš Ballmera, pa specijalno za tebe kačim ovaj video: :)



A što se tiče cloud projekta o kome pričaš, verujem da ti se isti smučio zato što ima veze sa tvojim klijentom. Nisam upućen u taj projekat, pa je možda glupo da se mešam, ali to što se tvoj klijent zaheb'o u toj cloud priči, ne znači da Cloud ne valja. Kao što ti kažeš da Cloud ne valja, tako ja mogu da kažem da tvoj klijent nije pravilno procenio potrebe, nije ispravno definisao zahteve i nije znao u šta ulazi. Ti automatski imaš negativan stav o Cloud-u na osnovu tog jednog lošeg iskustva, a meni ta priča uopšte ne pije vodu. To ti je kao da si kupio neki softverski paket (npr. neki buđavi Office softver) koji nije ispunio tvoja očekivanja, pa sad hoćeš da se vratiš na pisaću mašinu, "jerbo taj Office koji si kupio nije dobar".

LM, Cloud priča nije uopšte tako jednostavna. Ne treba slepo verovati marketarima i uletati u Cloud, već treba napraviti presek postojećeg stanja, videti koje su prednosti/mane postojećeg IT sistema i to uporediti sa prednostima/manama koje bi donelo Cloud rešenje. Važno je proceniti lakoću tranzicije sa lokalne infrastrukture u Cloud, a još je važnije znati kako izaći iz Cloud-a nakon što prestane potreba za istim ili nam isti ne ispuni očekivanja. Cloud rešenja ima mnogo i slažem se sa tobom da nisu sva dobra, ali je upravo zato važno napraviti pravilnu procenu, a ne da se posle svi hvataju za glavu i kukaju: "Šta nam je ovo trebalo..."
This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.06.2010. u 11:47 - pre 135 meseci
Slažem se, nisam nikad ni mislio da si "hejter i da iskoriscavaš neznanje auditorijuma".

Što se ostatka tiče (priče o tvom klijentu), sasvim normalna stvar i uklapa se u ono što ja sve vreme govorim... Cloud nije za sve i za svakoga, i ako ćemo iskreno tvrditi da jeste je hype, tvrditi da je Cloud nešto bez čega nam je život siromašniji nije hype nego je činjenica. Glupo je ići u nekom smeru samo zato što svi idu u tom smeru (ili još gore što mediji ili prodavci govore da treba da idemu u tom smeru), treba ići u smeru koji nama u datom trenutku i sa datog mesta odgovara.

Da se vratim na priču o Apple II i C-64... prelazak na njih za neku firmu koji je u to vreme vrteo neki mainfraim ili miniračunar bi bila glupost, i to se nije ni dešavalo međutim oni koji dotle nisu imali mogućnost da koriste računar su mogli da eksperimentišu i vrlo brzo i da ga koriste u svom poslovanju. Veće firme imaju jasno definisane poslovne procese koji su podržani IT rešenjem koji imaju, to se zove "mature organization" međutim milioni malih i srednjih firmi nemaju jasno definisane poslovne procese ili ih nemaju uopšte jer nemaju čime da ih podrže, Cloud znači za njih mogućnost da krenu u tom pravcu tako da ostanu mali, mogu da postanu "mature organization" onako mali (u tome je i svrha automatizacije poslovanja zar ne), da im usluge i proizvodi budu kvalitetniji, da saradnja sa njima bude kvalitetnija (jer jasni poslovni procesi povećavaju pouzdanost, i ljudi mogu bolje da predvide rezultate saradnje pa i sopstvenog rada).

Naravno Cloud je još na početku svog razvoja, mnoge stvari (kao što sam rekao ranije) još nisu spremni ali stižu u to možeš da budeš siguran, stižu jer postoji tržišna potreba za njima. Ako se zadržimo na MS platformi... MS Azure SDK je nešto što omogućava razvoj za MS Windows Azure (MS Cloud), ali je v1.0, nešto poput Visual Basic 1.0... lep alat za ulazak u arenu ali smešan u odnosu na ono što danas imamo (VS2010), isto tako alati za Cloud razvoj će biti daleko moćniji kako vreme odmiče. Sve u svemu što se Clouda tiče danas je vreme za eksperimente i za manje projekte šisto da se oseti i da se nauči okruženje i tehnologije, onaj ko danas pokušava da proda veliko Cloud rešenje velikoj firmi će se verovatno naći u poziciji kakvu si i sam opisao. Ali ako ste mala ili srednja firma bez ozbiljne IT podrške, polako možete da razmišljate u pravcu poboljšanja poslovanja upotrebom i hardverskih i softverskih resursa koje vam Cloud nudi po cenama koji nisu veće nego što će vam sve to doneti ne toliko u smislu uštede koliko u smislu novog tla na kome možete brže i ozbiljnije da krenete napred.

Teško je dans ostvariti rast (realan a ne onaj uz pomoć kreditne ekspanzije koja pre ili kasnije vas svakako dokusuri), jedan od načina je da dovedete sebe u poziciju da efikasno koristite podatke kojima raspolažete (business intelligence) na osnovu toga možete da stvorite ili da poboljšate već postojeće poslovne procese, da nađete bolje partnere i saradnike i da bolje ocenite potrebe tržišta pa shodno tome da dovedete sebe u poziciju da servisirate stvarne potrebe tržišta a ne umišljene potrebe na osnovu "intuicije" i sl. jer to funkcioniše samo na primitivnom tržištu, na razvijenom tržištu imate mnogo mogućnosti ali samo mali deo njih vam omogućava profit i napredak. Morate da nađete šta ste u mogućnosti da ponudite tržištu od onoga što treba tržištu (i što će da plati) efikasno i pravovremeno da biste ostvarili profit. Što je tržište razvijenije to vam je teže jer morate da idete na dugoročnije investicije a tu rastu rizici i ako ne upravljate rizicima bićete neuspešni. Sve to je nemoguće uraditi bez IT sistema nije bitno da li je sistem on-premise/in-house ili Cloud bitno da imate. Ako ste veliki onda verovatno već imate ako ste mali nemate i zato su vam šanse za uspeh daleko manje... Cloud vam omogućava da povećate te šanse za uspeh i da poboljšate saradnju sa drugima koji su mali kao vi. Cloud je dobra vest za male ne za velike.
&&y
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.06.2010. u 12:17 - pre 135 meseci
BTW... grešiš ako misliš da bi Ballmer voleo da Cloud pukne... Ballmer vrlo dobro zna da velike već ima, vrlo dobro zna da tu ne može da ostvari neki veći rast i vrlo dobro zna i to da raspolaže sa proizvodima i tehnologijama i ljudima sa kojima može da zadovolji i male i srednje (uz pomoć Clouda), zato je i krenuo svim silama u tom pravcu, jer zna da ima ogromno tržište u malima i zna da su Bill (i on) baš uz pomoć malih izgradili imperiju ali se u međuvremenu to tržište zasitio produktima koje može da plati. MS je tako u zadnjih 10 godina preorijentisao na enterprise, tu je bila potražnja tu su bili krediti (pa i kupovna moć) međutim i to se polako zasitilo, krediti su pukli, došlo je do reseta privrede i Ballmer vrlo dobro zna da je Microsoft.next firma koja pokušava da služi male i srednje jer velike već odavno ima u džepu. Da li će uspeti videćemo, po meni hoće.

Primer: Office 2010 možeš da prodaš velikim firmama jer oni mogu da koriste nove funkcije ali mali i srednji ne mogu pa im zato ni ne treba, njima je Office 2003 već više nego što treba pa čak im i OpenOffice savršeno odgovara. U sistemu gde će moći da koriste stvari koje koriste veliki i da imaju integrisanu saradnju sa drugima i njima će biti potrebne te napredne funkcije, prema tome stvoriće ponovo tržište office productivity proizvoda za male i srednje.

Druga glavna karakteristika sistema budućnosti je povezanost, interne sisteme je teže povezati nego Cloud rešenja. Trenutno većina firmi ima svoj IT sistem skoro u potpunosti izolovan od ostatka sveta, radi se o ostrvima u okeanu. OData je recimo korak u smeru da se sistemi povežu, da podatke stavite na raspolaganju partnerima i saradnicima pa u mnogim slučajevima i korisnicima (ne sve podatke ali one koje će i vama i vašim saradnicima da omoguće bolje i efikasnije poslovanje), e sad može to i sa on-premise/in-house sistemima da se reši ali će biti daleko lakše uz pomoć Cloud rešenja. Zato je izmežu ostalog i izmišljen hibridni model, zadržite svoj interni sistem ali ono što ima smisla raditi na Cloud to radite na Cloud.

Svako ko zna koliko je teško ponekad integrisati razne delove internih sistema u okviru jedne organizacije zna da je cross-organization ontegracija ili čak minimalno povezivanje ogroman problem i veoma skupa stvar. Neefikasnost privrede (zato imamo recesiju) je između ostalog baš zbog toga što je saradnja između organizacija primitivna jer IT sistemi ne podržavaju to na potrebnom nivou. Ne možete imati saradnju sa drugima ako ne kominicirate sa njima a ako vaš IT sistem ne može efikasno da komunicira sa njihovim IT sistemom onda je to ekvivalent loše komunikacije pa prema tome i osiguranje loše i neefikasne (ili nikakve) saradnje. Podela rada dolazi u krizu jer ako ne možete moderno da sarađujete onda ne možete moderno ni da učestvujete u podeli rada, zato danas i imamo "reverse mode" odnosno umesto još veće podele rada velike firme pokušavaju sami da rade sve što god mogu (a to je kako sam već rekao ranije neefikasno). Cloud ne samo da je lepa i dobra stvar nego na duži rok čak i neophodna.


&&y
 
Odgovor na temu

YUTRO.com
Saša Milašinović
YUTRO.com
Beograd

Član broj: 158650
Poruke: 25

Sajt: www.YUTRO.com/sasamilasin..


+2 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.06.2010. u 15:09 - pre 135 meseci
Ha :-), Mr. Ludanyi, nema rata na ovom postu. Barem ne što se mene tiče :-)

Lepo je razmeniti mišljenja i ako nema iskra i varnica, nema ni iskrenih i otvorenih odgovora :-)))

Prilažem govor Brad Smith-a (Senior Vice President and General Counsel, Microsoft Corporation) održanog u Briselu, januara 2010. koji daje dobru sliku o Cloud computing-u i viđenje budućnosti ovog "fenomena".

How cloud computing will change our world

Saša Milašinović
_______________________
YUTRO.com
Kraljice Natalije 43
Beograd 11000, Srbija
tel: +381 (11) 3629588
fax: +381 (11) 3629587
http://www.yutro.com
_______________________
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.06.2010. u 17:44 - pre 135 meseci
Govor po ukusu Brisela :) birokratske prestonice univerzuma :) u principu ništa bitno nije rekao, ništa od onoga što je zaista bitno... umesto toga je pričao o zakonima i u harmonizaciji zakona (totalno pogrešan koncept i ako neko zaista zna šta je zakon onda mu je to jasno). Sve u svemu da ne menjamo sad temu, čovek je pričao to što je publika u Briselu želela da čuje, mogućnosti koje Cloud omogućava možemo ali ne moramo da koristimo (niti ćemo automatski biti u stanju da koristimo) a šta i kako ćemo da koristimo ne zavisi od politike, politika je uvek prespora i nikad nije bitnije uticala na formiranje novih tržišta, samo je uvek naknadno obezbedila kontrolu onima koji su u "krevetu sa politikom" to neće biti ni ovaj put mnogo drugačije sem možda iz razloga što budućnost nije nakljonjena kontroli niti onima koji žele kontrolu... ako nekoga zanima neka pogleda govor Davida Camerona sa TED-a, vreme birokrata polako ali sigurno prolazi (naravno sad je baš period kada se ekstremizuje jer je osetila da će da nestane pa zato sad imate ogromne napore "kontrolora" da zadrže ili čak povećaju kontrolu).

Cloud je jedan mnogo alata koji nam zapravo omogućava da živimo u svetu mnogo različitijem od onoga na što smo navikli. Ali kao i svaki novi alat, svaka nova tehnologija i Cloud zahteva da se i mi promenimo, da naučimo da ga koristimo i da mu se prilagodimo, u početku kao i svaka promena donosi probleme i negativne stvari po i mali haos, ali svaki početak je težak i nesiguran ali zato kad krene omogućiće stvari o kojima danas samo mali broj super vizionara i futurista ume da sanja. Pravi ljudi za Cloud su generacije koje tek dolaze, ljudi rođeni pre "sve na dugme" imaju problema da prihvate i ovo što danas imamo, većina iz moje generacije je počela da koristi kompjuter pre par godina, ljudi koji su se rodili 90-ih su kao deca počeli da koriste kompjutere a današnja generacija se rodi pored kompjutera, interneta i sl. Njima će Cloud biti prirodna stvar, mi malo stariji (ja sam recimo 1974) moramo da radimo na tome da nam bude "prirodna" stvar a još stariji (od kojih zavisi mnogo toga u svetu) ne mogu da prihvate to čak ni pored najbolje volje. Ali svet se menja, nove generacije menjaju starije... i tako ono što je danas nezamislivo sutra postaje normalno. U međuvremenu armija inženjera, naučnika i tehničkih lica razvijaju sve što je potrebno da takav novi svet funkcioniše na takav novi način, ne političari već inženjeri, naučnici i svi ostali koji su deo produktivne privrede.

Tehnika, tehnologija i biznis to su stvari koji oblikuju IT (i Cloud) a političari i njihovi prijatelji pravnici će samo kao lešinari doći tu da pokupe svoj deo kad bude bilo šta da se pokupi. Probaj da nađeš neki video u kome se govori o stvarnim mogućnostima Cloud-a bez političke perspektive, nije lako to naći ali ne zato što nema ogroman potencijal nego zato što malo ko ume da vidi budućnost, čak i pogrešno :) svi nekako misle i gledaju na budućnost iz perspektive sadašnjosti i prošlosti. Zamislite IT sad i pre 10 ili 20 godina, ogromna razlika ha? Pa zašto onda mislite da za 10 ili 20 godina razlika neće biti još ogromnija. Biće, teško je tačno predvideti kako ali jedan od sigurnih stvari je networking i saradnja poslovnih sistema (i ne samo poslovnih) i tu Cloud pruža nešto što klasična rešenja ne mogu. Izgraditi recimo KM sistem na Cloud-u je daleko efikasnije i efektivnije nego zatvoreni KM sistem. A KM sistemi su sve bitniji deo svakodnevnice možda ne više u onom formalnom smislu kako su ljudi pre 10 godina očekivali ali baš je to razlog zašto je Cloud kao stvoren za budućnost.

Ja sam za 20+ godina u IT-u naučio da sve što sam znao juče danas ne vredi skoro ništa i sve što sam radio juče danas ne vredi skoro ništa, ili kako je Bill Gates jednom rekao svaki program zastari za 2 godine, pitanje je samo da li ćete ga vi učiniti zastarelim (razvijajući sledeću verziju) ili ćete pustiti da to uradi konkurencija. U svakom slučaju ne gine nam mnogo rada, učenja i usavršavanja ako hoćemo da opstanemo u ovom poslu, bila budućnost u Cloud-u ili u nečem drugom.
&&y
 
Odgovor na temu

vlada_vlada
Uber
Beograd

Član broj: 259596
Poruke: 68
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.06.2010. u 17:56 - pre 135 meseci
Kakav rat pominjete, ovde smo da razmenimo misljenja valjda. Bilo bi lepo razlikovati kriticki stav, od hejtovanja. Hejt predstavlja apriori negaciju necijeg stava, dok kriticki odnos trazi razloge neke tvrdnje...

Elem, dosli smo do toga da Cloud nije za velike firme i da predstavlja tehnolosko-ekonomski kompromis srednjih i malih firmi, jer tada dobijaju najvise za ulozeni novac?

Da li otpisivanje velikih firmi iz ciljne grupe znaci da Cloud ima mnogo manje sanse za uspeh?

I jos jedno pitanje - ako je tako fantasticno dobar i opste koristan, zasto ga nisu izmislili ranije - zasto tek sada ?

 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.06.2010. u 19:14 - pre 135 meseci
Hmm, mislilm da ce cloud da koriste svi redom. Neko ce hostovati svoje servere, dok drugima treba kojekav burst kad je computing u pitanju. Generalno ako mene pitate iz ovog mog programerskog ugla, nekako mi se cini da je hadoop tu najbolje resenje :) Skalira se veoma lepo free platforma je. E sad sa druge strane to nije proizvod koji daje brz odziv, ali daje neverovatno veliki throughput. Sto generalno kad pogledate je nesto sto zapravo ljudima treba kod obrade velike kolicine podataka.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 129406 | Odgovora: 569 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.