Lenovo drops web sales of Linux machines

Ivane, ne odgovori ti meni na prosto pitanje:



Da dodam, nemoj se čuditi što ljudi smatraju da si ostrašćen , obzirom na rečnik koji koristiš.

---

Jel prema ljudima koji me vredjaju? Oh, I'm so sorry ;-)



Situacija sa desktop Linuxom se malo poboljsala iz prostog razloga sto Microsoft nije vise u stanju da inovira na desktop polju i vec nekih 7 godina prodaje istu stvar, malo nasminkanu u svakoj novoj verziji - pa Linux svakako ima priliku da im se priblizi.

Doduse, to im ide jako sporo - za sve ove silne godine su mogli jos vise da se priblize, samo da nisu gubili vreme u razvijanju 99 verzija istih stvari.

Problem IT industirje na desktopu je upravo to sto je Microsoft postao ogromna korporacija koja vise definitivno nije sposobna da nove ideje prenese u proizvode i ima totalno sizofrenican pristup razvoju, Apple je zainsteresovan samo za svoju usku strategiju prodaje sto vise sarenog hardvera pa Mac OS X nece postati nista vise od OS-a za Apple hardver, a Linux nije u stanju godinama da postane dobar desktop OS.

Tako da je cela ta desktop end-user orijentisana industrija u "limbu" gde je jedino sto se vidno razvija industrija igara, a samim tim i industrija 3D akceleratora. Da, i content industrija sa dolaskom HD-a za sta je najvise zasluzan BluRay (i HD-DVD dok nije propao), a ne tvorci OS-eva - ali to su sve, da kazem, pomocni "servisi" - ono sto je glavno, a to je "User Experience" je isti kao i 2000-te godine - osim sto su prozori providni i renderuju se na 3D surface a ne u 2D VRAM.

Wow!

Ako to uporedis sa 90-tim, i bumom u pogledu UI usability-ja, mogucnosti sta sa svojim softverom mozes da uradis, interneta i uopste nacina na koji radimo na kompjuteru, ovo sto se desava danas moze samo da podseca na jednu stvar - stagnaciju u razvoju.

Drugim recima, postaje dosadno.

---

Ne prema njima, već prema Linux-u, koji te ne vređa, a prema kome ti je ton vrlo ostrašćen. Što se tiče ljubitelja vređanja drugih, kada bih ih prikladno nazvao, moja poruka bi bila momentalno obrisana. Sa druge strane i sam sam bio vređan na ES-u na način koji je bar za mene gori od ovog koji se upućuje tebi. Mogu da okačim linkove, jer je sve to prošlo potpuno nekažnjeno. No, za to su najkrivlji admini. Ako si došao na ES, znači da si saglasan sa pravilnikom koji je po ovom pitanju jasan, pa samim tim nisi dužan da trpiš nešto što pravilnik zabranjuje, ali šta da se radi. Ako ti ovo baš mnogo smeta, jedino rešenje je da se povučeš sa ES-a i sačuvaš živce, a oni neka nastave da cepy, ali bez tebe, jedni po drugima.

Po onome što si napisao o Linux-u si faktografski najvećim delom u pravu, ali iz toga sledi da Linux nije gowno čak ni za desktop, koji mu je Ahilova peta. Dakle, izrazi koje koristiš za njega nisu na mestu.

Što se tiče tvojih odgovora na moja pitanja, u glavnim stvarima smo se složili.

---

Nedeljko kada je neki kernel uverdio bilo koga?

Nikada, ali mnogi članovi ES-a jesu.

---

Da naravno, ali niko od njih nije kernel :D

Salu na stranu, ako neko napise win ili lin ili bilo sta drugo da je shit ili nesto iz te lepeze, nema potrebe da neko ko misli da je to sto je napadnuto dobro cak fenomenalno shvati ovo karakterisanje kao uvredu.Uvek mozes rapsravljati iznositi svoje argumente bez direktne prozivke na licnoj osnovi, sad naravno neke latentno zezanje ne treba bas uzimeti k' srcu previse :)

Ma i ja sam veliki zaje*ant, meni smesno kad se prepucavamo ponekad, evo recimo za one majmune i stenu, nisam ja nikog hteo tu da prozovem, tu stenu mozes da povezes i sa linuxom i windowsom pa ti provali ko se kome tu krsti! :D Ili Dimkovic kad nas naziva zaelot-ima sta sad, treba da kazem kome ti da je mali spori nabildovani vanzemaljac sa extra jakim armorom, bolje nego da me nazvao zerglingom ili overlordom, oni su ruzni u pm. :D A istina je da su postovi tipa "Joj kako si ti glup" a da nisi uopste do tad bio u diskusiji i bez ikakvih argumenata naprosto odvratni kao i ljudi koji ih pisu. Peace brothers!

---

Ajd' da se malo i ja ukljucim u disqsiju.


Prvo, ne mogu da ne primetim da (grubo receno) 95% svih Advocacy tema koje prozivaju Linux pokrece i na njima je glavni diskutant upravo Dimkovic. Ivane, brate, vidi se iz aviona da imas neke poprilicno nerealne predrasude o Linuxu. Svaki put kada otkrijes rupu na saksiji (u linuxu), a drugi ti kazu da je to odavno poznato i da im ne smeta, govoris kako linux zealoti to ne zele da vide, pritom ne govoreci ko su ti linux zealoti o kojima pricas.

A onda se zaista i javi neki 'linux zealot', da kaze kako rupa na saksiji zapravo ne postoji, potpuno neosnovano i stvari se otegnu na 5-6-7 strana, jedni drugom dokazujuci vec odavno dokazano, usput s vremena na vreme vredjajuci jedan drugog i tako za skoro sve advocacy teme vezane za linux (nisam se mnogo ukljucivao, ali verujte, pratim ih).

A sada malo na temu: Naravno da linux nije, niti ce u skorije vreme biti kvalitetno desktop resenje. Zapravo, ovde je glavni problem sta se (odnosno za koga se) razmatra kvalitet desktopa. Evo, na primer, meni Linux kao desktop OS sasvim odgovara, bez sumnje vise nego Windows. Jedino sto ja nisam prosecan korisnik, kakvog vecina diskutanata anti-linux tabora uzima za primer. Meni je potreban stabilan, jednostavan, visoko-konfigurabilan OS oko koga, kada necu da cackam, ne moram nista da pipnem. Dakle - sipas i ne mislis. Nema virusa, nepoznatih procesa, iznenadnih crasheva, usporavanja sistema, kojih je bilo na Winu. A kada hocu da cackam, namestam, zezam se, sve mi je dostupno - od podesavanja samog sistema, do pojedinacnih programa, koje mogu da cackam, modifikujem, rekompajliram i da se igram. Imam sve sto mi je potrebno od programa, mada se ne bavim nicim profesionalno, pa mi programi poput CAD-a i slicni koji nisu dostupni na Linuxu ni ne trebaju. S' vremena na vreme, pogledam sta se desava na tom polju, ali stvari se veoma sporo odvijaju.

Sto se tice profesionalne upotrebe, tu nema puno dileme: Vecina programa za profesionalnu upotrebu ili ne postoji ili su jako slabo razvijeni ili se placaju, sto je i normalno. Doduse, na pojedinim poljima postoje odredjeni izuzeci, ali globalno gledano, ponuda je siromasna. Situacija ce se, po mom misljenju sporo razvijati, ako se racuna na opensource, jer se takvi projekti, s obzirom da nisu profitabilni, po pravilu veoma sporo razvijaju. Situaciju ne popravlja ni mali market share linuxa, zbog koga se vece kompanije ni ne razmisljaju o portovanju svojih programa za linux platformu.

E, da, taj market share, koga stalno spominjete. Zar je on toliko bitan? To samo govori koliko ljudi koristi linux. S obzirom da su vecina PC korisnika noobovi (morate ipak priznati da vecina ljudi koji koriste PC, nije ekspert za isti) te da im je potreban OS koji je 'noob-proof' i koji je jednostavan za koriscenje. Meni, recimo, taj market share nista ne znaci. Meni linux ostaje najbolji bez obzira na njega.

Ne mislim da je linux za svakoga. U neku ruku, i ne bih zeleo da bude. Onda se dese projekti kao sto je, recimo, Mandriva, koji pokusavaju da se svide svima, ali se zapravo ne svide nikom: ne optimizuju se dobro za pojedinacne platforme, nego se optimizacija radi da bude podjednaka za sve platforme, pa se onda sistem vuce i radi jako sporo, ubaci se gomila softvera, da bi bilo za svakog po nesto, a onda se desi da je to tako trapavo uradjeno, da pola programa baguje ili cak uopste ne radi iako su svi u repozitorijumu. Takodje, nabacano je i dosta softwarea koji nisu potrebni vecini korisnika, sve da bi se svidelo nekom malom broju ljudi. Ubuntu je, kao, malo bolji pokusaj, ali mi se takodje ne svidja. Dosta se pokusava da se priblizi windowsu, iako, po mom misljenju ne treba ici u tom smeru.

Jeste li videli novi KDE4.1? To je toliko prebloatovano da je to strasno. A jasno se vidi da su pokusali da pokradu vista-look, samo sto im to bas i nije uspelo. Sve glitchuje, baguje, secka i crashuje, kao da nije vec verzija 4.1. Kada za prvih 10 minuta rada u novom KDEu uspes dva puta da ga srusis, to dosta govori o njegovom stanju. Vade se da ne radi dobro zbog lose uradjenog nVidia i ATi drivera, koje ima "samo" 99% korisnika!? Za njega je KDE 3.5 WM iz snova.

Po mom misljenju trebalo bi se okanuti dosadnih prica o tome zasto linux nije windows i te dve stvari ne treba porediti, bar ne ovako kako se do sada milion puta radilo. Za kraj jedna mala analogija, koja, po meni, lepo opisuje trenutnu situaciju. Uzmimo za primer Main Stream i Underground muzicku scenu, odnosno win i lin, respektivno. Main Stream je fancy, ugladjen, fin, skupa produkcija, glamur, visok kvalitet zvuka. Underground je sirov, loseg kvaliteta, jer nije komercijalan, pa se nema para za opremu, ali cesto mnogo sa mnogo vecom umetnickom vrednoscu i, po meni, globalno bolji. Nikada nece biti popularan, jer se ne moze svideti svima, vec samo uskom krugu ljudi. I ne treba da bude popularan, jer bi onda presao u ovu drugu grupu, sto se fanovima ne bi svidelo.


Izvinjavam se za poduzi post.
Uzdravlje!

bas tako a to je potrebno napraviti developer friendly enviroment,i smanjiti nivo haosa koji sada vlada na desktopu i naravno jos kojesta popraviti ne bi li poceo da hvata market share i time kompanije poput npr autodeska dobile motiv za portovanje postojeceg software-a



tu se vec ne bih slozio, market share je jako bitan, sto je veci veci je upliv novca, razvoj ima bogatiji fond, a i prostor za poslovanje ljudi poput tebe je veci :)

inace u neku ruku linux je malo vise noob proff nego windows, da bi konzistentnost linux sistem narusio noob bas treba to namerno da uradi dok mu je za windows u mnogo slucajeva dovoljan samo mamac na koji ce da nasedne, sto mu kao noob-u nije problem, e sad situacija sa pojavom viste se tu jeste poboljsala

dalje preko repozitorijuma noob-u je dostupan software za razne namene i za prosecnog korisnika uglavnom ima sve ili makar vecina, tu taj noob prosto na click away ima legalan besplatan (virus free) software koji ce mu na neki nacin (manje ili vise dobro) zavrsiti posao, onda ima na click away update celog sistema sto kernela sto userspace-a i to mu mnogo olaksava

naravno noob moze vecinu toga imati i na windowsu, ali je tamo uobicajeni nacin ponasanja u tom svetu u realnosti drugaciji, ljudi i za crop i resize koriste piratski photoshop, i naravno u dobroj vecini slucajeva preko keygen-ova i sl crack alata fasuju malware

vecina onih koji se razumno ponasaju na win nemaju problema sa istim sistemom

e sad ako si mislio na noob friendly to je vec nesto drugo :)


ovo mislim da je lose, danas stvarno nema potrebe za postojanjem os-a koji nije usko specijalizovan, a da pri tome ne bude za svakog



hmm pazi evo bas sam sad na opensuse koji jeste primer takve distribucije, ali ne vuce se ni najmanje, a pri tome nemam neku zver od racunara

sto se gomile software-a tice niko te ne tera da tu gomilu i instaliras, a opet problem sa gomilom software-a i nefunkcionalnoscu jednog dela lezi u tome sto popularno distribucije teze ka tome da izbace bleeding edge software bez dobrog testiranja, i tu se nadju u procepu, ozbiljno testiranje em kosta em traje, a manje vise svi oni zive u tripu izdavanja novih distro-a od 6 meseci pa se tako neke stvari ne resavaju, neke se rese al otvore nove i tako, mnogo bolja varijanta je period izlasaka na 2 godine, ali zelja trzista za novim eye candy sw to osujecuje, mada bi moglo i da ide resenje da se vise testira popularan software, a ovaj uskospecijalizovan i manjepopularan da se duze drzi na starijim verizijama

inace sto se priblizavanj windows-u tice, ja cenim da bas treba ici u tom smeru i to po bar dve osnove, po pitanju centralizovanja upravljanja sistemom i razvoja kvalitetnih i univerzalnih gui alata (naravno ne mislim ni na kakvo ukidanje ili stagniranje konzole :) ) za tu namenu,i po pitanju organizovanja i kvaliteta dokumentacije ...

linux ne treba posmatrati kroz neki elitizam vec naprotiv pribliziti ga ljudima i stvoriti im zelju za njim


pa evo vec danima radim u njemu nakon update-a opensuse-a 11.0 i sam kde mi jedan jedini put nije zabagovao dok za vreme 4.0 toga cesto jeste bilo

ne bih se slozio da je 4.1 (za jedan kde) nesto posebno bloatovan, cak naprotiv mnogo stvari iz 3.5.xx mu nedostaje, a da je bilo inspiracije u ui drugih sistema to se svakako vidi :)

Hm, nacelno bi se slozio sa fLuXxom (o temi naravno), situacija je upravo takva, a pogotovo da se cini puno da se kopira look & feel windows-a. Verujem da autori misle da ce ako naprave win. GUI na linux-u pridobiti korisnike, sto je pogresno, na kraj krajeva ni insistiranje M$ da u windows-u sve mora da sljasti nije bas preterano odusevilo korisnike.

No ne bih se slozio da linux treba da ostane za malu grupu fanova, objektivno postoji potreba za kvalitetno alternativom ne samo za home korisnike nego i za business korisnike sto se tice desktop-a. Mislim da se ovo nece promeniti sve dok se ne ukine OEM licenciranje (ili neko slicno). Imam utisak da u ovom momentu OEM sluzi M$ da na lep nacin zaobidje monopolsko ponasanje. Sto je jos gore i mnogim vladama ovaj nacin licenciranja odgovara jer direktno utice na poreske prihode. Kada bi se ukinulo OEM licenciranje doslo bi do trenutnog povecanja piraterije i vlade drzava bi gubile velike pare od poreskih prihoda, ovo bi ih nateralo da zaista ucine napore na smanjenju piraterije a sve to bi direktno stimulisalo Free/Open Source. Cak, verujem, da bi istinski podpomogle razvoj Free/Open Source softvera, a ne ovako kao sto je to kod nas ucinjeno (mada moram dati pohvale, jer bolje ista nego nista).

Sto vise razmisljam OEM mi se sve vise cini kao dilovanje droge deci, samo legalno. Evo vam lepo upakovani slatkisi (hw+sw) sa umesanom drogom (windows), a kada se svi navucete mi cemo lepo da zivimo.

Na zalost mnoge stvari ne funkcionisu na linuxu bez ceka poslovni korisnici nemaju sanse da predju na linux konfigurisan za desktop (ako neko sumnja evo primera bez koga se ne moze, e-banking).

ne znam kakav mnogo drugaciji drugaciji gui danas postoji a da se da smatrati funkcionalnim :)

ako pak mislis na ulepsavanje desktopa nalik onome koje postoji na visti mislim da gresis u misljenju da je to kontraproduktivno, izgled je ono sto inicijalno privuce paznju korisnika, a danas ako pogledas vistu i os x postoji odredjeni stil koji moras ispratiti ne bi li razmisljao o nekakvoj (bilo kakvoj) konkurentnosti



posebno imajuci u vidu spominjanje business korisnika mislim da gresis, ako bi sada odmah ukinuli prodavanje os-a kroz oem ne verujem da bi u business segmentu ista poraslo ucesce linuxa na desktopu jer jednostavno kao resenje nije zreo za to

moguce je da bi porasla piraterija medju home userima, ali ne vidim nacin na koji bi to mogao da iskorenis, tako da od te mere FOSS ne bi imao nikakve posebne vajde

ipak mislim da je drugi put mnogo bolji, a to je ponudi kvalitetan i upotrebljiv proizvod koji ce zbog toga poceti da hvata market share i sigurno je da bi vrlo brzo poceo da ima osetnije ucesce i na oem trzistu

mislim da nije dobro kriviti druge za neuspeh linuxa na desktop trzistu i traziti nacine da se nekakvim precicama pokusa da tamo znacajnije uleti



dobro ovo ti je sada vec preterivanje, mislim konkretno na poredjenje windows-a sa drogom, ako ista imas savim solidnu kolicninu veoma obrazovanih ljudi koji samo windows koriste i sasvim sigurno ih ne bi mogao da okarakterises kao ovisnike

Malko sma popio pa ne zamerite...

Odakle je source ideje za wingui svi mi dobro znamo. E sad da kde4 neverovatno lici na pokusaj vistolikog os-a ne odnosi se samo na look&feel vec i na redizajniranje necega sto je pre toga vrlo dobro radilo i bilo opste prihvaceno pa se odjendom i gurui ne snalaze bas najbolje u instanci na novom okruzenju. Ja sam do pre par meseci bio zakleti kde-ovac pa kad sam video na sta lici cetvorka rekao - jel se ovi sale? Widget-i umesto ikona (ejjjjjj?), od onog control centra koji je objedinio podesavanja ni traga ni glasa, juris settinge po nekim menijima i nemas pojma gde si tacno upao i gde da ga trazis, jedino se u konzoli osecas kao kod kuce, prelazak sa kde 3.5 na kde 4 je bio za mene kao prelazak sa dos-a na Win95 (na 3.11 sam se super snasao zbog teskog oslanjanja na dos) a verujte mi ne zalim vremena da provalim nesto sto je novo i da spoznam prednosti ali ne vredi, i tada sam presao na gnome koji je uz malo privikavanja za mene postao drugi home. Uopste se ne slazem da je market share nesto veoma bitno za proboj linuxa na trziste (jer utice na trziste veoma malo posto je free, cak u nekim slucajevima i negativno jer ko kad ti na pijaci kazu dacu ti uz gace i carape pride a ovamo imas i gace i carape za nesto vecu cenu, reci ces kao lamer koji se ne razume u tekstil pa bolje su garant carape tamo gde se ipak nesto vise placa, uf sto mrzim da pravim ovakve analogije) jer ja kad sam prvi put cuo za linux rekao sam sebi hajde da probam pa sam ostao na njemu tad godinu dana bez windowsa a vec posle nedelju dana sam uradio prvo rekompajliranje kernel-a a tada nisam ni znao sta je to market a kamoli market share, dakle u pitanju je problem lenjosti, ako imas klinca koji igra cod2 i dobije pirateriju od windowsa sa sve piratskom igricom, to je ono sto njega samo interesuje, sazna i sta je xfire i voip i dedicated server ali ne zna sta je to menu bar ili taskbar ili system tray, dakle ako je priblizavanje linuxa noob-ovima u informatickom svetu problem, napravi online igricu koja radi iskljucivo pod linuxom koja ce da dozivi svetski boom pa ces da vidis kako je linux kao desktop lose resenje za siru populaciju. E onda ce da bude problem uza populacija koja nece imati CAD software ravan autodeskovom resenju a onda ce i autodesk da napravi verziju za linux i eto nama razvoja linuxa. Dakle pusti ti "crunching the numbers" nego strasan marketing, privuci ljude audio-vizuelno ka necem novom i eto ti proboja i podrske. A ako je problem distro developerima da naprave stabilan sistem sa sve stabilnom podrskom za raznoliki hardware (mislim u toj meri da ne moze da se pokrece ta "zamisli je" igrica) onda Linux naprosto treba da cease2exist. E tu je bila najveca dreka Dimkovica - sto on covek nije mogao da instalira ubuntu na 8600GT ili koja vec bese u pitanju, i tu je opravdana frka, ja hteo linux, instalirao i nece da radi, boli uvo korisnika da li je ubuntu ili debian ili fedora ili je derivat ili nije, za njega je sve to linux, probao covek i nece, tako da distros of the world unite, sto ce biti NIKAD jer developeri debiana ne mogu medjusobno da se dogovore oko feature-a i svajdaju se a kamoli da se top 5 distroa blenduju u jedan sa najboljim mogucnostima iz svakog, jer ko ce reci i prosuditi sta je najbolje, useri preko net-a na nekom javnom pool-u? I ako naprave idealan sistem ko nam garantuje da boss-ovi ga nece komercijalizovati iz svakakvih "opravdanih" razloga kao npr Vincent Gael van Mandriva? Ljudi, sve je to jedna velika zavrzlama i uzrocno-posledicna diskusija, ali posto svako tera svoju politiku stvari EXTEMNO na bolje nece krenuti ali ce se neko eventualno probiti sa svojim resenjima i kreirace mainstream otpora M$-u. I to ne da bi dokazao da zaelot-i ruleZ vec da bi nekom ko kupuje novi hardware omogucio alternativu u vidu free os-a. A do tad nas velika nekolicina da nas tako nazovem ce voleti Linux jer njima odgovara on sam sa trenutnim feature-ima a ne nekim klincima koji da bi ukljucili sive mozdane celije ce trebati jedna igrica koja ce zahtevati nesto drugacije od vec ukorenjenog windowsa da bi se on probio na trziste i zauzeo fu***ng piece of market share. I uopste ne znam sto sam se is3povao da cu raditi sad nesto u Visual Basicu ovakav utreskan, odo ja u ovaj moj voljeni linux. Tamo ni pijan ne moz da zeznes nesto jer ce ti traziti admin sifru a ti je potrefi kako treba :-D

---

pa mozda prvih par sati al se naviknu :)


pa? eto sad mozes i da se igras sa ikonicama rotiras ih i sl, mislim nije od nekog znacaja al ni ne smeta




ucesce na trzistu nije bitno za proboj na trziste?

jbg sam si rekao da si cirko :D

on a serious note, da ucesce na trzistu jeste bitno jer se time placa razvoj, pisanje dokumentacije, testiranje sto je vece ucesce na trzistu to je vise novca za investiranje u poboljsanje linuxa a valjda zelis da bude bolji, ipak veci deo ljudi iza uspesnijih foss projekata ne radi za dzabe :)


cenis da je samo poznata igrica nesto sto mu fali, pa na kraj krajeva i bilo je takvih poznatih naslova na linuxu poput unreal-a pa se opet nista posebno nije dogodilo ...


autodesk ce (mozda) portovati auto cad na linux samo onda kada im ozbiljna market analiza da rezultate po kojima ce videti zaradu koja ce pokriti troskove portovanja i doneti zaradu, bez toga nece ni pomisliti na tako nesto

p.s. sretno treznjenje i sledeci put se seti da je "bog stvorio pasuse" sa nekim razlogom :)))

Mozda jeste 'ucirkan', ali se, u principu slazem sa vecinom napisanog. Ne znam za vas, ali i meni je prelazak sa KDE3.5 na KDE4.x ipak preteran korak i cela ta ideja sa widgetima mi se naprosto ne svidja. Ali najveci problem je taj sto je najbolja odlika KDEa - visoka konfigurabilnost, sada u najmanju ruku degradirana, i pored svih tih widgeta i fancy cuda. Pola opcija fali gde god se okrenes.

A sto se tice market share-a, mislm da nije dobro razumeo isti. On verovatno misli na zaradu koju linux ostvaruje na trzistu... ili je bas lepo pijan :)

Sto se tice igrice, lepo je covek objasnio da igrica treba da bude SAMO za linux i da bude dobra, sto se nije desilo niti ima izgleda da se desi u skorije vreme, upravo zahvaljujuci marketshare-u.

da bas svasta fali, konfigurabilnost jeste degradirana, ali verujem da ce vremenom sve sto je 3.5 imao dobiti u nekoj formi, a ta fancy cuda ce ostati da sluze kao nekakav eye candy mamac :)


to SAMO je toliko irealno da nisam zeleo ni da razmisljam na tu temu, pa se samo setih jedne od poznatijih koja je imala svoj port na linuxu ...

mislim ko ce da plati razvoj ozbiljne igre za trziste koje je u najavi manje od 1% od potencijalnog, i bez tako otezavajuce okolnosti nije bas jednostavno napraviti kompleksnu i uspesnu igru na uobicajenim platoformam za igranje ...

Da, bas sam na to i mislio...

Trezan, sa malom glavoboljom ali trezan sam sad.

Heh kad sam rekao da koliko parce kolaca linux zauzima na trzistu uopste nije relevantno za njegov proboj na trziste naravno da sam preterao. A i ono za igricu i te fore - bottom line je : Ako zelimo Linux da priblizimo delu publike, zasto to ne bismo ucinili sa mladjom populacijom kojoj je u 95% slucajeva bitno da se igra na compu.
A pametni su kao pcelice, drzao sam casove grupi od 5 klinaca, nikad comp u zivotu pre toga nisu videli, 10-godisnjaci, a to je bilo 2002-ge ja mislim, jel znas da su na kraju svi od reda batalili mis totalno (preko tastature im je bilo vise hakerski, lol), zatvarali prozore na alt+f4, alt+tab, radili u windows exploreru preko tastature i to poprilicno brzo, maltene ako ne zuris sa misem bas mnogo, ne bi ih stigao, klinci savladali hardware, dos i windows za mesec dana a da nisu trepnuli, upijaju znanje prosto kad ih interesuje i zanima.
Tesko ces ti matorom coveku da promenis naviku ali ako gledas u buducnost i to u skoru buducnost onda zainteresuj klince za nesto. Pa napravi tu f**king igricu (a moguce je napraviti tako nesto, recimo urban terror kad bi radio samo pod linux-om bio bi blizu toga uz vrlo malo dorade), koja ce raditi samo pod linux-om, napravi par takmicenja, udari reklamu, i zainteresovace se klinci pogotovo sto je to za njih sve nesto novo, e sad da li ce im se svideti linux to je druga prica, to iskljucivo zavisi od kvaliteta samog os-a a ja mislim da ima par distro-a (mozda dva-tri) koji su dovoljno mature da mozes reci da su u normalnom radu 95% bug free.
Pa i ja kad sam bio mali imao sam na kompu Windows95 pa ga oborio posle 15-ak dana i 6 meseci sam ja ostao na DOS-u jer tad nije bilo bas cd-ova sa win-om na sve strane a ni ja nisam imao cd citac. Pa naucio dos od a do sh jer nisam imao sta drugo da radim, igrao warcraft i duke nukem, pa sam instalirao win 3.11 preko disketa i hteo da igram age of empires pa iskopirao fajlove sa cd-a u direktorijum i iskoristio substitute komandu pod dos-om i direktorijumu dodelio drive letter pa sam tako "crackovao" aoe jer u to vreme interneta nigde, joj kako sam bio samo srecan, hocu reci i mene su kao klinca interesovale igrice i uradis sve da bi mogao da ih igras pa i sam provaljujes neke cake, nista ti nije ni tesko ni komplikovano a tad najvise koristis kefalo.
Gde je problem mozda danas. Sto su klinci razmazeniji dosta, oni ne stede par meseci svaki dinar da kupe S3 Virge DX da bi igrali prvu 3D igricu nego kupe im gadnu makinu odmah, nikad ne otvore kuciste, ne zanima ih, ako kliknu dva puta na igricu i ona se ne startuje oni se deru "MOM, MOM, THE FU**ING COMPUTER DOESN'T WORK", vecina njih nece da razmisli, a deca kao ona gore pomenuta koja tad ni kompjuter nisu imala, razvalili, znaci pre ce da se digne iz kaljuge i informaticki obrazuje klince koje i nema neku makinu extra u samom startu.
I mnogo zavisi od nas linuxasha "zaelot-a" koliko ce se taj linux probiti. Mene je sramota sto sam do sad na Linux navukao samo par ljudi i to ne zato sto je Linux los nego zato sto ga ja ne preporucujem nikome, nego sam se i ja navikao na ideju da svi koriste windowse i to mi dodje onako "normalno" . Mada kad noob-ovi vide na lapu linux, svima kez od zuba do zuba, odnesu kuci sveze narezan disk, probaju, muce se par dana i kazu ma ne mogu ja ovo ili navika je cudo...
Uf ima dosta ideja kako moze linux da se probije kao desktop os ali uvek tu postoji neko "ali" i "mozda" a ja nisam profi analiticar da kazem ovo ce uspeti definitivno, samo mi nije jasno zasto ne probati?

---

@combuster
A ko da izvede sve to sto si ti napisao? Ko ce napisati neku dobru igru samo sistem koji ima tako skroman market share? Pa dalje dolazimo do problema da linuksasi i nisu bas voljni dati pare za neki softver, i uglavnom se tu ocekuje da to bude free, ako ne i open source (tu naravno ne govorim o profesionalnom softveru koje se koristi u firmama, i tu naravno ovaj problem ne postoji).

Koliko vidim, tvoje misljenje je da bi se Linux trebao uvoditi u skolama ili slicnim insitucijama gde klinci prvi put srecu racunare, ali tu prelazis preko cinjenice da je Windows ipak glavni igrac, te da se stoga on uzima kao resenje koje ce omoguciti onima koji zavrse skole da se snadju na sistemima koji se uglavnom i nalaze u poslovnom svetu.

E tu se vracamo opet na stari problem da je market share Linux-a premalen, a ne radi se dovoljno na tome da se isti poveca. Broj korisnika Linuxa ce se povecati onog dana kada bude u svakom pogledu mogao da parira OS x-u ili Windowsu. A to se nece desiti dokle god budemo imali stotine distroa, hiljade mp3 playera i tome slicno.

A ona neuro-va o OEM-ima je strasna. Pa to bi onda u principu trebalo primeniti na sve sfere, reci autoproizvodjacima vi ne mozete ugradjivati radio uredjaje u kola, zabraniti naravno i Apple-u da ubacuje OS X u svoje racunare, a i zasto bismo dali proizvodjacima da najcesce ubacuju Intel procesore u racunare, hajde da i to zabranimo, itd. Pa cemu to vodi?

---

Po mojoj skromnoj gruboj procjeni:

preko 95% korisnika racunara ima znanje na nivou da ukljuci/iskljuci kompjuter, pokrene program sa dva klika i malo kopira fajlove tamo-vamo po disku i eventualno na cd. Njihov rad sa kompjuterom svodi se uglavnom na rad u odredjenom programu koji koriste npr. na poslu (kao sto je npr. program za vodjenje zdravstvenih kartona u nekoj ambulanti i sl. ili kucanje i stampanje nekog teksta kod kuce...).
Njima nove programe instalira neko drugi, koji se isto poziva i kad treba nesto konfigurisati u OS-u, a za ubacivanje nekog parceta hardvera nose kompjuter u servis.
O samostalnoj instalaciji OS i ne sanjaju niti imaju predstavu kako se to radi. Razlike izmedju Windowsa i Linuxa su za njih u nekoj drugoj dimenziji zivota, njima nedostupnoj, pa o tome i ne razmisljaju.

Od onih preostalih 5% koji su u stanju da sami instaliraju sistem, 1% su klinci koji tom zajebancijom ubijaju dosadu, 1% su oni koji vise nisu klinci ali to znanje vuku iz klinackih dana i jos ne znaju sta da rade sa sobom, a 3% se bave nekim drugim stvarima vezanim za kompjutere koje im donose hljeb.

Posto za uspjesno koriscenje linuxa treba ipak bar mrvicu vise znanja od onog kojim raspolaze onih 95% ljudi iz prve grupe, tesko da se linux moze primiti kod vise od 5% ljudi, u najboljem slucaju.

Sto se tice linuxa, po meni je najveci problem to sto se svi batrgaju oko nekog vizuelnog ugodjaja i slicnih bezveznjarija, a esencijalne stvari, kao sto su laksa instalacija hardverskih komponenti se zanemaruje. Kad se citaju ove rasprave, ispada da svi po citav dan bleje u desktop, klikcu desnim klikom na njega i mijenjaju background, screensaver, setaju se po menijima, vozaju ikonice od jednog coska do drugog itd...
Operativni sistem valjda sluzi da osposobi kompjuter da nesto radis sa njim, a ne da palis kompjuter da bi palio kompjuter. Automobilom se valjda vozis da stignes od tacke A do tacke B, a ne da bi se besciljno vozio u automobilu.
Tu je ono sto je problem kod Linuxa. Prije mjesec-dva instalirao sam Ubuntu (otprilike na svakih godinu-dvije instaliram neki Linux da vidim dokle se stiglo). Ne pusta .mp3. Kaze treba mu neki paket. Posto o instalaciji modema nije bilo govora (mobilni internet), zapisem koji paket fali i downloadujem drugim racunarom. Probam da instaliram, ali taj paket ima dependencies. Zapisem i njih pa downloadujem opet. Sad i ti paketi imaju dependencies, i tako nekoliko puta, to sve podsjeca na rekurzivnu funkciju....
Onda sam trazio da vidim sta mi treba da instaliram modem, pa da tu rekurziju odradi instalacioni program i odmah sam odustao kad sam na par foruma procitao sta mi tu treba.
Vjerujem ja da za sve postoji rjesenje, samo nisam ja klinac koji moze sebi da priusti da 7 dana na sprdi na prelistavanje helpova i foruma da bi instaliro jedan modem ili osposobio mp3.
Mozda je rjesenje i trivijalno, ali ako nije ocigledno i ako ce mi svejedno oduzeti vreme da ga pronadjem, svodi se na isto.

Nije rjesenje trcati za tim da Linux bude pljunuti Windows, sta se onda time dobija. Sto bi prelazio na Linux ako je isti ko Windows? Bolje bi bilo da se malo koncentrisu na to kako izbjeci dodatno obrazovanje od 2 mjeseca da bi ga prosjecan covjek mogao koristiti i kako ne potrositi 15 dana na konfigurisanje jednih te istih komponenti koje su vec 10 godina problem (modem npr.).

Pa nisam ja ni mislio da se uci linux u skolama, za to je vec postojala koncepcija koju je razvio moj profan iz ICT-a pa nije prosla na takmicenju za najbolju inovaciju, dosla je do finala i usla u top 5 ali dalje nije mogla (zbog cega i kojih i cijih interesa ja ne znam, mada ako mi ovako cavrljamo o linuxu i windowsu uopsteno onda bi ova tema zauzela ihahaj prostora). A cela ta prica o monopolistickom ponasanju Microsoft-a i jeste pomalo smesna, svako ima alternativu sta ce i kako da koristi, za web browser i windows media player ako su ih rebnuli ali sto se tice os-a svako ko treba da podesi web, fajl ili database server moze da bira hoce li izabrati windows ili linux, tako da nikome M$ nije zabranio ne mozes da koristis za tu namenu linux ni na koji nacin. To sto se sami oem-ovci odlucuju da li ce nuditi iskljucivo windows kao lenovo ili i linux kao dell je njihova poslovna strategija i ja dok god postoji neki od oem laptop-ova koji se nudi bez os-a nemam primedbi.
A Odine mozda neko zaradjuje hleb tako sto je drzi u malom prstu hardware i operativne sisteme i umrezavanje pa mu je izuzetno bitno da li se taj drajver za tvoj modem kompajlira iz source-a ili su potrebni paketi cije zavisnosti idu dublje nego struktura direktorijuma noob-ovog my documents-a. Ili servisiras kako treba ili ne, komunikativnost, appearance, i strucnost su ti tu najbitniji, ako te klijent vidi kako se preznojavas oko bilo cega i vidi da se mucis nece te preporuciti nikome a preporuka je najjaca reklama. Dodjes, vidis, uradis i zavrsis posao pre nego sto gazdarica skuva kafu :D . E sad ima ljudi koji zaradjuju hleb samo sa upotrebom jedne aplikacije i to je skroz ok ali to nije jedini nacin da zaradis u it svetu.

---