Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zasto koristimo polarne koordinate?

[es] :: Matematika :: Zasto koristimo polarne koordinate?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9233 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

t.milos
Beograd

Član broj: 42986
Poruke: 64
*.041net.co.yu.



Profil

icon Zasto koristimo polarne koordinate?13.09.2008. u 15:04 - pre 140 meseci
Da li neko zna da mi objasni zasto koristimo polarne koordinate?
Da se razumemo, znam ja sta su polarne koordinte ali profa postavlja ovo naizgled lako pitanje : "Zasto koristimo te polarne koordinate?"
U smislu zasto su one dobre, ili sta nam to one olaksavaju, zasto ih nekad koristimo umesto Dekartovih itd.
Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao t.milos dana 13.09.2008. u 18:28 GMT+1]
 
Odgovor na temu

R A V E N

Član broj: 36142
Poruke: 1625

Sajt: https://plato.stanford.ed..


+99 Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?13.09.2008. u 18:50 - pre 140 meseci
Zato što se pojedini objekti/sistemi lakše analiziraju u takvom koordinatnom sistemu,recimo valjak.

Npr. pri proračunu magnetnog polja u okolini prave žice kroz koju protiče električna struja,okolina se može zamisliti kao obuhvaćena valjkom.
 
Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com


+125 Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?13.09.2008. u 22:20 - pre 140 meseci
... i uslov granice postane umesto
http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
 
Odgovor na temu

t.milos
Beograd

Član broj: 42986
Poruke: 64
*.041net.co.yu.



Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?14.09.2008. u 00:07 - pre 140 meseci
Hvala na trudu, ne bih da zvucim nezahvalno, ali jos to nije pravi odgovor.
Treba mi nesto kao za srednjoskolce.
Kao npr. :Cemu sluze integrali? Da sracunamo neku povrsinu.
Cemu sluze polarne koordinate, odn. zasto bas njih koristimo? ...
Treba mi suština.
Unapred hvala.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.ns.ac.yu.



+33 Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?14.09.2008. u 08:25 - pre 140 meseci
Ti imas nesto sto se zove generalisane koordinate! To su ti zaprave neke nezavisne velicine kojima jednoznacno odredjujemo polozaj nekog sistema! U zavisnosti od simetrije problema mi biramo izbor koji nam najvise odgovara. To ti je npr. kao neces u leto na 40 stepeni obuci jaknu, ali zimi na -20 hoces! Zavisi od samog problema.
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4867
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+622 Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?14.09.2008. u 09:20 - pre 140 meseci
Dok se nisam na studijama susreo sa mehanikom ni meni nije bilo jasno (niti me je zanimalo) cemu sluze polarne koordinate. Mislio sam da je to neki zastareo sistem, koji se pominje iz istorijskih razloga.

Elem, postoji jedan deo mehanike koji se zove kinematika. Ukratko, proucava se uglavnom kretanje materijalne tacke bez obzira na sile koje dovode do tog kretanja... Pogledaj sekciju: "Coordinate systems: [...] Similarly, to describe the motion of a particle acted upon by a central force, the most useful coordinates may be polar coordinates."

Iako ne jedine, polarne koordinate su 'kao stvorene' da se ugrade u neke formule kojima barata kinematika, jer proizvode jezgrovite i jasne konacne rezultate.


[Ovu poruku je menjao X Files dana 14.09.2008. u 11:41 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Rumpletstilskin

Član broj: 42454
Poruke: 296
195.229.242.*



+13 Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?14.09.2008. u 11:57 - pre 140 meseci
Primer: izracunaj povrsinu kruga poluprecnika A sa centrom u (0,0)

U polarnim koordinatama to moze vrlo lako da se odradi jer imas dva nezavisna i vrlo prosta integrala, ugao od 0 do 2pi i poluprecnik od 0 do A.

U dekartovom (x,y) sistemu imas dvostruki integral sa medjusobno zavisnim promenljivama, sto mnooooogo komplikuje zivot.

Dakle, ne-dekartovi koordinatni sistemi (polarni, sferni, cilindricni...) se koriste jer se neke stvari u njima mnogo lakse racunaju.

P.S. Ta "naizgled laka" pitanja su najgora :>>>
If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.
 
Odgovor na temu

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1563
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 44582291


+58 Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?14.09.2008. u 13:01 - pre 140 meseci
Al ste ga zakomplikovali... Decko ne zna sta su integrali i treba mu na srednjoskolskom nivou.

Pod pretpostavkom da znas osnovne pojmove iz kinematike (prvi razred gimnazije) evo najprostije moguce: Ako imas cesticu koja se krece ravnomerno (brzina joj je konstanta) po nekom krugu poluprecnika R u XY ravni, ti da bi znao u svakom trenutku gde je ta cestica trebaju ti njene x i y koordinate. Posto su jednacine koje opisuju x i y malo komplikovane, imaju neke sinuse, kosinuse, korene i kvadrate neko se setio da tu cesticu opise samo sa jednim brojem - uglom koji ona predje od pocetka okretanja. Drugi broj je jednak poluprecniku kruga a on je konstantan pa ga znas u svakom trenutku, ne menja se. Ovako em koristis jedan broj umesto dva (x i y) em je jednacina koja oposuje to mnogo jednostavnija: ugao = ugaona brzina * vreme. Dakle koordinate u polarnom sistemu su ugao koji cestica opise i udaljenost iste od centra. Da bi mogao da opisujes kretanje tacke na taj laksi nacin potrebna je jos samo jedna sitnica, da znas kako da predstavis x i y preko novih koordinata i obrnuto:



Ali ako u zadatku dobijes odmah ugaonu brzinu ne moras u opste da se bakces sa x i y vec odma radis u polarnim.


-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.
 
Odgovor na temu

R A V E N

Član broj: 36142
Poruke: 1625

Sajt: https://plato.stanford.ed..


+99 Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?14.09.2008. u 15:18 - pre 140 meseci
Integral se može laičkim riječnim definisati i kao zbir beskonačno mnogo sabiraka beskonačno malenih veličina.

I zbilja,u nekim zadacima iz fizike simbol sume se u toku rješavanja zadatka zamijeni integralom.

Ali hajde,da ne proširujemo puno priču,i od veoma širokog znanja uvijek postoji šire.
 
Odgovor na temu

t.milos
Beograd

Član broj: 42986
Poruke: 64
*.041net.co.yu.



Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?14.09.2008. u 15:37 - pre 140 meseci
Hvala svima na trudu!

Rumpletstilskin - nije lose objasnjenje zasto je lakse koristiti polarne koordinate.

Mikky - skolski primer sta su polarne koordinate, moze da se iskoristi ova tvoja recenica :

Citat:
Mikky:  Da bi mogao da opisujes kretanje tacke na taj laksi nacin potrebna je jos samo jedna sitnica, da znas kako da predstavis x i y preko novih koordinata i obrnuto





Da se razumemo, ja sam pri kraju fakulteta i znam sta su integrali i polarne koordinate, ali kad dodjete na usmeni deo ispita vama je glava puna nekih izvodjenja formula, integrala, diferencijalnih jednacina i gomila budalastina a onda vas profa presece sa nekim naizgled trivijalnim pitanjima : sta je napon?, sta je radijan?, sta je sila? i ocekuje brz i jednostavan odgovor (zato sam inapisao da mi treba na srednjoskolskom nivou). Ti mu kazes polarne koord. su lakse za koriscenje, a on ce odmah kako su to lakse i tako moze da te vozi do sutra. Traze dlaku u jajetu ili kako oni to zovu da razumes.

Pomogli su mi vasi odgovori, ali ako neko ima jos koju ideju rado bih je razmotrio. Znaci sto krace i jednostavnije.

Citat:
Rumpletstilskin

P.S. Ta "naizgled laka" pitanja su najgora :>>>


Uh cemu sam sve prisustvovao, kad krenu pitanja iz osnovne skole a student ne moze da se sabere.



 
Odgovor na temu

Rumpletstilskin

Član broj: 42454
Poruke: 296
195.229.242.*



+13 Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?14.09.2008. u 16:32 - pre 140 meseci
Citat:
t.milos: Uh cemu sam sve prisustvovao, kad krenu pitanja iz osnovne skole a student ne moze da se sabere.


<offtopic>
Jedna stvar je kad profesor ispreskace studenta blago nebuloznim pitanjima pored sve frke, treme i slicno a poooootpuno druga kad covek na zavrsnoj godini fakulteta nema blage veze o osnovnim pojmovima iz svoje struke. Nije mi namera da bilo koga prozivam, i ja sam studirao X godina ali mi stvarno nikad nije islo u glavu kako ljudi mogu da uce napamet kojesta bez da ikako ispovezuju ono sto su ucili 2 meseca ranije. Necu ni da pokusavam da se setim kakve sam idiJotluke slusao na ispitima a i posle faksa.
</offtopic>
If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.
 
Odgovor na temu

t.milos
Beograd

Član broj: 42986
Poruke: 64
*.041net.co.yu.



Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?14.09.2008. u 17:51 - pre 140 meseci
Nadam se da ova poruka o nepoznavanju osnovnih pojmova nije upucena meni jer se ja jako trudim da se ne nadjem u takvoj situaciji na ispitu.
A nije nikad lose pitati druge kako oni dozivljavaju neke pojmove pa makar oni bili i iz osnovne skole.
 
Odgovor na temu

Cabo
Lokanje u bircuzu

Član broj: 10942
Poruke: 684
*.vdial.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?14.09.2008. u 18:06 - pre 140 meseci
Zašto koristimo polarne koordinate? Zato da bismo pisali manje formula i da bi te formule bile kraće. Kratko i jasno, a pogađa suštinu.

Sasvim drugo pitanje, sa veoma sličnim odgovorom, je kada koristimo polarne koordinate. Koristimo ih kada uz pomoć njih možemo da dobijemo manje formula ili kraće formule.
 
Odgovor na temu

Rumpletstilskin

Član broj: 42454
Poruke: 296
195.229.242.*



+13 Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?14.09.2008. u 18:49 - pre 140 meseci
@milos

Nije bilo upuceno tebi, nego svim studentima recimo 3. godine etfa/fizike/pmfa koji ne znaju sta je napon, da te citiram. E sad, ako se neko prepoznao... :>>>
Nije poenta da se na ispitu ne nadjes u takvoj situaciji. Kao sto rekoh, ja sam studirao dvocifren broj godina, zavrsio sa prosekom 6.bedan, i sad recimo radim sa par likova koji su zavrsavali u roku i imaju prosek preko 8, kojima ja ne bih dao ni kokosinjac da mi projektuju.

Najgore u celoj prici je sto to ne vazi samo za inzenjere, vec i za lekare, ekonomiste i ostale.

Sori na offu, bilo je jace od mene.
If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.
 
Odgovor na temu

R A V E N

Član broj: 36142
Poruke: 1625

Sajt: https://plato.stanford.ed..


+99 Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?14.09.2008. u 19:38 - pre 140 meseci
I meni je to interesantno jer primjetio sam da ima osoba kod nas na elektrotehnici koje imaju prosjek od oko 9 a nisu nešto ekstremno pametni niti mudri.Šta mislite koliko te osobe znaju 2,3 godine nakon ispita?

Iako je izvan teme,mislim da je ovo pitanje zanimljivo.
 
Odgovor na temu

t.milos
Beograd

Član broj: 42986
Poruke: 64
*.041net.co.yu.



Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?14.09.2008. u 21:36 - pre 140 meseci
Pa to ko sta zna je relativna stvar.
U prednosti su ovi sto duze studiraju jer oni OBNAVLJAJU gradivo. :)



 
Odgovor na temu

R A V E N

Član broj: 36142
Poruke: 1625

Sajt: https://plato.stanford.ed..


+99 Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?15.09.2008. u 00:50 - pre 140 meseci
Heh,nađe me!
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2082
92.241.128.*



+187 Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?15.09.2008. u 11:30 - pre 140 meseci
t.milos :
Pomogli su mi vasi odgovori, ali ako neko ima jos koju ideju rado bih je razmotrio. Znaci sto krace i jednostavnije.


Ja sam to shvatao ovako:
Koordinatni sistemi služe da se geometrijski pojmovi opišu algebarskim jednačinama.

Sama težina obrade algebarskih jednačina ne ovisi o njihovom pedigreu (porijeklu),
ali jako ovisi o tipu.

Biranjem koordinatnog sistema mi ustvari biramo tip algebarskih zapisa koje ćemo podvrći zadatoj proceduri algebarske obrade.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

R A V E N

Član broj: 36142
Poruke: 1625

Sajt: https://plato.stanford.ed..


+99 Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?15.09.2008. u 18:01 - pre 140 meseci
t.milos:Hvala na trudu, ne bih da zvucim nezahvalno, ali jos to nije pravi odgovor.
Treba mi nesto kao za srednjoskolce.
Kao npr. :Cemu sluze integrali? Da sracunamo neku povrsinu.
Cemu sluze polarne koordinate, odn. zasto bas njih koristimo? ...
Treba mi suština.
Unapred hvala.


Mislim da je moj odgovor prilično pogodio suštinu koju tražiš ovdje.

Ako profesoru se na neko pitanje odgovori "svojim riječima" a ne citirajući poznatu frazeologiju iz knjige,onda će on vidjeti da si pojmio bit toga.
 
Odgovor na temu

t.milos
Beograd

Član broj: 42986
Poruke: 64
*.041net.co.yu.



Profil

icon Re: Zasto koristimo polarne koordinate?15.09.2008. u 20:47 - pre 140 meseci
R A V E N

Nisam hteo da kazem da si ti nesto pogresno ili konfuzno rekao, vec sam zeleo da isprovociram jos neki odgovor, tipa da se dopuni zasto su lakse, usmeno ili na nekom primeru, sto je par njih i ucinilo.

Da ne elaboriram ovde zasto sam postavio ovo pitanje o polarnim koordinatama i na ovaj nacin, da izbegnem objasnjavanje kakav je profesor i na koji nacin je zadovoljan odgovorom studenta, recu cu samo:

Hvala svima na trudu !!!
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Zasto koristimo polarne koordinate?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9233 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.